Skazur schrieb: »

CURSIN_IT schrieb: »

Skazur schrieb: »

Gibt's in diesem Irrsinnssystem ne Erklärung dafür, dass immer vereinzelt im Zerg Tanks rumlaufen, welche selbst mit (ungelogen) 50 Angreifern klarkommen?
Ich verstehe das nicht mehr.

Schwieriges Thema. Ich kenn die auch. Wenn man sie wegignoriert, sind sie erfahrungsgemäß sehr schnell wieder auf anderen Builds unterwegs. Die einzige Unterhaltung die so ein Tank-Build bietet ist ausschließlich abhängig von den Spielern die sich an dem abarbeiten. Auf X-EU wird so ein Tank dafür benutzt Spieler zu binden, diese alle an einem Fleck zu haben und Bomber von außen reinspringen zu lassen. Rennt so ein Tank allein rum hat er nicht viel zum Spielen. Im schlechtesten Fall setzt er Keeps allein ua und man versucht all seine Belagerungswaffen zu verbrennen. Das uralte langweilige Ich-schubs-dich-Spielchen. Warum so ein Build möglich ist? Da seh ich eh eher Sets und CPs als Ursache. Weniger Subclassing. Für meinen Server finde ich, dass so ein Build seine Daseinsberchtigung hat. Auf PC wird damit jedoch nur getrollt. Auch find ich 50 Angreifer die ihn nicht legen können ein wenig übertrieben. Max. zehn Spieler die wissen was sie tun, sind in der Lage den zu neutralisieren.

Dann weiß aufm PC wohl niemand, wie das geht.
Ich schreibe ja nicht umsonst, dass ich das nicht mehr verstehe - sie binden halt den Nachschub komplett alleine.
Da kannste so oft schreiben "ignore".

Klar haben die ne Daseinsberechtigung. Aber albern ist's schon.

Das ist aber einfach, weil die Leute nicht wollen. Ich selbst war mal mit ein paar anderen im Turm rauf runter, dass ging so lange, bis die Burg UA war. Meiner Meinung nach wollen die Leute einfach nicht. Klar ist das komplett albern und den Sinn dahinter verstehe ich auch nicht, solo mit nem 50K Tank i.was zu machen.

Arrow312 schrieb: »

Das ist aber einfach, weil die Leute nicht wollen. Ich selbst war mal mit ein paar anderen im Turm rauf runter, dass ging so lange, bis die Burg UA war. Meiner Meinung nach wollen die Leute einfach nicht. Klar ist das komplett albern und den Sinn dahinter verstehe ich auch nicht, solo mit nem 50K Tank i.was zu machen.

Ich komm nicht drum rum, dass Gameplay faszinierend zu finden. Man schaue sich hier an:

https://www.youtube.com/watch?v=5BjG4vf9M2A

wie wenig Fähigkeiten er wirkt. Einzig weil er auf kaum was Sinnvolles reagieren muss. Bekommt er Druck? Kaum. Weil nichts koordiniert reinkommt. Auch wenn man sich mal anschaut was die Masse an Gegnern da an Fähigkeiten wirkt. 90% HAs. Da bleibt mir nur ein "Tja!". Wie Skazur schon schrieb. "Ignore" wird von den Mitspielern ignoriert. Dabei wäre es der einzig richtige Umgang für alle die genervt von den Tanks sind.

Auf PC-EU wird eine Ball auch nie auf so einen Tank gehen. Die machen sich nicht gegenseitig ihr Spiel kaputt. Warum der Normalo nicht in der Lage ist ... da rätseln wir hier ja schon lange. Arrow sagt, dass sie einfach nicht wollen. So seh ich es auch.

CURSIN_IT schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Das ist aber einfach, weil die Leute nicht wollen. Ich selbst war mal mit ein paar anderen im Turm rauf runter, dass ging so lange, bis die Burg UA war. Meiner Meinung nach wollen die Leute einfach nicht. Klar ist das komplett albern und den Sinn dahinter verstehe ich auch nicht, solo mit nem 50K Tank i.was zu machen.

Ich komm nicht drum rum, dass Gameplay faszinierend zu finden. Man schaue sich hier an:

https://www.youtube.com/watch?v=5BjG4vf9M2A

wie wenig Fähigkeiten er wirkt. Einzig weil er auf kaum was Sinnvolles reagieren muss. Bekommt er Druck? Kaum. Weil nichts koordiniert reinkommt. Auch wenn man sich mal anschaut was die Masse an Gegnern da an Fähigkeiten wirkt. 90% HAs. Da bleibt mir nur ein "Tja!". Wie Skazur schon schrieb. "Ignore" wird von den Mitspielern ignoriert. Dabei wäre es der einzig richtige Umgang für alle die genervt von den Tanks sind.

