es keine Vielfalt gibt. Also keine Wirkliche
PVE

Stamina DDs = Rothwardone

Magicka DD = Dunkelelf (mit einer kleinen ausnahme wohl beim sorc)

Heiler = Argonier

Tank = Argonier

Die Alternative sind einfach schwächer, spürbar schwächer.
Klar gibts Nord/kaiserliche Tanks, Hochelfen Heiler, Khajitt Stamblades, Hochelf Hüter...
Klar kann man damit auch alles machen. Aber...

Gründe für eine Änderung der aktuellen Rassenbalance fallen mir viele ein. Vielleicht möchte Zenimax wieder mehr Rassenwechseltoken verkaufen, vielleicht gibt es Zahlen die sagen so und so viele dieses Volkes und dieses Volkes spielen diese und jene Rolle und das ist unausgeglichen, vielleicht hat sich jemand vom Combat Team beschwert, dass Nord so schlechte Magicka DDs abgeben? Irgendwo sicher alles "plausibel"^^

Allerdings halte ich jegliche Änderung derzeit für völlig fehl am Platz. Wo das Wort Balancing dabei steht wird immer gerne über Klassen diskutiert, diese Klasse hat diesen und jenen Vorteil gegenüber jener Klasse und ist total OP; das übliche Mimimi. Dass mit jedem zweiten Update allerdings auch Sets kommen, die völlig überpowerte Mechaniken noch umso weiter fördern und im Grunde genommen ein nicht-gelungener Scherz seitens des Combat Teams ist, die ja Proc-Sets noch vor einiger Zeit nerfen und als "Optionen" spielbar machen wollten, wäre für mich beispielsweise eher ein Ansatz mal anzuhalten und über Balance zu reden.
Auch könnte man beispielsweise mal anfangen darüber zu sprechen warum denn nur mehr Raids designed werden, deren Mechaniken einen Melee-Spielstil so überhaupt gar gern zulassen? Wo man zwar keinen Trash hat, dafür aber auch nur aus weiter Ferne akzeptabel Schaden an Bosse bekommt? Klar auch hier haben geübte Gruppen und Gilden das bereits aus dem Weg geräumt, aber wer heute neu anfängt kommt mit seinem Stam DK geschweige denn seinem Mag DK nichtmal mehr in eine Gruppe für Asylum rein.

Jetzt nach den mehr als verkorksten Änderungen der letzten Patches, angefangen mit Morrowind, zu sagen das Rassenbalancing ist schuld ist in meinen Augen an der falschen Stelle gesucht.

The_Saint schrieb: »

es keine Vielfalt gibt. Also keine Wirkliche
PVE

Stamina DDs = Rothwardone

Magicka DD = Dunkelelf (mit einer kleinen ausnahme wohl beim sorc)

Heiler = Argonier

Tank = Argonier

Die Alternative sind einfach schwächer, spürbar schwächer.
Klar gibts Nord/kaiserliche Tanks, Hochelfen Heiler, Khajitt Stamblades, Hochelf Hüter...
Klar kann man damit auch alles machen. Aber...

Was so ist, seit das Heavy Attack Meta, seit die Off Balance-Änderungen wirksam und die Änderungen an Light und Heavy Attacks erfolgt sind bzw. nicht mehr Meta sind.

Während Morrowind hat so gut wie jeder Khajiit als Stamrasse gespielt, weil HAs in waren, damals war auch in vielen Builds Hochelfe die Rasse, weil beinahe jeder Lightning Staff gespielt hat. Viel wurde an den Rassen da meiner Errinnerung nach nicht gedreht, nur an den anderen schadenstechnischen Mechaniken.

