Sun7dance schrieb: »

Lodorrsfluch schrieb: »

[...]
Und von einem Tank im Pug erwarte ich eigentlich nur, dass er mit dem Boss spielt, den Schaden auf sich zieht, Adds heranzieht und am Leben bleibt. Mit welchem Setup er das tut, interessiert mich Null.Auch nicht, wieviel Schaden er dabei macht.

Schwierig, denn einerseits setzt du beim Tank etwas voraus, aber nicht bei DDs?
Ich vertrete übrigens die Meinung, dass in einer Random Gruppensuche Mechaniken für das jeweilige Verlies bekannt sein sollten. Komplett ahnungslos da reinzugehen, dazu meist ohne Chat....sorry, das ist in meinen Augen mindestens ein ähnlich großes Problem.
Nimmt man das als Kriterium mit rein, dann kristallisieren sich schon Dungeons heraus, in denen kein Tank notwendig oder sogar ausbremsend ist.
Die vorgegebene Aufstellung von ZOS spielt dabei keine Rolle, denn die stammt ja noch aus Zeiten, wo der Dps extrem niedrig war.
Es geht ausschließlich um das Beste für die Gruppe in der jeweiligen Situation.

Das kann mal die klassische Aufstellung sein und dann wäre ein Fake Tank wirklich fehl am Platz, aber es können eben auch mal 4 DD sein. In Dungeons wie Grauenfrost, Pilzgrotte usw. braucht man auch keinen Taunt.

Wie schon geschrieben wurde hier, Unvermögen ist das eine, mit Absicht seine Rolle zu ignorieren etwas anderes. Dieser Rolle aber ausgerechnet den Leuten an die Backe zu hauen, die am längsten in der Queue gewartet haben, ist assozial.
Du sagst, in Grauenfrost und Pilzgrotte braucht man keinen Tank und ich sehe das anders. Ok der Endboss in Grauenfrost ist tauntimun , aber der ist ja auch schließlich nicht der einzige Boss in diesem Dung. Und wenn ich mich wirklich für ne Stunde in Wrothgar an nem See stelle, um zu angeln, bis ich endlich mal ne Gruppe habe, erwarte ich von meinen MItspielern, dass sie nicht noch obendrauf von mir verlangen, dass ich ihren Job mache. Ich erwarte, dass der Tank mir den Boss vom Hals hält und vom Heiler, dass der mich hochheilt..ok paar Buffs wären nett, Sustain ja auch mal.. Aber gut.
Aber diese Leute tun nichts anderes als ich. Von der Rolle her. Sie sind nur so dreist, sich vorzudrängeln. Das ist wie im Supermarkt an der Kasse, da sagst du doch auch was, wenn sich einer direkt vor dir plaziert, wenn du schon ewig wartest.Ein DD, der einen Taunt slottet und so halbwegs versucht, das Ding zu tanken, dagegen sage ich noch nicht mal was. Aber ein DD, der als Fake Tank in die Gruppe kommt und dann von mir verlangt, das ich seinen Job machen soll, nur damit er möglichst schnell seine Pledges machen kann, da hört es bei mir auf.

Xologamer schrieb: »

Lodorrsfluch schrieb: »

Ach und nochwas.. warum man in Pilzgrotte 1 einen Tank braucht?
Weil es der Dung mit der höchsten Wiperate ist. Selbst wenn ich mit meinen Gilldies laufe.Eine Boden AoE vom Endboss und dann sind mal drei 810Cp max DPS Heroes Geschichte.Wie oft ich das schon gesehen habe. Mich als Tank juckt diese AoE gar nicht, das ist nichts, wo ich rausgehen müsste. Aber ich bin es oft genug, der dann alles rezzen darf. Und genau deswegen brauchst du in Pilzgrotte 1 einen Tank....

das nennt man l2p
das ist eine dodge rolle die jeder dd machen kann diese mechanic braucht keinen tank xD
und höchste wiperate bezweifel ich mal GANZ stark (aber ja da fallen leute um aber wenn sowas schon für dich die ,,höchste wipe rate" ausmacht dann wären die gleichen leute ja in fast jeden dlc dungon verloren-....)

