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Geschenksystem oder viel mehr: Echtgeld-Goldhandelsystem

Soldier224
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Geschenksystem = Kronen-Goldhandel

Wie ich früher schon befürchtet habe, wird das Geschenksystem längst nicht mehr nur genutzt um anderen eine Freude zu machen sondern Kronen und Gold zu handeln. Das ermöglicht Echtgeld in Gold umzuwandeln ohne gegen die AGB zu verstoßen und hat eine P2W Mechanik eingeführt.

Wo P2W anfängt und aufhört ist teils eher subjektiv zu betrachten. Aber bislang empfanden immer noch die meisten, zumindest dachte ich das mal, als P2W wenn man sich via Geld Vorteile im Kampf gewähren kann. Leider ist das offenbar nicht der Fall wenn man selbst Vorteile aus so einem System zieht. Dennoch sollte klar sein, dass es das Spiel aus dem Spiel zu entfernen droht.

1. Wie funktioniert die P2W Mechanik?

Man kauft Kronen und sucht sich einen Interessent -> Man investiert die Kronen in einen Kronengegenstand -> man tauscht den Kronengegenstand gegen Gold von dem Interessenten ein.
(Womöglich machen das manche komplizierter um Betrug vorzubeugen, dessen Tor und Tür dennoch offen ist, aber das ist quasi die Systematik wenn man es auf das Grundlegende reduziert)

Gold ist hier keine Währung die nur gegen Kosmetik gehandelt wird, sondern auch gegen wertvollere Setgegenstände und gegen das Ziehen lassen bei einem Raid um auch an dessen Belohnungen zu kommen. Die Setgegenstände machen einen Char stärker unter Umständen und bieten damit definitiv einen nicht selbst erspielten kampfrelevanten Vorteil. (Und ja ich weiß, dass mehr dazu gehört in ESO um gut zu sein, als nur die Ausrüstung. Aber sie ist dennoch Teil davon)

2. Wo ist das Spiel?

Es gibt immer wieder Personen die meinen, es sei ok wenn man Geld für Gold oder andere Gegenstände im Spiel ausgibt, die eigentlich (denke ich) nicht dafür vorgesehen waren gegen Echtgeld gehandelt zu werden, wenn sie wenig Zeit haben. Aber hier übersieht man, dass es nicht das Ziel eines Spiels ist es immer möglich schnell zu beenden oder alles am Anfang zu haben sondern das Ziel daraus besteht sich Sachen zu erspielen. Ohne die Möhre vor der Nase wäre ein Spiel schnell zur Seite gelegt. Ein Spiel besteht daraus zu fordern und zu belohnen. Eine Belohnung ist nur so viel wert wie die Leistung die man dafür aufwenden muss. Kann man für eine Belohnung die Leistung überspringen, hat die Belohnung weniger Reiz und Wert.

Man kann das spielend leicht auf Brettspiele übertragen.
Nehmen wir Monopoly und einer der Spieler gibt dir 5 Euro für das ganze Spielgeld und beendet damit das Spiel. Wo hat es jemals angefangen?
Warum nicht einfach mal Geduld haben und das Spiel langsam angehen. Niemand muss an einem Tag so viel erreichen wie ein anderer oder besonders schnell an irgendeinem persönlichen Ziel sein.

3. Ich tue ja keinem Weh!

Das Spiel anderen verderben kann man auf unterschiedliche Art und Weise. Wenn man jemandem den Stolz nimmt etwas erreicht zu haben, weil man es in hohem Maße entwertet, via Echtgeld Möglichkeit, dann kann man auch diesem Jemand die Lust nehmen überhaupt noch etwas zu erspielen.

Des Weiteren kann man sagen, dass auch das Wirtschaftssystem innerhalb des Spiels leidet. Gold, welches vorher ruhte, kommt wieder im Umlauf, es wird mehr Gold gefarmt um Kronen zu kaufen. Somit steigt die Goldmenge im Spiel weiter an, und das Gold wird noch schneller weniger wert. Ist Gold wenig wert, steigen die Preise. Nun werden sicher nicht die leiden welche den Handel nutzen, sondern jene die sich das Gold selbst erarbeiten. Denn für jemanden der Gold kauft, ist es egal ob er nun 5 Euro für 1000.000 Gold oder nächstemal 5 Euro für 5000.000 Gold zahlt. Aber jemand der sich etwas selbst erarbeiten will ohne den Handel mit Gegenständen und anderen Spielern allgemein, wird es immer schwerer haben. Weil die Goldbelohnungen im Spiel nicht mitsteigen. Der einzige Grund warum das noch nicht in der Art passiert ist, ist, dass es solche Events gibt wie jenes gerade, dass einem Stilseiten und Co förmlich vor die Füße wirft.

