brinkerb16_ESO schrieb: »

Nein, die nehmen nur das Multibieten raus...weil da der Wurm drin ist

naja, siehste, was auch immer.

das hat aber keine Auswirkung auf den Normalo....das "schlimmeste" für den Normalo ist, dass seine Handelsgilde keinen Händler hat....auch das gabs schon immer und auch das hat früher die "Großen" getroffen ... da muss man dann ne Woche durch....

Hegron schrieb: »

Und zum anderen Thema noch was, weil hier einige wieder Spieler wegen dem Goldsegen aufknüpfen wollen:

Wenn eine Falschüberweisung auf ein anderes Konto durch ist, kriegt man das Geld in der realen Welt auch nicht mehr ohne die Zustimmung des Empfängers einfach so zurück. Was ich damit sagen will? Den Goldregen hat Zos verbrochen, die Leute die das Gold ausgegeben haben, sind dafür nicht Haftbar zu machen.
Auch ein Rollback wäre im Prinzip eine Frechheit, weil dann alle für Zos Fehler auf die eine oder andere Weise zahlen müssten. Die einen oder die anderen so oder so zu bestrafen hat auch nichts mit "Eiern haben" zu tun.

"Eier haben" wäre es sich hinzustellen, den eigenen Fehler einzugestehen, sich zu entschuldigen und Überstunden für eine baldige technische Lösung anzuordnen, damit das nicht nochmal passiert.

Doch genau dafür kannst du haftbar gemacht werden. Nennt sich ungerechtfertige Bereicherung
zb. --> oder -->

The_Saint schrieb: »

Hegron schrieb: »

Und zum anderen Thema noch was, weil hier einige wieder Spieler wegen dem Goldsegen aufknüpfen wollen:

Wenn eine Falschüberweisung auf ein anderes Konto durch ist, kriegt man das Geld in der realen Welt auch nicht mehr ohne die Zustimmung des Empfängers einfach so zurück. Was ich damit sagen will? Den Goldregen hat Zos verbrochen, die Leute die das Gold ausgegeben haben, sind dafür nicht Haftbar zu machen.
Auch ein Rollback wäre im Prinzip eine Frechheit, weil dann alle für Zos Fehler auf die eine oder andere Weise zahlen müssten. Die einen oder die anderen so oder so zu bestrafen hat auch nichts mit "Eiern haben" zu tun.

"Eier haben" wäre es sich hinzustellen, den eigenen Fehler einzugestehen, sich zu entschuldigen und Überstunden für eine baldige technische Lösung anzuordnen, damit das nicht nochmal passiert.

Doch genau dafür kannst du haftbar gemacht werden. Nennt sich ungerechtfertige Bereicherung
zb. -->

ja eben, ein Gericht muss dann entscheiden, bei jedem Einzelfall.
Wer soll das denn bei Zos ausklabüstern?

Meine Meinung lautet ganz klar: "Leute, die das ausnutzen, sollten bestraft werden".

Sollte es einen legalen Goldsegen von ZOS geben, so würde dieser doch sicherlich groß angekündigt.
Würde ich eine "Unsumme" an Gold von ZOS zugesandt bekommen, so käme mir das äußerst suspekt vor.

Nun leite ich zwar Gilden, aber sie sind allesamt zu klein, um einen Händler zu engagieren.
Somit kann ich nicht mitreden, ob und wie man erkennen kann, dass eine Erstattung rechtmässig ist.

Aber wir sprechen hier von viel zu großen erstatteten Summen; Summen in einer Größenordnung,
wo eigentlich sofort klar sein sollte, dass hier etwas quer gelaufen ist.

Das Mindeste ist dann doch wohl das Abwarten und das Gold (zumindest das überzählige) ruhen zu lassen.
Alles andere stellt für mich eine offensichtliche Unterschlagung dar.

Ist dieses Spiel ein Gesetzfreier Raum?

Hegron schrieb: »

Welche Gesetze sollten denn für Spielwährung gelten, vielleicht die Scharia?

Die AGB sind völlig ausreichend.

