Geschenksystem oder viel mehr: Echtgeld-Goldhandelsystem

Soldier224 · May 2019

Senaja schrieb: »

Konkrete Fragen sollte man beantworten können, wenn man meint recht zu haben.

Ich sehe nur Mutmaßungen und Behauptungen. Keine Frage die man beantworten muss. Und ich sitz jetzt in einem Seminar. Also habe ich wichtigeres zu tun.

Leper72 · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Konkrete Fragen sollte man beantworten können, wenn man meint recht zu haben.

Ich sehe nur Mutmaßungen und Behauptungen. Keine Frage die man beantworten muss. Und ich sitz jetzt in einem Seminar. Also habe ich wichtigeres zu tun.

Wir wollten wissen, welches Item genau du für Gold kaufen kannst, das du nicht anderweitig mit vernünftigem/angemessenem Zeitaufwand auch erspielen kannst.

Das ist eine ganz einfache, interpretationsfreie Frage ohne Mutmaßung, Behauptung oder Diffamierung.

Sun7dance · May 2019

TorvenTool schrieb: »

Ich glaube, @Soldier224 sucht nur Gleichgesinnte und möchte mit seinem Post auf die seiner Meinung nach prekären Auswirkungen der Echtgeldumwandlung hinweisen.
Schadet ja nicht, wenn Spieler ohne tiefere Kenntnisse mal etwas dazu lernen. Ich selbst wäre auch nicht auf die eine oder andere Zweckentfermdung der Geschenksache gekommen, obwohl ich sowas nicht wirklich brauche. Bin viel zu phlegmatisch, mir jemanden zu suchen, der meine Kronen kauft .

Soldier hat schon mehrmals betont, dass er gegen diverse Dinge ist, die aber u.a. ESO zu dem besonderen Spiel machen, was es ist.
Z. B. spricht er sich auch vehement gegen das AC aus, weil es Spielern einen zu großen Vorteil verschafft. (Lassen wir jetzt mal weg, dass er wahrscheinlich immer noch nicht den Unterschied zwischen weaven und AC verstanden hat.)
Er kann nicht weaven und demnach auch nicht mit top Spielern mithalten. Drum ist das gegenwärtige System Mist und muss soldiermäßig angepasst werden!
Es gibt noch mehr Beispiele, die einen schon zu der Erkenntnis kommen lassen, dass er gerne möchte, dass ESO sich ihm persönlich beugt.

Das gleiche jetzt mit der angeblichen p2w Mechanik!

Ich habe Soldier nur einmal anders erlebt und das war in der Phase, als es darum ging einen neuen Community-Botschafter zu finden. Da hat er sich äußerst "community-mäßig" gezeigt!
Kann sich ja jetzt jeder selber seine Meinung bilden.

Soldier224 · May 2019

Schöne Geschichte Sun. Immer wieder interessant was sich Leute über mich im Kopf ausmalen.

Svenja · May 2019

Jetzt interessiert es mich aber auch.

Welches handelbare Item in ESO ist denn so schwer und fast unmöglich farmbar, bringt mich aber signifikant im Spiel voran, dass ich durch den Kauf mit durch Kronen erwirtschaftetem Gold einen immensen Vorteil habe? "Angemessener" Zeitraum ist subjektiv, ja. Aber Battlefront 2, wo TAUSENDE Stunden Spielzeit nötig waren, um den Inhalt der Lootboxen selbst zu erspielen, mit ESO zu vergleichen, wo nach einigen Farmstunden alles geregelt sein sollte, ist wirklich an den Haaren herbeigezogen.

Goldene Aufwerter schonmal nicht. Set-Items? Dass ich nicht lache. Ätherische Chiffre? Ich bin schon Max-Level und zudem mit Gratis-Lernrollen bis ans Serverende versorgt...

Kommt da noch was? ich bin interessiert. Oder war's das dann hier jetzt?

caywinb16_ESO · May 2019

Da muss man sich nichts ausmalen, du hinterlässt dein Profil überdeutlich im Forum ...

