Maltegreif schrieb: »

Was ich nicht verstehe ist,dass jeder der sich als Faketank anmeldet,sich doch ohne Probleme eine Tankausrüstung zulegen und via Arsenal wechseln kann. Er kann ja dann fragen ob die Gruppe mit einem 3 DD Run einverstanden ist.

Ich versuch mal meine Sichtweise darzulegen.

Option 1:
Ist schnell abgehandelt, da es sich um einen echten Fake Tank handelt, der sich selber einfach über- oder den Dungeon unterschätzt oder er wollte wirklich nur schnell in der Gruppensuche sein. Das merkt man meistens schon beim ersten Boss.
Fazit: Die braucht kein Mensch, weil sie augenscheinlich der Gruppe schaden.

Option 3:
Ein echter DD, aber ohne Spott.
Das ist jetzt so ein Fall, bei dem man differenzieren muss. Der DD kann erfahren sein, weil er weiß, dass genau in diesem Verlies die Bosse kaum wehtun, sofern man in der Lage ist ein- oder zweimal zu blocken oder zu rollen.
Das birgt aber automatisch Konfliktpotenzial, denn einige DD können oder wollen nicht mehr ausweichen als nötig.
Genauso gut kann der DD aber unerfahren sein, dann trifft automatisch wieder Option 1 zu!
Fazit: Mit erfahrenen Leuten geht das gut, mit unerfahrenen erhöht sich das Risiko zu scheitern. Unter'm Strich wohl eher nicht empfehlenswert!

Option 2:
Ein echter DD mit Spott, der auch weiß, was er tut. Er kann Schaden machen, weil er den Boss in normaler DD Montur aushalten kann. Es kann aber sein, dass einige Adds nicht gespottet werden.
Fazit: Eher positiv!

Ich muss sagen, dass ich in bestimmten Verliesen als DD die Tank Rolle übernehme, obwohl es streng genommen gar keinen Tank braucht. Immerhin gibt der eine Spott ja auch +10% Schaden, was wohl auch kaum jemand auf dem Zettel hat.
Und wenn wir uns jetzt mal zur Gemüte führen, wie wild die Leute Kinras' farmen, dann weiß man, dass 10% nicht gerade wenig sind.

Vet Schwarzherzunterschlupf ist so ein Beispiel. Da spotte ich den ersten Maat, obwohl man es vom Schaden her nicht muss, einfach weil ich dann weiß, dass ich den sicher unterbrechen kann. Wenn andere das dann trotzdem übernehmen....umso besser!
Viele denken hier aber, dass die "lila Attacke" nur auf den geht, der die Aggro hat und "schreien" deswegen, wenn die Gruppe wipet und kein echter Tank dabei ist, weil keiner es für nötig hielt, selber mal zu unterbrechen.
Tut man das bei diesem Boss, dann ist der sogar so harmlos, dass man den in voller DD Montur solo locker packt.

Man muss einfach wirklich lernen schnell die Gruppe einschätzen zu können.
Wenn man das kann, dann spart man sich und anderen auch viel Zeit und Ärger.

Und ich dachte, dass es in der heutigen Zeit keine echten Probleme mehr gibt.

Bitsqueezer schrieb: »

Ich rede hier davon, daß man KEINE zusätzliche Reglementierung benötigt, da JEDER so spielen kann, wie er will, aber nicht erwarten darf, daß ALLE Anderen genauso spielen wollen. JEDER kann sich die Mitspieler und damit die gewünschte Spielweise aussuchen, aber wer KOMPLETT R-A-N-D-O-M auf FREMDE trifft, muß mit dem Leben, was da kommt und kann nicht erwarten, daß der Rest der Gruppe die eigene Spielweise gefälligst zu spielen hat. DAS ist meine Kernaussage die ganze Zeit.

Nach deiner Aussage, gibt es ja für nichts Regeln (die gibt es natürlich trotzdem und die werden von den Leuten/Mitspielern eingehalten und nicht eingehalten, sowie kontrolliert und nicht kontrolliert). Gehen wir mal davon aus, dass es keine Regeln gibt, dann kann sich jede Gruppe einerseits demokratisch entscheiden, ob sie den Fake Tank mitmacht oder kickt bzw. jeder Einzelspieler in der Gruppe kann entscheiden, ob er das mitmacht oder aussteigt, fertig.
Regellosigkeit bedeutet genau das und ich weiß wofür ich mich entscheide. Und genau da ist deine Aussage falsch, Regellosigkeit bedeutet eben auch, dass ich in einer random Gruppe eben nicht mit allem leben muss, sondern demokratisch abstimmen lassen kann, bzw. wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, aussteigen darf. Jeder macht das, was er will. Punkt.