Soldier224 schrieb: »

Die AGB sind völlig ausreichend.

Genau das sind die Regeln, die wahrscheinlich jeder mal "überscrollt" hat ;-)
Und ja: Sie sind ausreichend.
Wenn sie denn zur Geltung kommen.

Edit: "Exploit" war das Wort, auf das ich erst in post #133 nicht kam.

was heisst ZOS eigentlich voll ausgeschrieben?

Hegron schrieb: »

Das Gold wurde nicht exploited. Der Fehler kam komplett außerhalb des Verhaltens der Spieler. Ansonsten, wie ihr schon sagt AGB's, aber dann bitte in beide Richtungen.

Du hast die AGB akzeptiert. Somit hätte ZOS auch das Recht hart durchzugreifen zumal sowas auch für Fairness im Spiel sorgen kann und Unfairness wenn man Spieler einfach gewähren lässt, nach dem Motto "War ja nur unser Fehler". Insofern würde ich es auch unterstützen Spieler zu bannen wenn sie versuchen mutwillig quasi Gold zu waschen.

Du selbst hast immer die Wahl das Spiel zu spielen oder nicht zu spielen. ZOS kann dich nicht zwingen das Spiel zu spielen. Und ZOS will auch nicht unbedingt Spieler verlieren sodass sie sicher auch nicht einfach so drauf los bannen wenn ein Fehler ausgenutzt wurde. Ich halte ZOS allerdings durchaus ein Stückweit für zu weich in dieser Hinsicht, da würde ich mir etwas mehr Kompromisslosigkeit wünschen.

Kurz: Wenn jemand einen Fehler ausnutzt absichtlich, sollte ZOS diesen jemand auch bestrafen und darf ihn laut auch AGB auch bestrafen. Du selbst hingegen hast das Recht ZOS zu bestrafen für Fehler in dem du das Spiel nicht mehr unterstützt. Insofern gilt es schon in beide Richtungen.

Um ehrlich zu sein...ich weiß zur zeit Zeit nicht so recht, was ich von diesem ganzen Theater noch halten soll.

Angefangen hat alles mit den massiven Serverproblemen und der Folge, dass man einfach mal Aufzeichnungen abschaltet oder reduziert. Als Leitung einer Handesgilde, arbeitet man nunmal genau mit solchen Aufzeichnungen, Umsätze...Einzahlungen...Offlinetage etc. würde ich mich hierbei allein aufs Spiel verlassen, könnte ich wohl nur nach Offlinetagen gehen..weil alles andere vom Aufwand her schon eher an einen Vollzeitjob erinnern würde...man ist also auf Addons wie MM, ATT etc. angewiesen..was ja grundsätzlich nicht schlecht ist, allerdings stellt sich mir die Frage wie sich ZOS das Verwalten vom Handeln mit ihrem System damals vorstellt hat, so ganz ohne Daten die das Spiel von alleine hergeben würde (ohne die Hilfe von Addons)!

Dieses Aufzeichnungssystem kränkelt nun auch schon seit Wochen und wenn man sich nicht die Mühe macht, die Gildenhistory nachzuladen...sind die Umsatzzahlen auch nicht korrekt.

Und jetzt ? Die Mehrfachgebote...die keiner wollte..die man scheinbar auch nicht getestet hat...und für die man es nicht für nötig gehalten hat jemanden abzustellen der kontrolliert ob das eingebaute auch tut was es soll...der Chat am Sonntag hatte bereits vor dem Wechsel der Händler massive Probleme...was ja ein Indiz hätte sein können..hätte jemand ein Auge darauf gehabt^^

Nun, das Kind ist in den Brunnen gefallen...dort hat es viel Gold gefunden! Nur was tun mit dem ganzen plötzlichen Reichtum?

Bei uns liegt es immer noch auf der Gildenbank...dort wird es auch bleiben solange nicht geklärt ist, was damit geschehen soll...auch wenn das am Ende bedeutet, dass wir vielleicht die A....karte haben im Gegensatz zu denen, die es fröhlich ausgegeben haben.