Auf PC-EU wird eine Ball auch nie auf so einen Tank gehen. Die machen sich nicht gegenseitig ihr Spiel kaputt. Warum der Normalo nicht in der Lage ist ... da rätseln wir hier ja schon lange. Arrow sagt, dass sie einfach nicht wollen. So seh ich es auch.

Kein Stun, keine Negate einfach nur planlos draufhauen. Kommt da ein Bomber ist es aus mit den Spielern und das geheule geht wieder los.

Ich aktuell nicht mit EU, (weiß nicht wann ich das letzte mal da in Cyro war) bin aber doch sehr überrascht bis amüsiert über diese Darstellung.

Für so manche immer noch Casual genug...

https://youtu.be/7DhxDbwEKT4

...und mal so zum Thema BG`s und Pvp werf ich dies einfach in die Diskussion:

Vor den neuen BG`s gab es Diskussion über TTK (Time to kill) und MMR (Match Making Rating)

Spielen die hier alle in der gleichen MMR? Wie wird hier denn eigentlich was gewertet?

https://forums.elderscrollsonline.com/en-gb/discussion/comment/8353331/#Comment_8353331

Dazu dann folgendes aus https://www.pcgamesn.com/the-elder-scrolls-online/mmr-battlegrounds-interview

„Das Lustige daran ist, dass das nichts Neues ist. Das hatten wir schon. Das MMR-System gibt es seit Update 20“, lacht Wheeler. „Als wir mit Morrowind die Schlachtfelder eingeführt haben, hatten wir ein ziemlich einfaches MMR-System, das auf Ihren Siegen und Niederlagen basierte, und das war's. Danach haben wir uns mit Elo und TrueSkill und verschiedenen anderen Dingen beschäftigt, denn das System soll Ihre erwartete Gewinnrate berücksichtigen, also im Grunde genommen das MMR Ihrer Gegner.

Nehmen wir also an, wir sind in einer Gruppe und das System ermittelt den MMR-Durchschnitt unserer Gruppe und fragt dann: „Was ist die Gruppe? Wie hoch ist der MMR des Gegners, wie ist seine Rangliste und sein Durchschnitt?“, fährt er fort. „Wenn ihr MMR höher ist als euer und ihr verliert, dann ist der Verlust nicht so groß. Aber wenn ihr gewinnt, ist der Gewinn größer. Das Gegenteil gilt für das andere Team. Wenn sie gegen uns kämpfen und wir niedriger sind und gewinnen, dann ist ihr Verlust größer, weil sie gegen ein schlechteres Team verloren haben.“

Schon klar, oder?

Stand des lustigen Pvp im August 2025

Mir gefällt die derzeitige Situation in Cyro PC EU Gray Host nicht sonderlich gut. Das Ungleichgewicht zwischen den Allianzen ist extrem. Der Widerstand der Roten auf Allianz-Niveau findet im Prinzip gar nicht mehr statt und die Gelben sind nur noch nicht so extrem wie die Roten zurückgefallen, weil es da eine nicht organisierte Morning Crew gibt. Die Blauen haben nicht nur die meisten Spieler, sondern auch die am besten organisierten Spieler. Ab mittag siehst du im Casual Gameplay gar kein Land mehr in der gelben oder roten Allianz...

Nur mal so: PC EU Gray Host wird nicht mal Sonntag abend zur Prime Time noch komplett voll (keine drei Schlösser), von den anderen Servern brauchen wir gar nicht mehr sprechen.
Und sorry, das liegt nicht am Subclassing oder an den verrückten Proc-Sets, sondern, Cyro ist soweit runtergewirtschaftet, dass es sich selber kaum noch trägt.

Skazur schrieb: »

Hegron schrieb: »

Mir gefällt die derzeitige Situation in Cyro PC EU Gray Host nicht sonderlich gut. Das Ungleichgewicht zwischen den Allianzen ist extrem. Der Widerstand der Roten auf Allianz-Niveau findet im Prinzip gar nicht mehr statt und die Gelben sind nur noch nicht so extrem wie die Roten zurückgefallen, weil es da eine nicht organisierte Morning Crew gibt. Die Blauen haben nicht nur die meisten Spieler, sondern auch die am besten organisierten Spieler. Ab mittag siehst du im Casual Gameplay gar kein Land mehr in der gelben oder roten Allianz...