Du, selbst in Gruppen mit Spielern, mit denen ich sonst vCR +3 laufe, erlebe ich das relativ häufig. Ja ist richtig.. ist nur eine verdammte Dodgeroll.. aber irgendeiner *** die regelmäßig, nicht selten sogar alle drei. Es ist eine der wenigen Mechaniken in non DLC Dungs, die du mit 20k HP nicht mehr stehen kannst. Früher gab es noch ein paar mehr. Hast du den Endboss in BC1 bei seiner Spezialattacke nicht geblockt, warst du One Shot.. Heute stehst du einfach wieder auf, lässt dich hochheilen und machst weiter

Ich seh da schon noch einen Unterschied zwischen einem DD, der sich Mühe gibt, es aber (noch) nicht packt, oder jemand, der gar nicht erst die Chance hat, der gesuchten Rolle gerecht zu werden.

Wenn ich mit freundlichen Mitgildies unterwegs bin (meinereiner als Casual) und die sagen "ist zu packen", weil sie wissen, was sie tun - dann könnten die auch als rosa Plüschhäschen reinkommen, solange es klappt. Aber für gewöhnlich ist es für alle frustrierend, wenn die DD vielleicht noch nicht so stark sind und dann nur Frust am Ende herrscht, weil alle fallen wie die Fliegen (ja, für die Spieler, die nicht zu den "hab schon alles gesehen, bin fertig mit Equip und Build" ist es nicht immer so easy, einen fehlenden Tank oder Heiler auszugleichen).

Aber einen Autokick durch das System, bzw. das gar nicht erst zulassen würde ich trotzdem ablehnen, einfach aus den vielen hier schon genannten Gründen.

Persönlich schlimmer für mich sind Leute, die vorrennen, unabhängig von angesagten Quest etc., und dann teils recht wortreich schimpfen, weil sie am Boss ganz allein verrecken. ^^

Xologamer schrieb: »

meiner meinung nach ist es ok ode rkickt ihr auch jeden dd unter x dmg ?

Auf Vet? Ja. Wenn da ein DD mit 10K DPS rumspringt geht er oder ich gehe.
Auf normal kicke ich eigentlich gar nix was versucht die Rolle zu spielen.
Aber das ist der schon erwähnte Unterschied zwischen "(noch) nicht (vernünftig) tanken können" und "nicht tanken wollen".

Wenn ich einen normalen Random Dungeon mit Randoms spiele (kommt selten vor), und der Tank ist Level 15, hat Schwert und Schild oder Froststab und spottet, reicht mir das komplett. Ebenso bei den DD. Klar machen die vielleicht mal nur 8K oder 10K DPS. Aber es ist normal und irgendwo muss man das mal üben.

meiner meinung nach ist es ok ode rkickt ihr auch jeden dd unter x dmg ? nein also ist es dann auch nicht fair nen tank zu kicken nur weil er nicht tankt

Doch, ist es.
Weil der Tank nämlich nicht mal VERSUCHT seinen Job zu machen und sich einfach nur in der Warteschlange vordrängeln möchte.

Im übrigen gibt es auch mehr als genug Möchtegern-1337 Playaz, die DDs kicken, deren DPS nicht nach ihrem Gusto ist.

Eine Sache wird hier ziemlich ausgeblendet.

Es wird zumindest teilweise von ausgegangen das sich Spieler BEWUSST für eine Rolle,also in diesem Fall Tank,anmelden für die sie nicht geeignet sind,also durch Skills,Equip usw,also der DD sich als falscher Tank anmeldet.

Dabei gibt es aber noch etwas anderes bei der ganzen Sache.
Einmal hat Tannenhirsch es glaube ich schon angesprochen,ESO hat das "Problem" dass es hier keine eindeutigen Rollen gibt,wie z.B. bei WoW wo der Jäger klar DD ist und sich auch nur dafür anmelden kann,bei ESO hat man bekanntlich freie Wahl wie man seine Klasse skillen und spielen will.

Da ist dann einfach die Fragen,ab wann man Tank ist,dabei gehen die Meinungen im Spiel nämlich extrem auseinander,weil alle was anderes sagen,auch erfahrene Spieler die Vets laufen.
In ALLE Gilden in den ich bisher war und bin,hatten auch die Tanks alle unterschiedliche Meinungen wie ein echter Tank am Ende wirklich aussehen sollte,auch wenn es gewisse selbstversändliche Dinge gibt,die sich von selbst erklären.