Und der Händler...der ja diese Woche lt. Post und Gildenfenster am Sonntag der unsere war...nun gut..Händler sind wohl sprunghaft.

Eine Anwort auf das erstellte Ticket...erwarte ich schon lange nicht mehr!

Stellungnahmen oder Informationen für die Spieler...oh wartet ich glaube da rollt gerade ein Heuballen vorbei!

Ich für meinen Teil, bin enttäuscht...und ein Spiel das mir immer Freude bereitet hat und eine Gilde die ich gerne verwaltet habe, entwickeltn sich immer mehr in Arbeit, Frust und eben keine Spielfreude.

Ach und die Verkaufsaufzeichnungen wurden auch wieder deaktivert...braucht man ja nicht...genauso wenig wie die Information darüber!

DANKE ZOS!

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Das ist nicht das selbe. Ich kann Zos zukünftiges Geld vorenthalten, schön und gut. Aber Schaden ist in der Vergangenheit entstanden, also als ich bezahlt hatte. Das ist es ja, was Haftung ausmacht.

Was denn für ein Schaden? Ein Imaginärer? Du hast wie ich schon schrieb akzeptiert, dass ZOS sich in vielen Fällen der Haftung entzieht. Somit hast du dich damit einverstanden erklärt. Du hast somit höchstens noch die allgemeinen Rechte die existieren. Du kannst also theoretisch höchstens das Recht zur Gewährleistung versuchen einzuklagen. Was aber nicht nur teuer sondern womöglich auch nicht funktionieren wird in Bezug auf Onlinespiele in der Form wie man das gerne hätte.

Das kannst du moralisch für falsch halten aber so ist die Welt. Zumal ich es wie gesagt für moralisch eher angebracht halte auch hart durchzugreifen.

Der Schaden ist für den einzelnen finanziell gesehen sehr gering, wenn Zos gewisse Spielinhalte zerschießt oder ihre Server gelegentlich abstürzen. In der Summe kommt da aber auch was zusammen. Und komm mir nicht mit "auf mein Recht verzichtet". Gerichte haben schon oft hinterher Verträge gekippt, in denen die Firmen ganz "clevere" Kniffe angewendet haben.

Soldier224 schrieb: »

Es ist Gesetzlich verboten einen Benzinkanister mit Benzin im Garten zu entleeren. Dennoch hält dich das System nicht zwingend auf es zu tun, es steht ja nun nicht überall ein Polizist. Man könnte also jederzeit rausgehen und das Grundwasser verunreinigen und die Natur schädigen. Wenn du aber dabei erwischt wirst kannst du belangt werden. Und es ist auch sicherlich gut wenn solche Leute hart bestraft werden.

Nur weil du also etwas tun kannst oder ein Fehler dir dafür die Mittel gibt, heißt es nicht dass man es tun sollte oder gar es nur das Recht ist, das zu tun.

Insofern sieht mein moralischer Standpunkt wohl anders aus als deiner.

Keine Ahnung, was du mir mit dem Absatz sagen willst. Das Benzin hat doch Zos gerade ins Handelssystem gekippt und den Kanister ins Bett der Gildenchefs gelegt. Einige haben den Kanister genommen und sind damit zum Auffüllen zur Tanke gefahren ...^^

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Keine Ahnung, was du mir mit dem Absatz sagen willst. Das Benzin hat doch Zos gerade ins Handelssystem gekippt und den Kanister ins Bett der Gildenchefs gelegt.

ZOS hat dir einen Benzinkanister ins Haus gestellt. Benutzt hast du ihn. Ich rede davon dass jeder eine Eigenverantwortung besitzt. ZOS mag den Fehler ins Spiel gebracht haben, sie zwingen dich aber nicht ihn auszunutzen. Jetzt die Verantwortung auf ZOS zu schieben sie seien schuld weil du den Fehler genutzt hast (Du im metaphorischen Sinne) ist einfach verdammt schwach.

ZOS ist nur verantwortlich für den Fehler nicht für das ausnutzen von selbigen.