Nur mal so: PC EU Gray Host wird nicht mal Sonntag abend zur Prime Time noch komplett voll (keine drei Schlösser), von den anderen Servern brauchen wir gar nicht mehr sprechen.
Und sorry, das liegt nicht am Subclassing oder an den verrückten Proc-Sets, sondern, Cyro ist soweit runtergewirtschaftet, dass es sich selber kaum noch trägt.

Das ist jetzt Mal so, weil wirklich viele zu Blau gewechselt sind; vorher wars andersrum.
Bzw. war in vielen Jahren jede Konstellation Mal vertreten; "Reichstreue" ist recht outdated.
Mal schauen wie lange das dieses Mal so bleibt.

Dem würde ich glatt widersprechen. Die Roten waren früher auf Gray Host von der Spieleranzahl immer recht stark vertreten. Sie haben nur nicht so stark dominiert, weil es hier und da an der Organisation gehapert hat. Die Blauen waren immer recht stark, besonders was die guten organisierten Gruppen anging, auch, wenn die Spieleranzahl nicht immer die höchste war. Bei den Gelben hat es dagegen immer wieder geschwankt.
Aber so extrem wie jetzt hatte ich das früher nicht erlebt. Gegen die Blauen kommt man gar nicht mehr an. Die Gelben und die Roten können ab Mittag nichtmal ihre eigenen Keeps zurückholen, die Rollen sowieso nicht. Früher hat man zur Primetime für gewöhnlich zwischen Ash und Roebeck gekämpft und das Hin udn Her um Bleakers oder Nikel. Heute verteidigt man schon auf Höhe von Faregyl und Arrius gegen die Blauen. Roe und Chal kriegt man gar nicht mehr zurück.

Ok, vielleicht ist es nur für mich eine Momentaufnahme. Aber ich bin ja früher auch einfach mal so rein in die Kampagne und es lief besser und die Punkte lagen näher beieinander. Die zweitstärkste Allianz lieferte dann für gewöhnlich durch die Morning Crew sogar ein Kopf an Kopfrennen mit der stärksten Allianz, weil es morgens Punkte wieder gutmachen konnte. Kannst du heute vergessen.

Als ich gestern um ~19 gespielt habe war Blau auf 4 Burgen zurück; also so ganz kommt das nicht hin.
Gegen 21:30 (also PT) auf 7/8 wieder hoch und hart umkämpft - bin dann off.

Hegron schrieb: »

Eigentlich müsste der Tank im Video bei sovielen Feinden so down gehen.

Ich versteh nicht warum du das annimmst. Der Tank trägt ziemlich sicher Bataillonverteidiger und Wappen von Cyrodiil. Das bedeutet er bekommt Leben wenn er blockt. Warum da nun so viele Spieler (auf einen blockenden Spieler der offensichtlich genau wegen dem hohen eingehenden Schaden sich sofort wieder heilt) einprügeln und die Mechanik dahinter einfach nicht zu raffen scheinen, versteh ich nicht. Ich seh da selten jemanden der aktiv versucht den Tank am Blocken zu hindern. Weil er blockt, heilt er sich. Desweiteren gibt es Sets und auch herstellbares Traumatisierendes Gift, welche Heilung negieren. Nutzt niemand von denen im Video.

Man kann es doof finden, dass Sets solch Tank-Builds möglich machen, aber das Gegenmittel dazu existiert. Wird nur selten gespielt. Es ist aber eben nicht so, dass die unsterblich sind.

Schaut doch mal auf die Skills und was der spielt und drückt. Der braucht nicht zu blockern um sich zu heilen bekommt aber alle 0,5 Sekunden ~2K Leben bei direktem Schaden. Dazu einen hot und bewegt der sich mit Nebel. Heal durch Block bekommst du schon über CP.

...und wie macht der Schaden? Tippe deshalb auf so was wie Crimson.

Ihr fandet die dot-proc Meta nicht gut, nun wurde sie geändert. Das bedeutet idr auch für alle sich umzustellen (oder halt nicht). Die Casual-Spieler trifft dies natürlich besonders, da sie idr nicht wissen was passiert ist/ wie man darauf reagiert und sich alles neu zusammenbasteln dürfen. Gegenmittel gibt es, allerdings nicht unbedingt als Set. Ein Set welches den Giften gleich Magicka und Ausdauer entzieht wäre wohl nice.