4. Ihr wollt also nur angeben!

Wir alle wollen nur „angeben“. Jeder der etwas anderes sagt und meint er spiele nur um Spaß zu haben, folgt einer Illussion die nicht existiert. Die nie existiert hat. Wenn man ein Spiel spielt, will man etwas schaffen. Warum will man etwas schaffen? Weil man sich dann toll fühlt und Spaß dabei hat (etwas geschafft zu haben was andere vielleicht nicht schaffen). Nun wird das Wort „Angeben“ eigentlich meist für ein etwas übertriebenes Verhalten genutzt. Leider aber auch hier einfach als Argument missbraucht. Noch schlimmer ist jedoch, dass ich zum Teil andere dabei sehe wie sie damit angeben sich ein mordsgroßes Haus für Echtgeld leisten zu können. Ich frage mich was schlimmer ist.

Im übrigen gilt das sogar für das RP. Man will seinen Char möglichst authentisch aussehen lassen oder ein RP abliefern das gut ist. Warum? Um andere zu beeindrucken. Ob man es eingestehen will oder nicht. Man giert nach Aufmerksamkeit. In einer bestimmten Art und Weise ist das ziemlich normal. Und ja auch wenn ich einen Thread öffne oder eine Meinung schreibe will ich auch Aufmerksamkeit. Warum soll ich hier etwas schreiben wenn ich will, dass es nie jemand lesen wird? Nur ob ich die Aufmerksamkeit von denen will die hier selbst posten oder von jedem Aufmerksamkeit haben will, das ist eine andere Frage. Bekommen tut man sie aber meist dennoch und das Risiko geht man hier ein.

Und wer nur Questet und für sich allein spielt, braucht im Grunde ohnehin nur die Belohnung die einem die Quests selbst geben, und ist auch nicht auf diesen Handel angewiesen.

5. Heuchelei

5.1
Ich habe mich mit einer Person mal unterhalten, welche mit einer Monopolstellung versucht hat zu argumentieren. Die Person wird wissen, dass ich sie meine. Um mich kurz zu fassen: Es ist mir egal wer und warum jemand diese Art von Handel betreibt. Er ist nicht die Lösung sondern Teil des Problems. Und es ist auch egal ob man Käufer oder Verkäufer ist, jeder trägt seinen Teil zum Problem bei.

5.2
Ich sehe immer wieder einige im Forum die sehr stark gegen Kronenkisten und andere Shopinhalte Kreuzzüge veranstaltet haben und veranstalten. Jene (zum Glück sind es nicht alle aber einige) die nun diesen Handel gutheißen aber über angebliches P2W im Shop selbst oder in Kronenkisten ihren Unmut laufend kund tun, sind absolut nicht ernst zu nehmen und zeigen, dass es ihnen letztlich nur um ihren ganz persönlichen Vorteil geht. Sobald jener da ist nehmen jene auch P2W hin und preisen ihn.

6. Mein persönlicher Umgang damit:

Anders als bei dem Kauf bei Goldsellern, was ja immer noch per AGB untersagt wird, gibt es hier keine Möglichkeit diese Leute zu melden, da es von ZOS geduldet wird oder sogar erlaubt ist. Wie man es nehmen will. Da leider viele diese Art von Handel mitmachen, hilft es auch nichts gegen jeden aktiv vorzugehen. Daher werde ich weiterhin:

1. Selbst so einen Handel nicht mitmachen
2. Jeden davon abraten der fragt
3. Keinen unterstützen dabei
4. Meine Meinung sagen

Ich bin gezwungen es selbst zu dulden, wenn ich dieses Spiel selbst weiter spielen will, was ich werde. Aber ich bin nicht gezwungen diese Handelsmethode mitzumachen oder gutzuheißen.

Fazit:

Das Geschenksystem gehört überarbeitet oder abgeschafft, der Goldhandel mit Echtgeld verboten, egal ob von Goldsellern oder von anderen Spielern. Da ich für eine Abschaffung bin und auch gegen dessen Einführung war, werde ich hier nicht noch Vorschläge anführen, wie man den Handel auf andere Weise erschweren kann. Aber das kann man gerne hier diskutieren. Auch wenn ich fast schon weiß, dass die Wahrscheinlichkeit gerade hier im Forum hoch ist, dass der Thread eher mit Leugnungen, Diffarmierungen und dem üblichen „Mimimi, jemand ist anderer Meinung als ich“ gefüllt wird.

Anmerkung:

Im übrigen sehe ich Rekrutierungsthreads die diesen Handel bewerben, als nicht viel besser als Goldseller an. Und somit auch nicht als Rekrutierungsthread. Ich kann nur empfehlen jegliche Form davon zu meiden.

Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
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  • Feanor
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    P2W? Lol. Man mag das System finden wie man will. Aber mit P2W hat das nichts zu tun...
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  • Dont_do_drugs
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    Süßes Manifest, Soldier. Ich bring dich jetzt in die Realität zurück:
    ZOS erlaubt es und hat nicht vor, irgendetwas dagegen zu unternehmen und die User werden es weiter machen, ob du willst oder nicht, ob ich will oder nicht oder wer auch immer das will oder nicht.

    Get Stuff like this (but not this stuff)


    ¯\_(ツ)_/¯

    "I have too admit. People leading trade guilds in this game are quite stupid. Not stupid like fools, but stupid like leaders.
    They can only bla-bla and waste gold on feeding their ego. I am disappointed."

    Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

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  • Soldier224
    Soldier224
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    Süßes Manifest, Soldier. Ich bring dich jetzt in die Realität zurück:
    ZOS erlaubt es und hat nicht vor, irgendetwas dagegen zu unternehmen und die User werden es weiter machen, ob du willst oder nicht, ob ich will oder nicht oder wer auch immer das will oder nicht.

    Erstmal sollte man es zu Ende lesen, bevor man mich an Sachen erinnern will, die ich selbst in dem "Manifest" erwähnt habe. Nur eine kleine Anmerkung.
    Edited by Soldier224 on 5. May 2019 12:48
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
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  • Träumer
    Träumer
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    Du sprichst zwei völlig unterschiedliche Themen an.

    - Irgendwer lässt sich für ingame-Währung durch etwas ziehen und sahnt Items ab.
    - Geschenke für Kronen/Gold

    Punkt 1 ist kein P2W (die ursprüngliche Definition des Begriffes), da der Spieler kein Echtgeld an ZOS bezahlt, um endlich den langersehnten MA-Bogen im Postkasten zu haben.

    Punkt 2 ist kein P2W, da die Spieler sich kosmetische Dinge für Echtgeld kaufen.

    Und selbst wenn der Spieler von Punkt 2 das Gold nimmt, um Punkt 1 zu bezahlen, ist es immer noch kein P2W.
  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
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    Soldier224 schrieb: »
    Dont_do_drugs schrieb: »
    Süßes Manifest, Soldier. Ich bring dich jetzt in die Realität zurück:
    ZOS erlaubt es und hat nicht vor, irgendetwas dagegen zu unternehmen und die User werden es weiter machen, ob du willst oder nicht, ob ich will oder nicht oder wer auch immer das will oder nicht.

    Erstmal sollte man es zu Ende lesen, bevor man mich an Sachen erinnern will, die ich selbst an dem "Manifest" erwähnt habe. Und nur eine kleine Anmerkung.

    Ich habs überflogen, werde diese Wall of Text ganz sicher nicht komplett lesen oder anfangen auf jeden Punkt einzeln einzugehen. Das ist es mir nicht wert: TLDR einfach nur.

    Ende vom Lied, klemm dir deine Hetze. Du darfst deine Meinung haben, aber sobald du anfängst über User oder Plattformen Dreck zu verbreiten, oder sie mit Goldsellern vergleichst, oder eben direkt im Rekrutierungsthread hetzst, überschreitest du Grenzen die mit Meinungsäußerungen zu tun haben. Und was du meinst, was ein Thread für dich woanders ist oder nicht, ist auch völlig wumpe schlussendlich. ZOS erlaubt es und macht damit die Spielregeln, in dem Moment wo du User aufrufst, gegen andere vorzugehen oder gegen diese hetzst, wirst du deinen Saubersoldier-Ruf jedenfalls nicht mehr halten können.

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    ¯\_(ツ)_/¯

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  • NecroPhil666
    NecroPhil666
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    Soldier224 schrieb: »
    Dont_do_drugs schrieb: »
    Süßes Manifest, Soldier. Ich bring dich jetzt in die Realität zurück:
    ZOS erlaubt es und hat nicht vor, irgendetwas dagegen zu unternehmen und die User werden es weiter machen, ob du willst oder nicht, ob ich will oder nicht oder wer auch immer das will oder nicht.

    Erstmal sollte man es zu Ende lesen, bevor man mich an Sachen erinnern will, die ich selbst an dem "Manifest" erwähnt habe. Und nur eine kleine Anmerkung.

    Ich habs überflogen, werde diese Wall of Text ganz sicher nicht komplett lesen oder anfangen auf jeden Punkt einzeln einzugehen. Das ist es mir nicht wert: TLDR einfach nur.

    Ende vom Lied, klemm dir deine Hetze. Du darfst deine Meinung haben, aber sobald du anfängst über User oder Plattformen Dreck zu verbreiten, oder sie mit Goldsellern vergleichst, oder eben direkt im Rekrutierungsthread hetzst, überschreitest du Grenzen die mit Meinungsäußerungen zu tun haben. Und was du meinst, was ein Thread für dich woanders ist oder nicht, ist auch völlig wumpe schlussendlich. ZOS erlaubt es und macht damit die Spielregeln, in dem Moment wo du User aufrufst, gegen andere vorzugehen oder gegen diese hetzst, wirst du deinen Saubersoldier-Ruf jedenfalls nicht mehr halten können.

    ....und ich dachte ernsthaft kurzzeitig das mit euch zwei wird noch was :lol:
    "Lerchenzungen, Zaunköniglebern, Buchfinkenhirne, gefüllte Jaguarohrläppchen, Wolfzitzen-Chips. Greifen Sie zu solange sie noch heiß sind!"

  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
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    NecroPhil666 schrieb: »
    Dont_do_drugs schrieb: »
    Soldier224 schrieb: »
    Dont_do_drugs schrieb: »
    Süßes Manifest, Soldier. Ich bring dich jetzt in die Realität zurück:
    ZOS erlaubt es und hat nicht vor, irgendetwas dagegen zu unternehmen und die User werden es weiter machen, ob du willst oder nicht, ob ich will oder nicht oder wer auch immer das will oder nicht.