ValarMorghulis1896 · May 2019

Die faule Nummer mit den Loot-Boxen war bei mir der Grund, warum ich von einem Tag auf den anderen mit SW:BF aufgehört habe, obwohl es ansonsten ein sehr gutes Spiel war. Aber so etwas ähnliches ist ja hier noch nichtmal ansatzweise am Horizont auszumachen (Wenn, dann wäre ich hier auch sofort weg). Also einfach mal durch die Hose atmen.
...Lieber TE, ist es denn soo schwer, einfach mal zuzugeben, dass man sich vergaloppiert hat? Ein simples "Ja, ihr habt ja recht..." kostet weitaus weniger Prestige als verbittert auf einem von vornherein falschen Standpunkt auszuharren

Soldier224 · May 2019

Svenja schrieb: »

Kommt da noch was? ich bin interessiert. Oder war's das dann hier jetzt?

1. Die Antwort ist bereits im Thread. Und erzähle mir nicht dass man spielend leicht an goldene Schmuckaufwerter kommt .

2. Der Großteil der derzeitigen Fragen die derzeit gestellt werden zielen darauf ab den Thread ins lächerliche oder mich ins lächerliche zu ziehen.

3. Zielen ebenso einige Beiträge darauf ab mir eins reinzuwürgen oder unangemessene Reaktionen zu provozieren.

Man will das der Thread ein Schloss bekommt. Und ich habe keine Lust bei den Spielchen mitzumachen. Daher werde ich von einigen Personen schlicht nicht jede Frage beantworten oder alles 10mal erklären.

Svenja · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Kommt da noch was? ich bin interessiert. Oder war's das dann hier jetzt?

1. Die Antwort ist bereits im Thread. Und erzähle mir nicht dass man spielend leicht an goldene Schmuckaufwerter kommt .

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

Senaja · May 2019

Svenja schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Kommt da noch was? ich bin interessiert. Oder war's das dann hier jetzt?

1. Die Antwort ist bereits im Thread. Und erzähle mir nicht dass man spielend leicht an goldene Schmuckaufwerter kommt .

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

90 Magicka die 8,x Magieschaden ausmachen, die rund 0,1% Schaden bringen

Soldier224 · May 2019

Svenja schrieb: »

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

Dann erwähnt man ein genaues Beispiel und plötzlich ist es zu wenig...

Mehr muss man nicht dazu sagen.

Cheezits94 · May 2019

Svenja schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Kommt da noch was? ich bin interessiert. Oder war's das dann hier jetzt?

1. Die Antwort ist bereits im Thread. Und erzähle mir nicht dass man spielend leicht an goldene Schmuckaufwerter kommt .

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

Wer in dem Bereich unterwegs ist, wo es hierauf wirklich ankommt, hat die Schmuckaufwerter allerdings auch so schnell zusammen, sodass ich hier tatsächlich von "angemessen" sprechen würde. Ich bekomme mehrere Chromiumkörner pro Woche durch's Handwerk, und Schmuckcraften habe ich tatsächlich nur auf zwei Charakteren gelevelt. Der Rest kommt durch Raids rein - wer auf so einem Niveau unterwegs ist, hat doch mehrere Hardmode-Clears pro Woche und mehr als genug Goldschmuck zum Zerlegen.

Von SIGNIFIKANTEM Vorteil würde ich bei 90 Ausdauer oder Magicka auch nicht sprechen, aber danach wurde doch gefragt.

Senaja · May 2019

Svenja schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Kommt da noch was? ich bin interessiert. Oder war's das dann hier jetzt?

1. Die Antwort ist bereits im Thread. Und erzähle mir nicht dass man spielend leicht an goldene Schmuckaufwerter kommt .

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

90 Magicka die 8,x Magieschaden ausmachen, die rund 0,1% Schaden bringen

Soldier224 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

Dann erwähnt man ein genaues Beispiel und plötzlich ist es zu wenig...

Mehr muss man nicht dazu sagen.

Es ist einfach Blödsinn bei 0,1% von einen Beispiel für p2w zu reden

Svenja · May 2019

Soldier224 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Gut, da hast du natürlich jetzt ein nettes Beispiel gefunden. Die insgesamt 90 (!) extra Magicka, die man bei drei Teilen arkanem Schmuck hat, wenn man den in gold statt lila trägt, kann man natürlich kritisch sehen.
Chapeau.

Dann erwähnt man ein genaues Beispiel und plötzlich ist es zu wenig...

Mehr muss man nicht dazu sagen.