Mal ein Tip von den "Casual" NA-Playern für die "Reichstreuen" zum aktuellen Stand:

https://youtu.be/kmnXXCfxZOI

Ihr wollt euch aus irgendeinem Grund hier nicht eingestehen, warum die Vegeance Kampagne bei einigen Spielern beliebt ist und die Spieleranzahl in Cyro nur eine Richtung kennt: Das Kampfsystem in Vegeance und was dort passiert, ist nachvollziehbar. Keiner stirbt sofort durch Gank oder Bomben und keiner überlebt ewig gegen eine deutlich höhere Anzahl an Spielern.
Es gibt einen klaren nachvollziehbaren Kampfbeginn, ein Zwischenspiel und ein Kampfende (Sieg), eben einen Spielfluss und das für jeden, egal auf welchem Stand von Skill und Build er gerade steht. Das normale Cyro war nie perfekt aber zum Start von Eso war es mal irgendwo halbwegs spielbar. Heute wackelt das Kampfsystem zwischen Insta-Kill und Tank-Troll hin und her. Spaß macht ein Kampfsystem so kaum noch. Spieler, die nicht perfekt organisiert sind und nicht den perfekten Build spielen, fassen so doch kein Tritt mehr in Cyro.

Wir haben ein System in Cyro, dass sich selber nicht mehr aufrecht erhält. Eure Pro-Spieler Detaildiskussionen, die zwar inhaltlich korrekt sind, blenden vollkommen aus, dass es darauf gar nicht ankommt, wenn wir 2027 immer noch mindestens einen vollen Cyro Server wollen und brauchen.

CURSIN_IT schrieb: »

Hegron schrieb: »

Heute wackelt das Kampfsystem zwischen Insta-Kill und Tank-Troll hin und her. Spaß macht ein Kampfsystem so kaum noch.

Unterschreib ich so. Aber die Tatsache, dass man sich auf der einen Seite über Instakills aufregt und auf der anderen Seite über Troll-Tanks zeigt doch schon auf, dass das Balancing seeehr weit gespannt ist und die wenigsten Spieler davon Gebrauch machen. Die meisten sitzen auf ihren mehr oder weniger Allround-PvE-Builds im PvP und sehen es null ein sich anzupassen. Die Antwort darauf kann dann von ZOS nur Einheitsbrei a la Vengeance sein. Das wollen zumindest die Spieler die auch Spaß am Anpassen haben (Theory-Crafting) eher nicht. So ein Zustand soll dann besser sein? Gerade die PC-Plattform fördert damit Morning- und Nightcapping inkl. Allianzwechselspielchen. Ein Zerg spielt allein auf der Map. Das will man? Das soll die Lösung sein?

Ich mag die Vegeance Kampagne auch nicht. Aber es gibt eine Erklärung dazu, warum sie nicht bei allen unbeliebt ist. Und es gibt auch Gründe, warum die Spielerzahlen in Cyro (PC EU) weiterhin nicht steigen, obwohl die Server Performance wirklich nicht mehr schlecht ist (war gestern Sonntag Abend zur Primetime durchaus gut spielbar).

So, was machen wir daraus? Das eine Extrem von heute laufen lassen? Das andere Extrem der Vegeance Kampagne auf die eh schon niedrige Zahl an Cyro Spielern zusätzlich draufstülpen? Oder balancen?
Ich wäre fürs Balancen, aber halte es nicht für wahrscheinlich, dass Zos dazu noch Kapazitäten hat.

Von daher bleibt es wohl bei unserem Meinungsaustausch.

CURSIN_IT schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ich mag die Vegeance Kampagne auch nicht. Aber es gibt eine Erklärung dazu, warum sie nicht bei allen unbeliebt ist. Und es gibt auch Gründe, warum die Spielerzahlen in Cyro (PC EU) weiterhin nicht steigen, obwohl die Server Performance wirklich nicht mehr schlecht ist (war gestern Sonntag Abend zur Primetime durchaus gut spielbar).

So, was machen wir daraus? Das eine Extrem von heute laufen lassen? Das andere Extrem der Vegeance Kampagne auf die eh schon niedrige Zahl an Cyro Spielern zusätzlich draufstülpen? Oder balancen?
Ich wäre fürs Balancen, aber halte es nicht für wahrscheinlich, dass Zos dazu noch Kapazitäten hat.