    Erstmal sollte man es zu Ende lesen, bevor man mich an Sachen erinnern will, die ich selbst an dem "Manifest" erwähnt habe. Und nur eine kleine Anmerkung.

    Ich habs überflogen, werde diese Wall of Text ganz sicher nicht komplett lesen oder anfangen auf jeden Punkt einzeln einzugehen. Das ist es mir nicht wert: TLDR einfach nur.

    Ende vom Lied, klemm dir deine Hetze. Du darfst deine Meinung haben, aber sobald du anfängst über User oder Plattformen Dreck zu verbreiten, oder sie mit Goldsellern vergleichst, oder eben direkt im Rekrutierungsthread hetzst, überschreitest du Grenzen die mit Meinungsäußerungen zu tun haben. Und was du meinst, was ein Thread für dich woanders ist oder nicht, ist auch völlig wumpe schlussendlich. ZOS erlaubt es und macht damit die Spielregeln, in dem Moment wo du User aufrufst, gegen andere vorzugehen oder gegen diese hetzst, wirst du deinen Saubersoldier-Ruf jedenfalls nicht mehr halten können.

    ....und ich dachte ernsthaft kurzzeitig das mit euch zwei wird noch was :lol:

    Naja dann muss ich wohl jetzt mit dir Vorlieb nehmen ;)<3

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    ¯\_(ツ)_/¯

    "I have too admit. People leading trade guilds in this game are quite stupid. Not stupid like fools, but stupid like leaders.
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  • NecroPhil666
    NecroPhil666
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    NecroPhil666 schrieb: »
    Dont_do_drugs schrieb: »
    Soldier224 schrieb: »
    Dont_do_drugs schrieb: »
    Süßes Manifest, Soldier. Ich bring dich jetzt in die Realität zurück:
    ZOS erlaubt es und hat nicht vor, irgendetwas dagegen zu unternehmen und die User werden es weiter machen, ob du willst oder nicht, ob ich will oder nicht oder wer auch immer das will oder nicht.

    Erstmal sollte man es zu Ende lesen, bevor man mich an Sachen erinnern will, die ich selbst an dem "Manifest" erwähnt habe. Und nur eine kleine Anmerkung.

    Ich habs überflogen, werde diese Wall of Text ganz sicher nicht komplett lesen oder anfangen auf jeden Punkt einzeln einzugehen. Das ist es mir nicht wert: TLDR einfach nur.

    Ende vom Lied, klemm dir deine Hetze. Du darfst deine Meinung haben, aber sobald du anfängst über User oder Plattformen Dreck zu verbreiten, oder sie mit Goldsellern vergleichst, oder eben direkt im Rekrutierungsthread hetzst, überschreitest du Grenzen die mit Meinungsäußerungen zu tun haben. Und was du meinst, was ein Thread für dich woanders ist oder nicht, ist auch völlig wumpe schlussendlich. ZOS erlaubt es und macht damit die Spielregeln, in dem Moment wo du User aufrufst, gegen andere vorzugehen oder gegen diese hetzst, wirst du deinen Saubersoldier-Ruf jedenfalls nicht mehr halten können.

    ....und ich dachte ernsthaft kurzzeitig das mit euch zwei wird noch was :lol:

    Naja dann muss ich wohl jetzt mit dir Vorlieb nehmen ;)<3

    Bin ja auch viel umgänglicher :sunglasses:
    "Lerchenzungen, Zaunköniglebern, Buchfinkenhirne, gefüllte Jaguarohrläppchen, Wolfzitzen-Chips. Greifen Sie zu solange sie noch heiß sind!"

  • Soldier224
    Soldier224
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    Dont_do_drugs schrieb: »

    Ende vom Lied, klemm dir deine Hetze. Du darfst deine Meinung haben, aber sobald du anfängst über User oder Plattformen Dreck zu verbreiten, oder sie mit Goldsellern vergleichst, oder eben direkt im Rekrutierungsthread hetzst, überschreitest du Grenzen die mit Meinungsäußerungen zu tun haben. Und was du meinst, was ein Thread für dich woanders ist oder nicht, ist auch völlig wumpe schlussendlich. ZOS erlaubt es und macht damit die Spielregeln, in dem Moment wo du User aufrufst, gegen andere vorzugehen oder gegen diese hetzst, wirst du deinen Saubersoldier-Ruf jedenfalls nicht mehr halten können.

    Hm.. ich wüsste nicht, dass ich irgendeinen Namen erwähnt habe. Noch habe ich dazu aufgerufen dagegen vorzugehen, eher nicht da mitzumachen. Das ist ein kilometerweiter Unterschied. Dass ich dir auf die Füße trete ist mir aber auch bewusst. Aber in dem Fall auch Absicht. Schließlich profitierst du ja gerade von dieser Thematik. Daher nehme ich deine Unterstellung zur Kenntnis.
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  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
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    Schließlich profitierst du ja gerade von dieser Thematik.