Fehler ins Spiel gebracht... Hört sich so an, als hätte man nicht gerade das Handelssystem zerschossen. Wenn sich die Spieler alle nur ganz artig benehmen, dann ist alles so wie vorher.
Nein, hier dieser Spielinhalt funktioniert gar nicht mehr, Zos hat den Kanister nicht hingestellt, sondern hat ihn ausgekippt und zündelt daneben auch noch mit einem Streichholz herum.
Und es macht überhaupt keinen Sinn diesen Fehler den Spieler anzulasten. Keiner hat sich was zu Schulden kommen lassen, bis Zos Gold per Gießkanne verteilt hat.

Hegron schrieb: »

Fehler ins Spiel gebracht... Hört sich so an, als hätte man nicht gerade das Handelssystem zerschossen. Wenn sich die Spieler alle nur ganz artig benehmen, dann ist alles so wie vorher.
Nein, hier dieser Spielinhalt funktioniert gar nicht mehr, Zos hat den Kanister nicht hingestellt, sondern hat ihn ausgekippt und zündelt daneben auch noch mit einem Streichholz herum.

Nein das Handelssystem hat ZOS zerschossen. Das ist auch das geringere Problem. Letztlich macht aber das zerschießen des Handelssystems ein Spiel nicht unspielbar. Und es ist nicht mutwillig passiert. Genauso haben die Spieler nicht mutwillig das Gold erhalten was sie bekommen haben. Es wäre aber mutwillig es schnell auszugeben ohne die Erlaubnis seitens ZOS.

@Growlf

Soldier aka Bernd schwafelt wieder um das Thema herum.

Nutzt du "Bernd" jetzt als Beleidigung oder wie darf ich das verstehen? Ich war nicht gegen einen Rollback sondern dafür. Wenn du also schon irgendwelche Gerüchte streuen willst, dann wenigstens welche die halbwegs Glaubwürdig sind. Das hier beleidigt einwenig meine Intelligenz.

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Fehler ins Spiel gebracht... Hört sich so an, als hätte man nicht gerade das Handelssystem zerschossen. Wenn sich die Spieler alle nur ganz artig benehmen, dann ist alles so wie vorher.
Nein, hier dieser Spielinhalt funktioniert gar nicht mehr, Zos hat den Kanister nicht hingestellt, sondern hat ihn ausgekippt und zündelt daneben auch noch mit einem Streichholz herum.

Nein das Handelssystem hat ZOS zerschossen. Das ist auch das geringere Problem. Letztlich macht aber das zerschießen des Handelssystems ein Spiel nicht unspielbar. Und es ist nicht mutwillig passiert. Genauso haben die Spieler nicht mutwillig das Gold erhalten was sie bekommen haben. Es wäre aber mutwillig es schnell auszugeben ohne die Erlaubnis seitens ZOS.

Ja zu allem, aber ist das auch strafwürdig? Meiner Meinung nach nicht, dafür ist mir die "Anklage" bisschen zu dünn. Nur "mutwillig" ist sehr wenig, ohne den Beweis, dass in schlechter Absicht gehandelt wurde (den man kaum erbringen kann),... dann doch eher für die Angeklagten.

Hegron schrieb: »

Ja zu allem, aber ist das auch strafwürdig? Meiner Meinung nach nicht, dafür ist mir die "Anklage" bisschen zu dünn. Nur "mutwillig" ist sehr wenig, ohne den Beweis, dass in schlechter Absicht gehandelt wurde (den man kaum erbringen kann),... dann doch eher für die Angeklagten.

Wiegesagt ich gehe immer von Mutwilligkeit aus. Und in dem Fall finde ich das Strafwürdig. Wäre es ein Fehler den man ausnutzt um einen anderen zu umgehen, ohne, dass man damit andere Spieler betrifft.., bitte.. Gnade vor Recht.

Aber in dem Fall wäre es ein Ausnutzen auf Kosten anderer Spieler. Und in sofern haben diese anderen Spieler theoretisch auch ein moralisches recht sich an ZOS zu wenden und zu fordern dass ZOS das unterbindet und die Spieler die sich in dem Fall unfair benommen haben zur Rechenschaft zu ziehen.