Welchen effektiven Gewinn stellt denn ein gewonnenes Duell dar?
Für mich ist P2W dann erreicht, wenn ich etwas nicht erspielen kann, was der andere leicht bekommt, oder wenn der Käufer einen Vorteil hat, der kaum auszugleichen ist. So kann er doch maximal mit den Hardcore-Spielern gleichziehen was Equip angeht, die sich alles erspielt haben, wird aber nie an deren Skill rankommen.

Woher kann ich denn sagen, dass mein Gegner sich das nicht erschnorrt/mit Handeln erkauft/von anderen geschenkt bekommen hat? Ich sehe hier eben für mich keinen Schaden durch das vermeintliche Erkaufen eines Vorteils durch einen Anderen, es schmälert nicht meinen Spielspaß. Leider kann mir dein Beispiel das Problem hieran auch nicht verdeutlichen, sorry.

Aber Gegenfrage. Wo wollt ihr ansetzen etwas P2W zu nennen?

P2W ist es nach meiner Definition dann, wenn ich über Echtgeld einen Vorteil erlange, den ich im Spiel nicht erlangen kann. Zeiterstparnis allein, wie es von ComputerBILD genannt wird, fällt dabei nicht in meiner Definition.

Gold Ammo in WoT = P2W
Legendäre Karten in Hearthstone = KEIN P2W

Analog zu Eso:
Härter = kein P2W

Im angebrachten Beispiel des Duells zweier gleichausgestatteter Spieler, einer in lila einer in gold entscheidet auch nicht der unbedingt der Härter, sondern andere Faktoren wie Ping oder einfach nur Glück bei den Crits. Wenn man diese Faktoren ebenfalls angleicht, hebt man das Beispiel auf eine so theoretischr Ebene, dass es nicht mehr ernsthaft als Diskussionsgrundlage dienen kann.

Deshalb fand ich es auch erstaunlich, dass ESO+ bei Dir mit "nur marginaler Vorteil" abgetan wird, denn genau da is - wenn man üerhaupt davon sprechen kann - der P2W Aspekt in ESO gegeben, eben weil man per Echtgeld überhaupt erst Zugang zu Dungeons und Trials bekommt, deren Drops einen echten Vorteil darstellen.

@Soldier224

ich habe mich schon lange gefragt, warum nach deiner Definition die DLCs kein p2w sein sollen.
i.d.r finden sich hier Sets, die als BiS gesehen werden.

da die Definition von p2w nur persönliche Meinung ist, ist es ja müßig, darüber zu diskutieren.

was ich aber positiv bei dem Kronenhandel sehe:
er erlaubt mir Dinge zu erspielen, die früher exklusiv mit Geld zu erwerben waren.
zum Beispiel Mundusteine kann ich irgendwann gegen etwas über 1 mio Gold tauschen.

nenne es play2buy , wenn du möchtest.
somit eher das Gegenteil von p2w.

H @Soldier224

Ich glaube es hilft dir, wenn ich dir kurz erkläre, WARUM in den AGBs Goldhandel gegen Echtgeld verboten ist:
Der einfache Grund ist, wenn es erlaubt wäre, würden sich große Firmen offiziell darauf spezialiseren, Leute einstellen oder ständige Bots in Hülle und Fülle im Spiel zu spamen. Noch krasser: Die Kinderarbeit in Asien, die leider so schon im "Untergrund" existiert, trotz geltender AGBs, würde Überhand nehmen.

Es würden sich, wie der Beruf Influencer, viele selbstständig machen und viele würden nur noch im Game hocken, Gold farmen und es verkaufen... es würde in unkontrolliertem Maße überhand nehmen und das wichtigste:
Menschen machen eine Menge Kohle mit Copyright geschütztem FREMDEN Material. Kohle, die NICHT in die Hand von ZOS oder Bethesda zurückfällt.


So, was ist jetzt aber mit dem Kronenhandel und Goldhandel anders?

Ganz einfach: Das Echtgeld, was ein Spieler für Kronen ausgibt, geht direkt zu ZOS bzw. zu Bethesda in deren eigene Tasche. Niemand hat dieses echte Geld, also echte Euronen wirklich im Besitz sondern erhält jediglich Ingame Gegenstände, für die jemand anderes schon bezahlt hat.

Wo ist also dein Problem? Ob jetzt Person A Kronen kauft oder Person B Kronen kauft ist doch egal. Das Geld bleibt immer im Besitz von ZOS bzw. Bethesda.