    Nur bedingt haltbar. Ich habe meine Einkünfte immernoch nur durch den eigenständigen Verkauf/Handel ingame. Ich biete meine "Mitarbeit" mehrheitlich nämlich pro bono an. ;)

    Womit wir bei "Unterstellungen" sind....
    Edited by Dont_do_drugs on 5. May 2019 13:12

    Get Stuff like this (but not this stuff)


    ¯\_(ツ)_/¯

    "I have too admit. People leading trade guilds in this game are quite stupid. Not stupid like fools, but stupid like leaders.
    They can only bla-bla and waste gold on feeding their ego. I am disappointed."

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  • Soldier224
    Soldier224
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    Schließlich profitierst du ja gerade von dieser Thematik.

    Nur bedingt haltbar. Ich habe meine Einkünfte immernoch nur durch den eigenständigen Verkauf/Handel ingame. Ich biete meine "Mitarbeit" mehrheitlich nämlich pro bono an. ;)

    Womit wir bei "Unterstellungen" sind....

    Nur weil du noch andere Einkünfte hast, ist es immer noch keine Unterstellung.

    Das wäre es wenn du mir versichern und beweisen kannst, dass keine deiner Gilden von dieser Art des Handels Gold macht. Das du selbst kein einziges Goldstück daraus ziehst. Wenn auch nur 1 Goldstück oder etwas in anderer Form in deine Tasche geflossen ist durch die Art des Handels wäre es keine Unterstellung mehr.

    Und selbst wenn das "Profitieren" eine Unterstellung ist, hast du mitgewirkt an dem Problem das ich sehe, wie du ja selbst hier schreibst. Das ist eig. der Kern meines Problems was ich mit Dir hätte.

    Aber um dich zu beruhigen. Nur um dich geht es hier auch nicht oder um eine einzige Plattform die sowas anbietet. Es geht um alle Plattformen und Personen die daran beteiligt sind.
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  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
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    Nur weil du noch andere Einkünfte hast, ist es immer noch keine Unterstellung.

    Deswegen schrieb ich "bedingt" haltbar. Ich kann sehr genau nachvollziehen, was ich wann gemacht habe, da ich es mit Screenshot und tabellarisch festhalte. Ich kann also durchrechnen, welchen Anteil dieser Tätigkeit, die mir voll den Profit machen soll, an meinen gesamten Umsätzen macht. Ich bin aber nicht verpflichtet irgendetwas offenzulegen. Zu schweigen davon, dass "Profit" sich auch am Zeitaufwand misst - und da kann ich dir zusätzlich versichern, dass ich mit anderen Dingen, die weniger Zeit benötigen, höhere Einkünfte im Spiel erzielen kann. Insofern ist es sogar hinten raus eine Verlustrechnung verglichen mit anderen Aktivitäten.
    Aber um dich zu beruhigen. Nur um dich geht es hier auch nicht oder um eine einzige Plattform die sowas anbietet. Es geht um alle Plattformen und Personen die daran beteiligt sind.

    Ich habe auch ein halbes Jahr angeredet. Der Unterschied zwischen dir und mir ist lediglich der, dass ich in der Realität angekommen bin. Die wird nämlich von ZOS gemacht.
    Edited by Dont_do_drugs on 5. May 2019 13:25

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  • Thorvarg
    Thorvarg
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    Nur weil du noch andere Einkünfte hast, ist es immer noch keine Unterstellung.

    Deswegen schrieb ich "bedingt" haltbar. Ich kann sehr genau nachvollziehen, was ich wann gemacht habe, da ich es mit Screenshot und tabellarisch festhalte. Ich kann also durchrechnen, welchen Anteil dieser Tätigkeit, die mir voll den Profit machen soll, an meinen gesamten Umsätzen macht. Ich bin aber nicht verpflichtet irgendetwas offenzulegen. Zu schweigen davon, dass "Profit" sich auch am Zeitaufwand misst - und da kann ich dir zusätzlich versichern, dass ich mit anderen Dingen, die weniger Zeit benötigen, höhere Einkünfte im Spiel erzielen kann. Insofern ist es sogar hinten raus eine Verlustrechnung verglichen mit anderen Aktivitäten.
    Aber um dich zu beruhigen. Nur um dich geht es hier auch nicht oder um eine einzige Plattform die sowas anbietet. Es geht um alle Plattformen und Personen die daran beteiligt sind.

    Ich habe auch ein halbes Jahr angeredet. Der Unterschied zwischen dir und mir ist lediglich der, dass ich in der Realität angekommen bin. Die wird nämlich von ZOS gemacht.

    Das sagt doch schon alles! :rage:

    Edited by Thorvarg on 5. May 2019 13:32
  • Soldier224
    Soldier224
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    Aber um dich zu beruhigen. Nur um dich geht es hier auch nicht oder um eine einzige Plattform die sowas anbietet. Es geht um alle Plattformen und Personen die daran beteiligt sind.