@Sundance

Stimme dir zu,wenn der Faketank als guter DD die Aggro zieht,hab ich kein Problem damit...haben heute den Schreckenskeller auch easy und schnell im 3 DD run erledigt. Allerdings bei einem anderen Run kam einer der gleich meinte,bin kein Tank lebt damit...auch der Run war gut,keine Frage...aber es denken scheinbar einige von denen,dass alle mit ihren Entscheidungen einverstanden sein müssen.
Nur selten kommt mal einer und fragt am Anfang,ob es für alle in Ordnung ist...
Den Spott habe ich solo auch drin,nutze ihn aber im Gruppenspiel nicht....

Dasist immernoch ein Thema?

Baalrog schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Dasist immernoch ein Thema?

Ja ? anscheind sind die Probleme noch immer vorhanden ? möchtest du noch eine Bratwurst zu deinem Senf ?

Brauch ich nicht, ich geb einfach eine Bullette dazu:
Wer einen Tank braucht, macht zu wenig DPS.

Meiner Meinung nach sollte es diesen freien Rollen Wechsel erst gar nicht geben...
Wäre es so wie bei den Rassen, Klassen, ect. das man die Rolle bei der Char Erstellung wählt und die dann fix bleibt (gäbe dann auch wieder tokens welche das wechseln möglich machen) gäbe es dieses problem erst gar nicht, tanks bleiben tanks, DD' bleiben DD's, fertig ende aus.

Die Gruppen/Instanz suche müsste dann natürlich umgestellt werden, ein volle 4 er Gruppe zb. Bekommt nicht gesagt das die Rollen Verteilung nicht passt, sondern hat freie Fahrt.

Auch wenn die letzte Antwort schon ewig her ist, ist es ja immer noch irgendwie Thema. Mittlerweile wird man hin und wieder auch schon mal als echter Tank gekickt, weil man für die anderen in dieser Rolle eher lästig ist oder es ihnen einfach alles nicht schnell genug geht. Nett ist immer auch, wenn die "Ich-kann-alles-DDs" trotz echtem Tank weiter rumspotten oder man ständig zwangsweise einer "laufenden Begegnung" zugeführt wird... Hat sich halt alles irgendwie geändert. Mit Gruppenspiel hat das oft nicht mehr viel gemein.

Du kannst in Random Dungeons niemanden kicken, selbst wenn du die Krone hast. Du kannst nur abstimmen. Und wenn einer ablehnt bleibt er halt in der Gruppe.

Und diese Vorgehensweise vertreten einige leider auch bei non DLC Dungeons oder auf normal und auch bei Heilern, wo es absolut nicht nötig ist.
Es gibt da oft welche die der Meinung sind es MÜSSEN ein Tank, ein Heiler und zwei DDs sein.

Wenn ich mal EU unterwegs bin, ja dann nerven die "runs" schon arg. Danach stört diese "Fake-Tank" Diskussion und dps`ler die mit bestimmendem Ton den Tanks sagen was sie zu tun hätten.

MörKi schrieb: »

Du kannst in Random Dungeons niemanden kicken, selbst wenn du die Krone hast. Du kannst nur abstimmen. Und wenn einer ablehnt bleibt er halt in der Gruppe.

Und diese Vorgehensweise vertreten einige leider auch bei non DLC Dungeons oder auf normal und auch bei Heilern, wo es absolut nicht nötig ist.
Es gibt da oft welche die der Meinung sind es MÜSSEN ein Tank, ein Heiler und zwei DDs sein.

wir rennen die Randoms meist zu dritt , also da funktioniert das, und ich habe null, aber auch null Gewissensbisse dabei )

Darkbaal schrieb: »