Was die Heiler/Tank-Meta mit dem Argonier angeht, ja da ist der Argonier mit seiner Trankpassive definitiv allen voraus, aber auch als Hochelf oder Bretone kannst du den meisten Content super heilen, leider kenn ich mich bei Cloudrest und AS zu wenig aus in Vet, als dass ich hier mitreden könnte.


e://

The_Saint schrieb: »

Ich weiß nicht wo du hier irgendwo die Aussage liest, dass das Rassenbalancing an irgendwas schuld wäre

Ja, das war stilsicher zwischen den Zeilen gelesen und noch stilsicherer übertrieben, tut mir Leid^^

ich möchte das die diskussion stärkste rasse und schwächste rasse endlich aufhören!

ich möchte frieden und glückseligkeit im balancing. ying und yang ausgeglichen!

Wie gesagt, ich glaube nicht, dass eine Anpassung plötzlich eine neue Vielfalt im PvE bieten würde.
Solange nicht alle Rassen absolut gleiche passive haben, wird es für DD im PvE rechnerisch immer eine beste Rasse geben.

Es sei denn, ZOS bezieht einzelne Rassen mehr auf einzelne Klassen.

Beispiel (bitte nicht auf den Werten verharren!):

Rothwardone macht 6% mehr physischen Schaden - - > Stamsorc

Khajiit macht macht 3% mehr Seuchen- und physischen Schaden - - > Stamblade

Aber letztlich würde das nicht zu mehr Vielfalt führen, da jede DD Klasse genau eine beste Rasse hätte.

Gleichzeitig müsste man tierisch aufpassen, dass durch etwaige neu eingeführte Rassenboni nicht eine bestimmte Klasse so sehr profitieren würde, dass letztendlich im Raid doch wieder nur eine DD Klasse vorhanden wäre.

Mich nervt es, wenn ich in ein Verlies komme, und erst mal einer sagt "OMG du willst der Tank sein??? Du bist doch eine Bretonin!!!"



("Und wieso hast du einen Zweihänder in der Hand???")

The_Saint schrieb: »

es keine Vielfalt gibt. Also keine Wirkliche
PVE

Stamina DDs = Rothwardone

Magicka DD = Dunkelelf (mit einer kleinen ausnahme wohl beim sorc)

Heiler = Argonier

Tank = Argonier

Die Alternative sind einfach schwächer, spürbar schwächer.
Klar gibts Nord/kaiserliche Tanks, Hochelfen Heiler, Khajitt Stamblades, Hochelf Hüter...
Klar kann man damit auch alles machen. Aber...

Eben fast meine Meinung. Man könnte jetzt sagen das Argument ist abgedroschen.. aber das Spiel ist so wenn man alles aus sich rausholen möchte! oder es einfacher haben will, eben kein ,,Spiel was du willst" sondern ,,spiel was zu deiner Klasse passt."

Dazu kommt, dass der Status Quo keineswegs der Lore entspricht. Auch wenn einige meinen es wäre Loregemäß, so stimmt das nicht. Die Rassen wurden hier einfach zu einem Gameplayelement degradiert.

Die Dunmer waren schon immer Allrounder.. sie werden sogar als gute Scharfschützen bezeichnet... wo spiegelt sich das zum Beispiel in den Boni wieder? Was ist mit dem Haus Redoran, das sehr viele gute Nahkämpfer besitzt? Auch das spiegelt sich nirgends bei den Volkbonis wieder.

Es ist nunmal nicht so, dass Dunmer nur in der Magie gut sind, so wenig wie es stimmt dass alle Nord nur aus starken Axtschwingenden Beserkern besteht. Die Palette bei jedem Volk ist verdammt groß, bei dem was man gedanklich darstellen könnte laut Lore, aber von Boni her wird das einfach eingeschränkt in dem man abgestraft wird wenn man als Dunmer bsp. einen Staminabuild wählt. Man wird dafür bestraft ein bestimmtes Volk zu mögen.

Gerade das Volk sollte nicht bloß ein Gameplay element sein. Es nimmt keinem anderen etwas weg wenn die Boni von der Rasse gelöst würden und woanders dafür auftauchen.

Soldier224 schrieb: »

Eben fast meine Meinung. Man könnte jetzt sagen das Argument ist abgedroschen.. aber das Spiel ist so wenn man alles aus sich rausholen möchte! oder es einfacher haben will, eben kein ,,Spiel was du willst" sondern ,,spiel was zu deiner Klasse passt."