Das Gold geht von "echter" Person A zu "echter" Person B

Fazit: Dadurch können keine Bots oder professionelle Goldseller entstehen. Denn durch dieses System profitiert keine fremde Firma, da kein echtes Gold auf irgendein Konto landet. Dadurch wird die Asien-Maschinerie NICHT gefördert. Im Gegenteil, sie wird sogar negativ beeinflusst, weil jetzt echte Menschen, die in echt richtig hart arbeiten gehen und in ihrem Hobby Gold farmen, nun auch Kronen dafür erhalten oder eben Kronen ausgeben können für das Gold.

Ergebnis: Das Echtgeld bleibt immer bei dem Spielepublisher und die Asia-Goldverkäufer haben es schwerer Kunden zu gewinnen, da die Spieler nun unter sich handeln.

Hier gewinnen also die Spieler, der Publisher gewinnt, und die Asien-Goldseller und Botuser VERLIEREN Kunden.

Denn seien wir mal ehrlich: Viele scheren sich nicht um die AGBs und kaufen bzw. haben bei Asiatischen-Goldsellern eingekauft.

Wo ist also DEIN Problem dabei?

Svenja schrieb: »

Idhaleya schrieb: »

H @Soldier224

Ich glaube es hilft dir, wenn ich dir kurz erkläre, WARUM in den AGBs Goldhandel gegen Echtgeld verboten ist:
Der einfache Grund ist, wenn es erlaubt wäre, würden sich große Firmen offiziell darauf spezialiseren, Leute einstellen oder ständige Bots in Hülle und Fülle im Spiel zu spamen. Noch krasser: Die Kinderarbeit in Asien, die leider so schon im "Untergrund" existiert, trotz geltender AGBs, würde Überhand nehmen.

Es würden sich, wie der Beruf Influencer, viele selbstständig machen und viele würden nur noch im Game hocken, Gold farmen und es verkaufen... es würde in unkontrolliertem Maße überhand nehmen und das wichtigste:
Menschen machen eine Menge Kohle mit Copyright geschütztem FREMDEN Material. Kohle, die NICHT in die Hand von ZOS oder Bethesda zurückfällt.


So, was ist jetzt aber mit dem Kronenhandel und Goldhandel anders?

Ganz einfach: Das Echtgeld, was ein Spieler für Kronen ausgibt, geht direkt zu ZOS bzw. zu Bethesda in deren eigene Tasche. Niemand hat dieses echte Geld, also echte Euronen wirklich im Besitz sondern erhält jediglich Ingame Gegenstände, für die jemand anderes schon bezahlt hat.

Wo ist also dein Problem? Ob jetzt Person A Kronen kauft oder Person B Kronen kauft ist doch egal. Das Geld bleibt immer im Besitz von ZOS bzw. Bethesda.

Das Gold geht von "echter" Person A zu "echter" Person B

Fazit: Dadurch können keine Bots oder professionelle Goldseller entstehen. Denn durch dieses System profitiert keine fremde Firma, da kein echtes Gold auf irgendein Konto landet. Dadurch wird die Asien-Maschinerie NICHT gefördert. Im Gegenteil, sie wird sogar negativ beeinflusst, weil jetzt echte Menschen, die in echt richtig hart arbeiten gehen und in ihrem Hobby Gold farmen, nun auch Kronen dafür erhalten oder eben Kronen ausgeben können für das Gold.

Ergebnis: Das Echtgeld bleibt immer bei dem Spielepublisher und die Asia-Goldverkäufer haben es schwerer Kunden zu gewinnen, da die Spieler nun unter sich handeln.

Hier gewinnen also die Spieler, der Publisher gewinnt, und die Asien-Goldseller und Botuser VERLIEREN Kunden.

Denn seien wir mal ehrlich: Viele scheren sich nicht um die AGBs und kaufen bzw. haben bei Asiatischen-Goldsellern eingekauft.

Wo ist also DEIN Problem dabei?

Und ich gebe ja zu, sie war von vorn bis hinten unnötig, aber manchmal macht es mir einfach Freude, Öl ins Feuer zu gießen. Besonders dann, wenn ich weiß dass ich Recht habe.

Auch ich weiß dass die Erde eine Scheibe ist.

Soldier224 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Versteh ich das richtig. Zos verbietet golddselling aus Nächstenliebe zu den asiatischen Kindern?

Halte ich auch für ein bisschen weit hergeholt. Das man Goldsellern aber damit die Grundlage entziehen will, in dem man nun einen legalen Handel etabliert macht da mehr Sinn. Letztlich wüsste ich aber nicht wie man verhindern will, dass Goldseller dasselbe System benutzen. Auch erbottetes Gold lässt sich ja gegen Kronen handeln wenn ich mich nicht täusche. Ist ein bisschen so wie Geld zu waschen in dem Fall. Es gibt ja keine gezielte Überprüfung und wenn man einen Bot enttarnt ist das Gold was jener erwirtschaftet hat längst in der Hand eines anderen Spielers der nicht wusste dass er erbottetes Gold kauft. Ich denke das zu verhindern ist sogar schwieriger geworden.