    Ich habe auch ein halbes Jahr angeredet. Der Unterschied zwischen dir und mir ist lediglich der, dass ich in der Realität angekommen bin. Die wird nämlich von ZOS gemacht.

    Für mich werden manche Dinge mit der Zeit eben nicht besser oder tolerierbarer. Ich halte es umso wichtiger daran zu erinnern wo das Problem hierbei liegt. Und es gibt auch Probleme wo Du auch sehr sehr lange Kritik führst und geführt hast und diese Art Realität nicht akzeptiert. Mir also vorzuhalten ich würde die Realität nicht akzeptieren ist einwenig... hm..

    Und selbst wenn man die Realität akzeptiert hat, heißt es immer noch nicht dass man sowas wie dieses Handeln mitmachen oder mitbetreiben muss oder gar schweigen müsste und gutheißen. Das empfinde ich als sehr faule Ausrede.

    PS. Und noch was

    Die Realität wird von ZOS und den Spielern gemacht. ZOS bietet etwas an, die Spieler nutzen es. Oder nutzen es aus und ZOS toleriert es. Es sind immer zwei Seiten.
    Edited by Soldier224 on 5. May 2019 13:31
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • Soldier224
    Soldier224
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    Wenn ihr wollt, dass es geschlossen wird, dann versucht meinen Beitrag zu melden und dann sehen wir ob die Moderation meint, dass mein Thread zu schlimm ist. Ich bezweifel, dass hier abgestimmt wird neuerdings welcher Thread offen bleibt oder geschlossen wird. Allerdings kann man daran auch gut sehen, dass ich wohl die richtigen wunden Punkte bei einigen erwischt habe. Ansonsten danke für den /push ;)
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
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  • Death_Courir
    Death_Courir
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    Es geht mir nicht darum deinen Thread zu melden, denn deine Ansichten sind, mindestens teilweise, nachvollziehbar. Aber er ist auf dem besten Weg wieder ein Schlachtfeld der Beleidigungen und Anfeindungen zu werden, da es wie immer Leute gibt die nicht konstruktiv und mit Benimm posten, sondern nur ein weiteres Fass aufmachen wollen.

    BTW
    " 1. Selbst so einen Handel nicht mitmachen
    2. Jeden davon abraten der fragt
    3. Keinen unterstützen dabei
    4. Meine Meinung sagen"
    Ich auch!
    CP 1200+; Feierabend- und Wochendspieler mit realem Leben, Freunden und Verantwortungen; Lange dabei und trotzdem Noob!
  • Soldier224
    Soldier224
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    Death_Courir schrieb: »
    Es geht mir nicht darum deinen Thread zu melden, denn deine Ansichten sind, mindestens teilweise, nachvollziehbar. Aber er ist auf dem besten Weg wieder ein Schlachtfeld der Beleidigungen und Anfeindungen zu werden, da es wie immer Leute gibt die nicht konstruktiv und mit Benimm posten, sondern nur ein weiteres Fass aufmachen wollen.

    BTW
    " 1. Selbst so einen Handel nicht mitmachen
    2. Jeden davon abraten der fragt
    3. Keinen unterstützen dabei
    4. Meine Meinung sagen"
    Ich auch!

    Ich denke solche Meinungen haben es an sich, dass sie nicht von jedem geteilt werden oder sich manche davon angegriffen fühlen. Aber würde man jeden Thread schließen welcher das Risiko beinhaltet eine Schlammschlacht zu werden, wäre das Forum womöglich leer. Es gab schon zudem weitaus schlimmer eskalierende Threads. Und natürlich darfst du deine Meinung äußern.
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
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  • Death_Courir
    Death_Courir
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    Ja die gibt es. Allerdings häufen sich die Schlammballschlachten in der letzten Zeit sehr stark (siehe Bot-Thread) was mir persönlich als "meist nur Leser" ziemlich auf den Keks geht.
    CP 1200+; Feierabend- und Wochendspieler mit realem Leben, Freunden und Verantwortungen; Lange dabei und trotzdem Noob!
  • Phoebe
    Phoebe
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    Soldier224 schrieb: »
    Wir alle wollen nur „angeben“. Jeder der etwas anderes sagt und meint er spiele nur um Spaß zu haben, folgt einer Illussion die nicht existiert. Die nie existiert hat.
    [...]
    Im übrigen gilt das sogar für das RP. Man will seinen Char möglichst authentisch aussehen lassen oder ein RP abliefern das gut ist. Warum? Um andere zu beeindrucken. Ob man es eingestehen will oder nicht. Man giert nach Aufmerksamkeit.
    Sorry, und wahrscheinlich ernte ich dafür jetzt einen wahnsinnigen S**tstorm, aber: so eine Aussage kann doch nur von einem Mann kommen :p
    Meine Meinung hierzu ist ausschließlich auf Online-Spiele bezogen
  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
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    Soldier224 schrieb: »
    Death_Courir schrieb: »
    Es geht mir nicht darum deinen Thread zu melden, denn deine Ansichten sind, mindestens teilweise, nachvollziehbar. Aber er ist auf dem besten Weg wieder ein Schlachtfeld der Beleidigungen und Anfeindungen zu werden, da es wie immer Leute gibt die nicht konstruktiv und mit Benimm posten, sondern nur ein weiteres Fass aufmachen wollen.