Ich hab halt wortwörtlich nach "signifikant" gefragt. Siehe mein Beitrag.
Die Antwort von dir akzeptiere ich auch und ich sehe es auch ein. Dass du dich angegriffen fühlst, ist nicht mein Problem, ich habe dir mit "Chapeau" auch meinen Respekt für das ausklamüserte Beispiel ausgesprochen.

Das ist wirklich der einzige Punkt, wo man sagen könnte "ja, Gold bringt mich voran.", denn für ein komplettes Set Goldschmuck bist du sonst durchaus 'nen Monat mit intensivstem gefarme beschäftigt, wenn einem das Zerlege-Glück nicht hold ist.

Senaja · May 2019

Ich verstehe das du deine Meinung hast, aber nicht von seiner Meinung abzugehen, obwohl man weder Beispiele noch neue Argumente für seine Meinung hat, ist schon heftig..

Thorvarg · May 2019

Ich habe mir die in der Computerbild abgedrucke P2W Definition mal durchgelesen und die Quintessenz ist:

Pay to Win: So funktioniert das Prinzip

Das Prinzip ist offensichtlich: In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Laut Computerbilddefinition hat @Soldier224 also ganz eindeutig recht mit seinen Ausführungen.

Ich weiß, jetzt kommt,wie ja auch schon geschrieben, "das ist ja nur die Computerbild". Also muss sie runtergemacht werden, da eure Meinung nicht bestätigt wird.

CKomet · May 2019

Soldier224 schrieb: »

1. Die Antwort ist bereits im Thread. Und erzähle mir nicht dass man spielend leicht an goldene Schmuckaufwerter kommt .

Kommt drauf an was man unter spielend leicht versteht

Wer mehrere Handwerkchars im Schmuckhandwerk (zur Zeit 6 bei mir) auf Endstufe gebracht hat und täglich die Handwerksaufgaben mit diesen macht, sollte locker nur durch die Belohnungen der Aufgaben in einer Woche an 10-15 Chromkörner kommen. Dazu dann noch das Umwandeln der Erze in die man aus den Gutachten sammelt noch mal 5-8 (das ist natürlich Glückssache, der eine erhält mehr der andere Weniger

)
das sind dann in einem Monat mal grob gerechnetbestimmt 8-9 Chromüpberzüge
Das heißt nach spätestens 2 Monaten hat man für einen Char das Material für den Schmuck zusammen.

Leper72 · May 2019

Also ich sehe das auch ein, Soldier hat da Recht.
Man kann Echtgeld in Gold tauschen und sich davon Schmuckaufwerter kaufen, ergo: Pay2Win

Da hat er uns, schließlich kann man sich die Aufwerter nicht in einem angemessenen Zeitraum erspielen...………

Svenja · May 2019

Thorvarg schrieb: »

Ich habe mir die in der Computerbild abgedrucke P2W Definition mal durchgelesen und die Quintessenz ist:

Pay to Win: So funktioniert das Prinzip

Das Prinzip ist offensichtlich: In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Laut Computerbilddefinition hat @Soldier224 also ganz eindeutig recht mit seinen Ausführungen.

Ich weiß, jetzt kommt,wie ja auch schon geschrieben, "das ist ja nur die Computerbild". Also muss sie runtergemacht werden, da eure Meinung nicht bestätigt wird.

Ist okay.
Aber wie nun im Beispiel von ESO dagegen angehen?
Einzige Möglichkeit: Jeden Handel von Items, Kronen, Gold zwischen den Spielern unterbinden, Auflösung aller Handelsgilden.

Soldier224 · May 2019

Es ist einfach Blödsinn bei 0,1% von einen Beispiel für p2w zu reden

Wenn du jetzt nicht alles vorher erwähnte ausklammern würdest, dann könnte man wohl kaum von zuwenig sprechen. Hört auf den Thread adabsurdum zu führen in dem ihr andauernd wieder dieselben Behauptungen aufstellt und zu fordern dass man sie das 100ste mal entkräftet. Es ist ja stellenweise amüsant mit welcher Vehemenz gegen mich angekämpft wird und wie viel Zeit ihr dafür einplant. Aber ist euch jemals in den Sinn gekommen auch mal ernsthafte Argumente zu bringen? Ich glaube nicht. Nochmal: Aus diesem Grund werde ich hier keine weitere Frage beantworten welche nicht ernstgemeint ist und nur darauf abzielt Zustimmungen zu sammeln in dem man über den TE herfällt. Das habe ich im übrigen die letzten 2 Jahre so betrieben und das werde ich auch weiter so betreiben.