Von daher bleibt es wohl bei unserem Meinungsaustausch.

Man kann nichts balancieren was nur eine Seite nutzt. Von daher funktioniert eine wirksame Balance nur übers Einschränken.

Bingo.

CURSIN_IT schrieb: »

... . Und das kann mMn nur einer Vengeance gleich kommen.

Nein, das ist eine reine Übertreibung.

CURSIN_IT schrieb: »

Diesen aktuellen Nebel um die Vengeance versteh ich aber eh nicht. Offiziell will ZOS damit ja nur Performance testen. Es gab nie eine Ausssage, dass man ernsthaft in Erwägung zieht das auch live dauerhaft haben zu wollen.

Das weiß ich nicht, aber ich würde die Kampagne eh nicht spielen. Von daher interessiert es mich im Detail auch nicht.

Hegron schrieb: »

Heute wackelt das Kampfsystem zwischen Insta-Kill und Tank-Troll hin und her.

Das ist aber doch nicht die Regel. Wenn das die Regel wäre würde jeder so rumlaufen.

Das hat auch nichts mit Pro gerede zu tun, so funktioniert jedes Spiel und so unterscheidet sich letzten Endes das Endgame von weiten Teilen des Spiels davor. Das hat mit heute auch nichts zu tun. Schau mal wie "alt" die jeweils gespielten Sets sind.
Hist, Crimson, Titanenkind sind nun alles keine neuen Sets, funktionieren aber immer noch. Wie lange wurde Pariah gespielt, seit Orsinium. Jeder hat sich über die dot`s und Tanks beschwert anstatt Trial of Fire zu spielen, ebenfalls Orsinium.

Man muss auch kein Pro sein um zu verstehen, nutzt zur Zeit eher Leben und Schild statt hot`s zu stacken. Ist jetzt nicht so der gravierende Unterschied und Anstrengung den ein Spieler erbringen könnte, wenn er denn will anstatt ein neues Cyrodiil schaffen zu wollen in dem jeder gleich ist.

Man muss den Gelegenheits- und Casualspielern aber auch nicht immer alles im Einzelnen "vorsagen". Ein bissel müssten die auch schon selber mal überlegen, einen aktuell Stand verstehen und einen Überblick haben. Das Ergebnis bleibt eh gleich, selbst wenn man euch alles sagen würde, würdet ihr immer noch meckern und ein Gelegenheitsspiel ala Point and KLick oder Wimmelbildspiele haben wollen.

Wer ständig nach Regulierung und Einschränkung ruft zeigt einfach, das er es nicht bringt/bringen will und auch trotz aller Einschränkung niemals ein sehr gutes Level erreichen wird. Dazu Neid, die anderen können des ich nicht, will aber also einschränken und regulieren. Die Regeln für Eso sind dazu reguliert, da sofort auf übermäßiges reagiert wird. Wir brauchen keinen Sozialismus in Eso - Spiel wie du willst, kapier es oder nicht, hör auf zu jammern, lerne und beschäftige dich damit wo du was erreichen willst anstatt zu versuchen alles gleich zu machen und einzuschränken.

Wer ist denn der Honk in dem Tankvideo? Doch nicht Gaunt, Eso, Cyro, die Möglichkeiten der spielerichen Freiheit. Der Honk ist die Horde hirnloser die da drauf ballern gefolgt von jenen die meinen dies sei die Regel und wegen 3% Spielerschaft nach Einschränkung rufen.

Hegron schrieb: »

Ein anderer Punkt der mir als Wiedereinsteiger stark auffällt: Root und Stun zueinander auf mich gecastet und auch zu einem tech. Problem, wenn ein Skill nicht rausgeht oder schlechtes Zielen, sind alle sogut wie gar nicht im Effektgewitter von einander zu unterscheiden. Das könnte man mal als erstes verbessern... visuell, mit Ton, wie auch immer. Aber ich kriege kaum unterschieden, warum gerade etwas nicht geht... Habe ich schlecht gezielt, hakt der Server oder stehe ich im Root oder Stun... gerade Root vs. Stun ist nicht so recht unterscheidbar, wenn man im Effektgewitter steht.

Jo, das sehe ich auch als Problem. Ein wenig abhilfe schaffen auf dem PC lediglich Addons, mit deutlichem Sound und Icons. Mach dir nichts draus. Jeder Anfang und jeder Neueinstieg ist nicht so leicht. Dazu hakt der breakfree wieder.