    BTW
    " 1. Selbst so einen Handel nicht mitmachen
    2. Jeden davon abraten der fragt
    3. Keinen unterstützen dabei
    4. Meine Meinung sagen"
    Ich auch!

    Ich denke solche Meinungen haben es an sich, dass sie nicht von jedem geteilt werden oder sich manche davon angegriffen fühlen. Aber würde man jeden Thread schließen welcher das Risiko beinhaltet eine Schlammschlacht zu werden, wäre das Forum womöglich leer. Es gab schon zudem weitaus schlimmer eskalierende Threads. Und natürlich darfst du deine Meinung äußern.

    Sry, aber mit Unterstellungen um sich schmeißen und -auch wenn du meinen Namen nicht genannt hast- so hast du mich ja dennoch einbezogen, immerhin hast du Inhalte aus Privatunterhaltungen zwischen dir und mir in den Eingangsthread mit einfließen lassen und zudem dann noch deine persönliche Meinung darüber dahinter einfließen lassen, die durchaus herabwürdigenden Charakter hat, ganz zu schweigen von anderen Anschuldigungen gegenüber Usern die generell kaufen oder verkaufen.

    Sich hier im Nachhinein als Unschuld vom Lande aufzuspielen, falls es doch persönlich wird, ist vor allem mit dem scharfen Eingangsbeitrag der von persönlichen Wertungen von Usern ("kann man eh nicht Ernst nehmen" "wollen nur angeben"), nur so gespickt ist, ist hinterhältig und dreckspätzig.

    Eigentlich hatte ich auch erst mit der Stirn gerunzelt, warum gleich /close, ich habe mir aber tatsächlich soeben die Mühe gemacht, mehr zu lesen, und hier sich über das Verhalten anderer vorab schon zu echauffieren, dass es eh nur persönlich werden kann, auf der Grundlage, dass du vom Eingangsbeitrag an es bereits persönlich gestaltet hast; vorab schon über Diffamierungen zu lamentieren, analog dazu dir selbst im Wortwechsel mit mir irgendwelche Märchen auszudenken, ist einfach nur heuchlerisch. Das ist ein Stil, passt eher zu Soldier 2016.
    Edited by Dont_do_drugs on 5. May 2019 18:19

    Get Stuff like this (but not this stuff)


    ¯\_(ツ)_/¯

    "I have too admit. People leading trade guilds in this game are quite stupid. Not stupid like fools, but stupid like leaders.
    They can only bla-bla and waste gold on feeding their ego. I am disappointed."

    Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

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  • Soldier224
    Soldier224
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    Phoebe schrieb: »
    Sorry, und wahrscheinlich ernte ich dafür jetzt einen wahnsinnigen S**tstorm, aber: so eine Aussage kann doch nur von einem Mann kommen :p
    Meine Meinung hierzu ist ausschließlich auf Online-Spiele bezogen

    Ich glaube... bei Schneewitchen war es eine Frau die ständig die schönste sein wollte. :p

    Ich glaube nicht dass sowas Geschlechterspezifisch ist. Kenne einige weibliche Personen die auch Raiden und etwas tolles haben wollen und von Errungenschaften erzählen.
    Sich hier im Nachhinein als Unschuld vom Lande aufzuspielen, falls es doch persönlich wird, ist vor allem mit dem scharfen Eingangsbeitrag der von persönlichen Wertungen von Usern ("kann man eh nicht Ernst nehmen" "wollen nur angeben"), nur so gespickt ist, ist hinterhältig und dreckspätzig.

    Jetzt werde mal wieder etwas objektiver anstatt sich laufend in die Opferrolle zu begeben.
    Edited by Soldier224 on 5. May 2019 18:20
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  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
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    Soldier224 schrieb: »
    Phoebe schrieb: »
    Sorry, und wahrscheinlich ernte ich dafür jetzt einen wahnsinnigen S**tstorm, aber: so eine Aussage kann doch nur von einem Mann kommen :p
    Meine Meinung hierzu ist ausschließlich auf Online-Spiele bezogen

    Ich glaube... bei Schneewitchen war es eine Frau die ständig die schönste sein wollte. :p

    Ich glaube nicht dass sowas Geschlechterspezifisch ist. Kenne einige weibliche Personen die auch Raiden und etwas tolles haben wollen und von Errungenschaften erzählen.
    Sich hier im Nachhinein als Unschuld vom Lande aufzuspielen, falls es doch persönlich wird, ist vor allem mit dem scharfen Eingangsbeitrag der von persönlichen Wertungen von Usern ("kann man eh nicht Ernst nehmen" "wollen nur angeben"), nur so gespickt ist, ist hinterhältig und dreckspätzig.

    Jetzt werde mal wieder etwas objektiver anstatt sich laufend in die Opferrolle zu begeben.

    Dann hör uff, den Usern, die das Spiel nach den Regeln spielen, persönlich ans Bein zu pieseln und dir Müll auszudenken. Dann kann man auch objektiv diskutieren.