Im Grunde genommen beruht ein Großteil meiner Hoffnungen darauf, dass der Betrug der stattfinden kann irgendwann solche Ausmaße annimmt, dass es sich einfach nicht rentiert genug Support dafür einzustellen die dem nachgehen. Aber womöglich ist es ZOS auch einfach egal wenn es die Ausmaße hätte. Man weiß es nicht.

Ich habe es durchgerechnet und es lässt sich kaum über den Weg gold - > kronen - > gold zusätzliches gold verdienen um es letztlich mit zusätzlich gewinnen im Internet gegen Geld zu verkaufen. Auch der Weg Geld - > kronen - > gold - > geld ist nicht rentabel.

Das einzige, was mir aufgefallen ist, im Zusammenhang mit evt golddselling ist ein weiterer kronendiscord (gibt nicht nur 2 oder 3), dessen Betreiber (kein gm oder sonst wie bekannter Name, ist auch nur ein kleiner discord) mir in der Vergangenheit mit unmengen an rohmats in vielen stores aufgefallen ist und jetzt recht beträchtliche Mittelsmann-prozente in seinem Discord bezieht. Bei dem kann ich mir vorstellen, dass diese Einkünfte einem gewissen Zweck dienen sollen. Aber das ist nur Spekulatius, das muss zos prüfen.

Soldier224 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Ich habe es durchgerechnet und es lässt sich kaum über den Weg gold - > kronen - > gold zusätzliches gold verdienen um es letztlich mit zusätzlich gewinnen im Internet gegen Geld zu verkaufen. Auch der Weg Geld - > kronen - > gold - > geld ist nicht rentabel.

Das einzige, was mir aufgefallen ist, im Zusammenhang mit evt golddselling ist ein weiterer kronendiscord (gibt nicht nur 2 oder 3), dessen Betreiber (kein gm oder sonst wie bekannter Name, ist auch nur ein kleiner discord) mir in der Vergangenheit mit unmengen an rohmats in vielen stores aufgefallen ist und jetzt recht beträchtliche Mittelsmann-prozente in seinem Discord bezieht. Bei dem kann ich mir vorstellen, dass diese Einkünfte einem gewissen Zweck dienen sollen. Aber das ist nur Spekulatius, das muss zos prüfen.

Ich habe meinen Beitrag bereits angepasst nach kurzem nachdenken wegen Ersteres. Letzteres finde ich aber dann doch interessant.

Mir ist schon klar, dass du das interessant findest. Aber klar sollte auch sein, dass wenn meine Vermutung stimmte, das keine Aussagekraft über alle anderen hat sowie über die generelle Legitimität. Die Dinge sind wie sie sind und von zos gemacht. Ich persönlich sehe keine Probleme bei Usern die ein bisschen kronen und gold austauschen. Es aktiviert ruhendes gold bei Usern die es nicht brauchen und schiebt es zu Usern, die für irgendwas benötigen, ob Einkauf im Handel, housing oder dergleichen - all diese Aktivitäten sind mit sinks verbunden. Ich beschrieb vorher, dass ich schon davon ausgehe, dass der Handel einen goldsink fördert.

Fragen und Probleme entstehen nichts desto trotz aus der Situation und die Schuld haben nicht die User, die da ein bisschen handeln, sondern am unausgegorenen support, immerhin beschäftigt er sich dann auch mehr mit betrugsfällen - dementsprechend sind vertrauenswürdige mittelsmänner sinnvoll. Der Wettbewerb begünstigt dann die konsumentenfreundlichkeit, da jeder das bessere produkt anbieten will, oder das günstigere. Daraus entstehen möglicherweise wieder Fragen, Fragen die ggf. dann gelöst werden müssen oder den Druck ausüben eine Lösung finden zu müssen. Kann man jetzt noch nicht sagen.

Grundsätzlich hätte ich von Anfang an auch Schmerzen wegen des kronen Handels aber aus völlig anderen Gründen als du mit den eher halbgaren pve- und pvp Begründungen. Die Probleme und schmerzpunkte des Systems liegen ganz woanders als bei den normalen Usern die ein bisschen tauschen, weil dort kein p2w besteht. Die schmerzpunkte liegen bei p2w Aspekt für Gilden Gebote (erkaufbarkeit eines hg spots durch Geld) und bei der langen monopolisierung des Marktes durch eine einzige hg Gruppe die damit auch vermittler-Einkünfte und Preise einzig und alleine regulieren konnten und dass Zos sich bei dieser wettbewerbsverzerrung via Gina Bruno zum Mittäter gemacht hat. Das ist in etwa so, wie wenn Zos hodor heimlich besseres gear reincodet um deren spitzenposition zu unterstützen.