Dann die andere Sache,es gibt auch massig Neulinge,für die ESO vielleicht auch das erste Spiel dieser Art ist und die dann erst mal ausprobieren was denn so richtig ist und passt und die sich dann auch nur mit den besten Absichten und motiviert als Tank anmelden,weil sie denken das ihr Char dafür entsprechend ausgerüstet und geskillt ist und sich damit NICHT bewusst als Fake-Tank anmelden.

Das kann natürlich dann lautstark nachhinten los gehen und besonders Neulinge dafür zu bestrafen weil sie ihrer Rolle (noch) nicht gerecht werden finde ich ziemlich egoistisch auch schei**e gegenüber den Spielern,denn das kann man auch ändern in dem man sich schlicht und einfach sozial verhält und die Spieler anspricht ob sie vielleicht hilfe brauchen oder so am Rande gut gemeinte Ratschläge gibt,das würde am Ende mehr bringen als die Leute für ihre Spielweise zu bestrafen,da sie dann an ihren Char arbeiten können und somit in Zukunft ihrer Rolle als Tank (meinetwegen auch Heiler oder DD) gerecht werden.
Ich habe das schon oft genug erlebt,man greift Mitspieler einfach mal unter die Arme und schon läuft es,im Endeffekt ist niemand wirklich damit geholfen,die Leute wortlos zu kicken oder gar durch einen Bann zu bestrafen.

Man sollte sich das einfach mal vor Augen halten,dass man auch mal Neuling war und noch nicht alles wusste und hinbekommen hat,dass wird gerne mal ausgeblendet.

Davon abgesehen,also laufe ich Random,gehe ich im Vorfeld davon aus,dass es auch ein Schuss in den Ofen wird,warum auch immer und gehe mit einer entsprechenden Erwartungshaltung an die Sache ran.

Wer unbedingt will das es alles super läuft,muss eben auf feste Gruppen in Gilden oder andere bekannte Mitspieler zurückgreifen.


ABER ...
wenn es nun um Fake-Tanks geht die sich BEWUSST für Rollen anmelden die sie nicht ausfüllen können,kann ich es verstehen wenn ein da der Geduldsfaden reißt,dass finde ich auch zum ko**** und kann es auch verstehen wenn man solche Spieler kurzer Hand kickt.


Ich für meinen Teil spiele bis heute in der Regel nur DD,dafür muss man nichts großartig können und je nachdem ob ich entsprechende Skills habe,unterstütze ich beiläufig auch mal die Heiler,wenn sie Probleme haben.

Amaranthe schrieb: »

Dann die andere Sache,es gibt auch massig Neulinge,für die ESO vielleicht auch das erste Spiel dieser Art ist und die dann erst mal ausprobieren was denn so richtig ist und passt und die sich dann auch nur mit den besten Absichten und motiviert als Tank anmelden,weil sie denken das ihr Char dafür entsprechend ausgerüstet und geskillt ist und sich damit NICHT bewusst als Fake-Tank anmelden.

Um zu sehen wie das passiert, macht man einfach Twitch auf und betrachtet das Drama. Diese Sorte Neulinge sind in 95% der Fälle die Leute, die glauben ihre Gamer-Karriere nach Candy-Crush in ESO fortsetzen zu können. Weil sie nicht einen einzigen Text im Spiel lesen und alles wegklicken und Google nicht nutzen.

Es ist nicht schwer sich mal kurz zu informieren. Wirklich nicht. Jeder, der nicht komplett merkbefreit durch die Gegend rennt, merkt dass das Spiel komplex ist. Gerade am Anfang. Seltsamerweise sind das dann aber die gleichen Leute, die man als Nachtklinge mit 5 Teilen schwerer Rüstung, Froststab und Bogen dabei sieht, wie sie mit CP300 in der Mondgjägerfeste auf Vet stehen und nach dem Kick sagen "Also ich spiel ja nur um Spaß zu haben, ich bin kein Pro".

Wenn man dann mit dieser Happy - Klick - Around - Attitüde meint,
dass alle andere auf die Faulheit Rücksicht nehmen sollte, ne danke. Geht Sims Spielen.



Die anderen 5% sind die Leute, die in die Gruppe kommen, einmal schreiben "New to game, advice welcome, pls be patient". Das endet öfter mal in langen Gesprächen und auch schon mal in komplett gecrafteter Rüstung für den Start.