Thorvarg · May 2019

Leper72 schrieb: »

Also ich sehe das auch ein, Soldier hat da Recht.
Man kann Echtgeld in Gold tauschen und sich davon Schmuckaufwerter kaufen, ergo: Pay2Win

Da hat er uns, schließlich kann man sich die Aufwerter nicht in einem angemessenen Zeitraum erspielen...………

Spätestens mit Erfahrungsbuffs, Bufftränken und allem was hilfreich ist und mit Gold gekauft werden kann!

In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Senaja · May 2019

Thorvarg schrieb: »

Ich habe mir die in der Computerbild abgedrucke P2W Definition mal durchgelesen und die Quintessenz ist:

Pay to Win: So funktioniert das Prinzip

Das Prinzip ist offensichtlich: In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Laut Computerbilddefinition hat @Soldier224 also ganz eindeutig recht mit seinen Ausführungen.

Ich weiß, jetzt kommt,wie ja auch schon geschrieben, "das ist ja nur die Computerbild". Also muss sie runtergemacht werden, da eure Meinung nicht bestätigt wird.

Ist in Ordnung, dann wären viele items im Kronenshop p2w, ob du das glaubst, musst du wissen.

Bei fast niemandem der sich selbst eine Meinung bildet, fängt p2w bei kürzen Analysen, Reitstunden oder Items an, die man auch in 4 Stunden farmen kann. Siehst du das anders, bitte, wir haben unsere meinung dazu. Da in ESO noch nie von entscheidenden Stellen hier ein Problem gesehen wurde, isr fraglich ob deine Meinung haltbar ist

Cheezits94 · May 2019

Svenja schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Ich habe mir die in der Computerbild abgedrucke P2W Definition mal durchgelesen und die Quintessenz ist:

Pay to Win: So funktioniert das Prinzip

Das Prinzip ist offensichtlich: In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Laut Computerbilddefinition hat @Soldier224 also ganz eindeutig recht mit seinen Ausführungen.

Ich weiß, jetzt kommt,wie ja auch schon geschrieben, "das ist ja nur die Computerbild". Also muss sie runtergemacht werden, da eure Meinung nicht bestätigt wird.

Ist okay.
Aber wie nun im Beispiel von ESO dagegen angehen?
Einzige Möglichkeit: Jeden Handel von Items, Kronen, Gold zwischen den Spielern unterbinden, Auflösung aller Handelsgilden.

Und damit haben wir ja auch die Endlösung für das Thread-Problem.

Allerdings muss dann auch ESO Plus abgeschafft werden. Hier habe ich durch Echtgeld einen XP-Vorteil!

Feanor · May 2019

@Thorvarg

Ist ja ein netter Versuch. Aber Deine Computer Bild als Bibel des Gamings hat auch folgendes definiert:

Kaufbare Gegenstände im Spiel sind auf allen Plattformen zur Normalität geworden, doch um Pay to Win handelt es sich nur, wenn dadurch echte Vorteile im Spiel entstehen.

Dass items durch Gold erwerben ein Shortcut ist sieht doch jeder so. Aber die Frage war doch wo hier die echten Vorteile im Spiel liegen. Außer natürlich man macht es wie der TE und hält auch jede Verbesserung für einen echten Vorteil.

Gegenfrage: Würdest Du echtes Geld für 90 Magicka mehr pro item bezahlen?

Thorvarg · May 2019

Cheezits94 schrieb: »

Svenja schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Ich habe mir die in der Computerbild abgedrucke P2W Definition mal durchgelesen und die Quintessenz ist:

Pay to Win: So funktioniert das Prinzip

Das Prinzip ist offensichtlich: In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Laut Computerbilddefinition hat @Soldier224 also ganz eindeutig recht mit seinen Ausführungen.

Ich weiß, jetzt kommt,wie ja auch schon geschrieben, "das ist ja nur die Computerbild". Also muss sie runtergemacht werden, da eure Meinung nicht bestätigt wird.