Ich bin durchaus der Meinung, dass bei den kronen Geschenken eine monatliche Limitierung greifen könnte, bspw 20.000 kronen, die meisten casual seller verkaufen deutlich weniger, weil gelegenheitsverkauf von abo kronen usw jetzt nicht unbedingt verwerflich ist, es bietet aber so zumindest nicht die brachialen Einkünfte die ich in Einzelfällen schon gesehen habe und wo ich die Vermutung habe, dass sie in Gilden fließen für gebote, da die Verkäufer eben in der Rolle eines gm sind.

Nur müssen wir uns auch die Frage stellen, wird das je passieren? Warum sollte sich zos in den Einkünften limitierten....

Dont_do_drugs schrieb: »

Grundsätzlich hätte ich von Anfang an auch Schmerzen wegen des kronen Handels aber aus völlig anderen Gründen als du mit den eher halbgaren pve- und pvp Begründungen. Die Probleme und schmerzpunkte des Systems liegen ganz woanders als bei den normalen Usern die ein bisschen tauschen, weil dort kein p2w besteht. Die schmerzpunkte liegen bei p2w Aspekt für Gilden Gebote (erkaufbarkeit eines hg spots durch Geld) und bei der langen monopolisierung des Marktes durch eine einzige hg Gruppe die damit auch vermittler-Einkünfte und Preise einzig und alleine regulieren konnten und dass Zos sich bei dieser wettbewerbsverzerrung via Gina Bruno zum Mittäter gemacht hat. Das ist in etwa so, wie wenn Zos hodor heimlich besseres gear reincodet um deren spitzenposition zu unterstützen.

Ich bin durchaus der Meinung, dass bei den kronen Geschenken eine monatliche Limitierung greifen könnte, bspw 20.000 kronen, die meisten casual seller verkaufen deutlich weniger, weil gelegenheitsverkauf von abo kronen usw jetzt nicht unbedingt verwerflich ist, es bietet aber so zumindest nicht die brachialen Einkünfte die ich in Einzelfällen schon gesehen habe und wo ich die Vermutung habe, dass sie in Gilden fließen für gebote, da die Verkäufer eben in der Rolle eines gm sind.

Nur müssen wir uns auch die Frage stellen, wird das je passieren? Warum sollte sich zos in den Einkünften limitierten....

Nun mittlerweile gibt es soviele Händler die man sich erbieten kann und mit jedem DLC fast mehr, dass ich da eigentlich kein P2W mehr hinter sehe. Klar es gibt bestimmte Hotspots, aber um ehrlich zu sein nutze ich meist auch andere Orte, weil manche Preise bei den Hotspots auch einfach teurer sind. Womöglich trifft es mich in dem Fall auch zuwenig weil ich den Handel nicht als Wettbewerb nutze. Man könnte allerdings auch ein Comkostümwettbewerb einführen, dann wäre es schon P2W wenn man sich ein teures tolles Kostüm aus dem Kronenshop holt.

Ein Limit lässt sich zu leicht umgehen. Zumindest wenn du meinst, dass man maximal 20.000 Kronen verkaufen kann pro Monat. Zum Beispiel mit Zweitaccounts oder weiteren Mittelsmännern.

Wie ich im Eingangsbeitrag erwähnt habe, ZOS wirft einem in Events und Co viel vor die Füße. Wäre das nicht gegeben schätze ich, dass ein ziemlicher Preisanstieg von Stilseiten und Co eintreten würde, weil man durch das Angebot von Kronen gegen Gold, die Leute motiviert noch mehr Gold zu farmen als nötig und das Gold auch nicht bei irgendwem liegen bleibt sondern genutzt wird. Das heißt es ist dann kein Goldsink mehr sondern mehr Gold im Umlauf.

Nur um das mal zu verdeutlichen. Am Sonntag haben an den frei gebliebenen wenigen Händlern bspw in malabal Tor und evermore zumindest in den einsehbaren Instanzen vorm Händler je 10 bis 15 User zum schnellanstellen getummelt. Das sind auch nur die User, die sich tatsächlich die Zeit nehmen ihre Gilden nach Wechsel zu überprüfen um fürs schnellanstellen bereit zu sein. Das sind noch nicht mal alle Gilden, die gefailt haben. Schätzungsweise wurde ich aus dem Bild vom Sonntag von ca 50 bis 75 Gilden mit ernsten händler Interessen ausgehen die leer ausgegangen sind.

Vergebene Mühe, Verbi, jede Parkbank hat einen klareren Blick auf die Realität.