Ciannaith schrieb: »

@Amaranthe neue und planlose Spieler sind schon am Eingang leicht zu identifizieren wenn man P drückt und sich die Gruppe
bzw deren Level ansieht.

Worüber wir hier diskutieren sind eigentlich immer Spieler im höheren CP Bereich die ziemlich genau wissen was sie da machen

Nein an Stufe oder CP der Charaktere siehst du nicht, was der Spieler am Bildschirm kann.
Hinter einem Char auf Stufe 12 kann ein alter Hase sein, der nur gerade einen neuen Charakter erstellt hat, und jemand mit CP 810 hat vielleicht erst wenige Male (oder gar nicht) ein Verlies gespielt.

Und das sag ich nicht von ungefähr, genau die Konstellation hatte ich am Sonntag auf dem NA-Server.

Aegeides schrieb: »

Ihr könnt jetzt noch den ganzen Tag diskutieren ob man ein Tank für XYZ braucht oder nicht.Ist aber Zeitverschwendung.
Diskutiert lieber ob ein DD sich rausnehmen sollte seine Meinung dazu dem Rest der Gruppe aufzudrücken, indem er als Tank anmeldet.

Ich spiele ja sowohl Tank (in Raids) als auch DD.
Und es hat sich noch keiner beschwert wenn ich die billo Dungeons mit meinem Stam DD getank habe. Natürlich mit Taunt und shield buff.

Und wenn ich hier was von lvl < 50 lese, das ist normal. Da rennt jeder Vet Raider auch alleine durch.
Bei vieln vet DLC Dungeons sieht das natürlich volkommen anders aus. Hier sollte man schon differenzieren.

Und wenn DDs sonst vCR+3 laufen und dann regelmäßig in der Pilzgrotte 1 sterben, haben die auch ganz andere Probleme die nichts mit der hier diskutierten Problematik zu tun haben.

Vielleicht mal Eingangspost lesen? Mir ist es ziemlich Latte, mit was für ein Build der Tank in den Dung kommt. Es geht auch nicht um neue oder unerfahren Tanks, mir ging es schlichtweg um genau die Spieler, die sich die Wartezeit in der Queue ersparen wollen, sich als Tank listen und im Dungeon einen DD spielen und das Getanke, wofür sie sich angemeldet haben, ihren Mitspielern aufbrummen. Und wie man mit ihnen am besten umgeht. Wenn du mit 15k HP die Tankrolle übernimmst und das auch halbwegs durchgezogen kriegst, rede ich nicht von einem Fake Tank, ich sprach von Spielern mit 15k HP OHNE Taunt. DAS ist das Problem.

Deathberry schrieb: »

Versteh das ganze Problem nicht, in den non-DLC Dungeons brauchst du keinen Tank noch nicht mal einen Full Heal. Da spielst einfach mit 4 DDs schneller durch. Die DLC Dungeons lass ich mir ja echt noch eingehen auf Vet, aber wenn du schnell mal für 5 Schlüssel gehen willst braucht es keinen Full Tank oder Heal. Dodgen und Blocken reicht da meistens mehr als aus.

Und das entscheidest du für die Gruppe?
Weil DU sagst, dass DU das nicht willst, müssen das alle andere dann so spielen? Ungefragt?
Das ist das Problem. Nicht ob es geht oder nicht. Auch nicht ob es schneller, einfacher, besser geht.

Deathberry schrieb: »

Solange das System so ist wie es ist, wird es auch so genutzt. Da musst du dich bei ZOS beschweren, die Spieler nutzen hier lediglich die Funktionen die Ihnen gegeben werden.

Nein, genau das nicht. Da steht nicht "Kannst dich ruhig als Tank anmelden wenn du der Meinung bist alle anderen müssen deine Ego-Tour mitspielen".

Und dennoch stell ich mir weiterhin folgende Frage:

Ist es nicht genauso rücksichtslos und egoistisch völlig unerfahren über die Random Gruppensuche einen Dungeon zu versuchen?

Sun7dance schrieb: »

Und dennoch stell ich mir weiterhin folgende Frage:

Ist es nicht genauso rücksichtslos und egoistisch völlig unerfahren über die Random Gruppensuche einen Dungeon zu versuchen?

Nö, wie sollen sie es denn ein Dungeon machen, wenn sie keine Gilde haben?