Ich habe das Problem in letzter Zeit auch immer häufiger.
Es wäre ja kein Problem wenn die Leute am Anfang sagen, dass sie DD sind statt der gewählten Rolle. Dann kann man sich drauf einstellen, aber wenn man es dann erst beim ersten oder zweiten Boss merkt ist es nervig.
Beim Speedrun ist es das selbe, einige haben den Quest und grad bei den älteren Dungeon ist ja da auch noch einiges zu tun: Rede mit dem, mache dies... Das schafft man dann meist gar nicht und entweder verpasst man den Boss oder steht vor verschlossener Tür oder wird zwangsweise reingezogen und kommt dann nicht zum Questpunkt zurück...
Auch hier wäre es ja gut, wenn die Leute mehr den Chat nutzten, also fragen ob Speedrun ok ist oder sagen wenn jemand den Quest hat. Leider sehe ich das immer weniger das Leute im Chat schreiben, ich denke es würde helfen.

Ich bin auch oft als "Faketank" unterwegs und sage nix und frage nix. (meistens gibt es eh keinen Antworten)

Aber - ich habe immer einen Spot dabei und traue mir zu, zur Not auch zu tanken, wenn ich merke das irgendwelche Mitspieler wirklich einen Tank brauchen. IdR ist das eben nicht so und dann mache ich gerne Damage um schneller fertig zu sein und nicht nutzlos mit Schild+Schwert da rum zu dümpeln. Zusammenziehen und Mitspieler buffen kann ich aber dafür nicht.

Des weiteren renne ich nie weit vorweg - stürze mich nur in den nächsten Mob/Boss, wenn alle anderen 3 dabei sind.
Ich versuche auch mit zu bekommen, ob jemand die Q annimmt oder rumsteht um mutmaßlich mit NPCs zu quatschen. (auch wenn ich die meisten Qs und deren Standorte zu quatschen nicht mehr kenne)

Ich denke das ist so win-win-win: Ich bin schnell drin, die Gruppe startet überhaupt und wartet nicht auf einen Tank und wir werden schneller fertig. Ich bin aber trotzdem schon mal gekickt worden - wahrscheinlich weil ich keinen Spot genutzt habe und an so jemanden wie Tarantolos geraten bin
Aber dafür habe ich 99 mal ne bessere Zeit (mMn für alle).
Die, die aber Faketanks mit echtem Assiverhalten (wie Speedrunner) sind - über die kann man sich mMn auch zu recht ärgern.

Aber es ist mMn nicht alles nur schwarz/weiß, sondern es gibt auch Graustufen.

TheSorrow1989 schrieb: »

Wusstet ihr eigentlich, dass man den Arsenalgehilfen sofern man ihn hat im Dungeon benutzen kann? auch im Vetdungeon?
So könnte man auch als Faketank/heal wenn notwendig die Rolle wechseln..

Das geht aber nur, wenn man nicht im Kampf ist. Um den nutzen zu können, müssten alle den Chat lesen und die Finger still halten. Das sehe ich aktuell nicht.

Ich oute mich auch mal, dass ich mich in den seltenen Fällen, wenn ich mal Dungeons mache, auch als Faketank anmelde, aber genau so wie @Zabagad oben mit wenigstens einem Taunt dabei, und ich rushe nur, wenn alle damit einverstanden sind, ansonsten warte ich, besonders dann, wenn jmd. ankündigt, dass er die Quest noch nicht hat.

TheSorrow1989 schrieb: »

Über Fakedds traut sich ja keiner zu sprechen...

Naja, wenn die DDs "nur" wenig Schaden machen gehts ja noch dann zieht man sie halt mit durch wenns irgendwie geht, aber wenn sie dann auch noch meckern... Ist mir Anfang des Jahres mal passiert: Ich als Faketank mit einem Taunt (den ich da noch nicht mal gebraucht hätte, weil ich eh fast immer die Aggro hatte) bis zum zweiten Boss gekommen, als mir die DDs geschrieben haben, ich solle doch gefälligst endlich mal meine Arbeit machen und die Adds zusammenziehen. Ich habe dann zurückgeschrieben, ehm, ihr seht aber schon, dass ich mehr Schaden mache als ihr beiden zusammen... 🙄

Naja, das finde ich nicht schlimm, wenn man erstmal nur einen taunt nutzt. Man kann ja nachbessern. Ich empfinde mich auch nicht als Fake Heal, wenn ich mehr auf DMG gehe. Fake ist es in dem Moment, wenn das fehlen der Rolle auffällt und man nicht nachbessern will oder kann.