Ist okay.
Aber wie nun im Beispiel von ESO dagegen angehen?
Einzige Möglichkeit: Jeden Handel von Items, Kronen, Gold zwischen den Spielern unterbinden, Auflösung aller Handelsgilden.

Und damit haben wir ja auch die Endlösung für das Thread-Problem. Allerdings muss dann auch ESO Plus abgeschafft werden. Hier habe ich durch Echtgeld einen XP-Vorteil!

Stimmt und das wird von Zenimax auch ganz bewusst so angeboten!

Senaja · May 2019

Sorry, ist bei dir noch alles bei einander?

Ich ziehe den Thread ins lächerliche, weil ich rin Beispiel will? Ein Beispiel welches nicht nur 0,01 % bringt? Die Zahl ist nichr erfunden wie deine Behauptungen, sondern berechenbar.

Also, erzähl mir doch bitte wo ich deinen Thread lächerlich mache? Ich will von dir nur ein Beispiel, so funktionieren Diskussionen eben.

Soldier224 · May 2019

Cheezits94 schrieb: »

Und damit haben wir ja auch die Endlösung für das Thread-Problem. Allerdings muss dann auch ESO Plus abgeschafft werden. Hier habe ich durch Echtgeld einen XP-Vorteil!

Es gibt soetwas wie persönliche Grenzen. Und ja man kann ESO+ als P2W wahrnehmen. Der Vorteil ist aber in meinen Augen viel geringer und so marginal dass es für mich persönlich kein P2W darstellt. Ich habe schon gesagt dass P2W auch eine persönliche Wahrnehmung ist. Und mit dem Kronenhandel steht man sehr nah an der Grenzen wo ich sage, ich toleriere es nicht mehr und schon über der Grenze wenn es darum geht es als P2W zu empfinden oder nicht.

Cheezits94 · May 2019

Feanor schrieb: »

@Thorvarg

Ist ja ein netter Versuch. Aber Deine Computer Bild als Bibel des Gamings hat auch folgendes definiert:

Kaufbare Gegenstände im Spiel sind auf allen Plattformen zur Normalität geworden, doch um Pay to Win handelt es sich nur, wenn dadurch echte Vorteile im Spiel entstehen.

Dass items durch Gold erwerben ein Shortcut ist sieht doch jeder so. Aber die Frage war doch wo hier die echten Vorteile im Spiel liegen. Außer natürlich man macht es wie der TE und hält auch jede Verbesserung für einen echten Vorteil.

Gegenfrage: Würdest Du echtes Geld für 90 Magicka mehr pro item bezahlen?

@Feanor Es sind sogar pro Item nur 30 Magicka. Die 90 sind für ein komplettes, dreiteiliges Schmuckset.

Senaja · May 2019

Liest du was du schreibst? ESO-Plus ist marginal aber Goldmats nicht?

ValarMorghulis1896 · May 2019

Thorvarg schrieb: »

Ich habe mir die in der Computerbild abgedrucke P2W Definition mal durchgelesen und die Quintessenz ist:

Pay to Win: So funktioniert das Prinzip

Das Prinzip ist offensichtlich: In Pay-to-Win-Spielen können Sie Zeitaufwand durch echtes Geld ersetzen, um den Fortschritt zu beschleunigen.

Laut Computerbilddefinition hat @Soldier224 also ganz eindeutig recht mit seinen Ausführungen.

Ich weiß, jetzt kommt,wie ja auch schon geschrieben, "das ist ja nur die Computerbild". Also muss sie runtergemacht werden, da eure Meinung nicht bestätigt wird.

OK, einigen wir uns also auf diese Definition von P2W. Dann dürften auch keine Dwemerspinnen als Pet im Kronenshop mehr verkauft werden, schließlich kann man sich so eine Spinne ja auch in Razaks Rad erspielen, dauert, kA, 20 Minuten? Und wer das durch einen Kauf abkürzt, betreibt somit P2W.
Leute, also ehrlich jetzt mal, lasst die Kirche im Dorf! Genau wie das an den Haaren herbeigezogene Beispiel mit den goldenen Aufwertern oben, wer für 0,1% mehr Schaden gern Echtgeld ausgeben will soll das mMn gern tun. Wie gesagt, bei richtigem, d.h. spürbarem P2W bin ich weg hier.