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    ¯\_(ツ)_/¯

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  • Soldier224
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    Dont_do_drugs schrieb: »

    Dann hör uff, den Usern, die das Spiel nach den Regeln spielen, persönlich ans Bein zu pieseln und dir Müll auszudenken. Dann kann man auch objektiv diskutieren.

    Was genau ist davon ausgedacht?
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  • Phoebe
    Phoebe
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    Soldier224 schrieb: »
    Phoebe schrieb: »
    Sorry, und wahrscheinlich ernte ich dafür jetzt einen wahnsinnigen S**tstorm, aber: so eine Aussage kann doch nur von einem Mann kommen :p
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    Ich will nicht leugnen, dass es auch Frauen gibt, die angeben möchten (wie gesagt, obige Aussage war auch alleine auf Online-Spiele bezogen). Allein die Aussage "wir alle" ist natürlich stark überzogen, aber vielleicht war das auch Absicht deinerseits, um zu provozieren.
  • Soldier224
    Soldier224
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    Phoebe schrieb: »

    Ich will nicht leugnen, dass es auch Frauen gibt, die angeben möchten (wie gesagt, obige Aussage war auch alleine auf Online-Spiele bezogen). Allein die Aussage "wir alle" ist natürlich stark überzogen, aber vielleicht war das auch Absicht deinerseits, um zu provozieren.

    Strenggenommen war das Wort "angeben" stark überzogen. Wenn ich jemanden von meinem Urlaubserlebnis erzähle und erzähle wie toll es da war, dann versteht man darunter im Normalfall kein "angeben". Aber man äußert es auch nicht einfach so sondern weil es dem anderen auch gefallen soll oder er es spannend finden soll oder Lust darauf bekommen soll. Wie auch immer. Die Unterstellung es wäre Angeben wenn man dagegen ist, dass alles käuflich ist, die hier schon gebracht wurde, ist im Grunde überzogen und nicht haltbar. Das wollte ich damit klar machen.
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  • Dont_do_drugs
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    ¯\_(ツ)_/¯

    Red dich nur weiter rein, manche wollen Items tatsächlich einfach nur haben, weil sie gefallen. Ob es das Pferd ist, ein Einrichtungsgegenstand oder ein Skin Wer einen Raidskin gekauft hat, wird nur selten damit wirklich angeben, da sich der Kauf eh weiterspricht. Solche Fälle gibt es, aber "wir alle"....sry. Natürlich sind da shaltlose Unterstellungen und Herabwürdigungen von Beweggründen. Auf der Basis brauch man mit dir nicht diskutieren noch brauchst du den Anspruch auf Objektivität stellen, dir fehlt die nämlích komplett.

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  • Soldier224
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    Dont_do_drugs schrieb: »
    ¯\_(ツ)_/¯

    Red dich nur weiter rein, manche wollen Items tatsächlich einfach nur haben, weil sie gefallen. Ob es das Pferd ist, ein Einrichtungsgegenstand oder ein Skin Wer einen Raidskin gekauft hat, wird nur selten damit wirklich angeben, da sich der Kauf eh weiterspricht. Solche Fälle gibt es, aber "wir alle"....sry. Natürlich sind da shaltlose Unterstellungen und Herabwürdigungen von Beweggründen. Auf der Basis brauch man mit dir nicht diskutieren noch brauchst du den Anspruch auf Objektivität stellen, dir fehlt die nämlích komplett.

    Und warum wollen sie einen Skin haben? Weil sie schöner sein wollen? Und warum wollen sie schöner sein oder dass ihre Chars gut aussehen? Sorry DDD . Ich suche immer noch die Stelle wo ich mir was ausgedacht habe. Zumal es genug erwerbbare Sachen gibt, dass man sicher nicht auf jeden Skin im Spiel angewiesen ist. Und um Skins ging es hier nichtmal. Sondern um Setgegenstände aus Raids. Die droppen da nämlich auch noch, falls du dich erinnerst.
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  • Certinio
    Certinio
    ✭✭✭
    Ja toll...danke Soldier, jetzt hast du genau das Gegenteil bei mir bewirkt.
    Werde gleich ein paar Kronen verkaufen, bin schon wieder pleite.
    Aber im Ernst...spielen und spielen lassen sage ich nur. Auch ESO (so toll es auch ist) wird mal out sein und zu ende gehen.
  • Soldier224
    Soldier224
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    ✭✭✭
    Certinio schrieb: »
    Ja toll...danke Soldier, jetzt hast du genau das Gegenteil bei mir bewirkt.
    Werde gleich ein paar Kronen verkaufen, bin schon wieder pleite.
    Aber im Ernst...spielen und spielen lassen sage ich nur. Auch ESO (so toll es auch ist) wird mal out sein und zu ende gehen.

    Das hast du dir aber schön zurechtgelegt.
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  • BattleSteff
    BattleSteff
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    So geil, wenn zwei Trolls sich gegenseitig an die Gurgel gehen.
    Erinnert mich an die Nachbarskatzen, wenn sie sich prügeln...
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