Dazu kommt, dass der Status Quo keineswegs der Lore entspricht. Auch wenn einige meinen es wäre Loregemäß, so stimmt das nicht. Die Rassen wurden hier einfach zu einem Gameplayelement degradiert.

Die Dunmer waren schon immer Allrounder.. sie werden sogar als gute Scharfschützen bezeichnet... wo spiegelt sich das zum Beispiel in den Boni wieder? Was ist mit dem Haus Redoran, das sehr viele gute Nahkämpfer besitzt? Auch das spiegelt sich nirgends bei den Volkbonis wieder.

Es ist nunmal nicht so, dass Dunmer nur in der Magie gut sind, so wenig wie es stimmt dass alle Nord nur aus starken Axtschwingenden Beserkern besteht. Die Palette bei jedem Volk ist verdammt groß, bei dem was man gedanklich darstellen könnte laut Lore, aber von Boni her wird das einfach eingeschränkt in dem man abgestraft wird wenn man als Dunmer bsp. einen Staminabuild wählt. Man wird dafür bestraft ein bestimmtes Volk zu mögen.

Gerade das Volk sollte nicht bloß ein Gameplay element sein. Es nimmt keinem anderen etwas weg wenn die Boni von der Rasse gelöst würden und woanders dafür auftauchen.

Derzeit ist dieser Status Quo das, was der lore am nähesten möglich kommt. Er entspricht nicht vollständig, aber er entspricht in Zügen und die von dir gewünschten Scharfschützen Dunmer werden auch weiterhin scheitern, nicht etwa an den Rassenboni, sondern an der stiefmütterlichen Behandlung der Bogenmechaniken und von reinen Scharfschützenbuilds, obwohl das bereits etwas besser geworden ist.
Was mir am allermeisten gegen den Strich geht sind Änderungen wie etwa die am Froststab, wo aus einer Zerstörungswaffe mit schlechten Boni eine Tankwaffe gemacht wurde, nur damit man keine anderen bestehenden Mechaniken ändern musste. Ein Eismagier-Warden-Nord-DD ? Würde ich mit Freuden mal spielen, wenn das ganze auch einen Sinn machen würde. Bretonischen Templer-Tank als quasi Paladin? Ebenfalls sehr interessant.

Das alles wird allerdings auch nach einem Rassenbalancing scheitern, wir stehen dann wahrscheinlich so da, dass Bretonen die besten Stamina-DDs werden, Nord die besten Heiler und Waldelfen die besten Tanks. Gebracht haben wirds genau gar nix, weil der Fall eintreten wird, den Sun7dance schon so schön erläutert hat und die Rassenmeta sich einfach nur verschiebt, während trotzdem Klasse XY aufgrund dieser und jener völlig sinnlosen Änderung einer Mechanik jetzt OP ist und es wieder 100 neue mächtige Proc-Sets geben wird.

Ja man könnte die nutzlosen Boni anpassen. Aber ansonsten ist es mir egal. Spiele einen Nord als Heiler.

Sun7dance schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

wenn man als Dunmer bsp. einen Staminabuild wählt. Man wird dafür bestraft ein bestimmtes Volk zu mögen.

Im PvE ja, im PvP nein.
Im PvP ist der Dunmer durchaus auch dein angesprochener Allrounder.

Beispiel:

Dunmer
Stam Dk
Trennflamme
Mit Cp effektiv, no Cp wow!

Zusätzlich hätte man sogar noch die Möglichkeit Vampir zu spielen.

Die Vielfalt ist da, aber halt nur im PvP.
Diese im PvE zu erreichen, wird wahrscheinlich nicht möglich, es sei denn man behandelt die passiven separat zur Rasse.

Würden die "Rassenpassiven" von der Rasse abgekoppelt und ins normale Skillsystem einbauen, wären es zwar keine Rassenpassiven mehr. Aber man könnte dann besser auf die unterschiedlichen Spielarten im PvP und PvE optimieren. Sagen wir mal, ich habe einen Magplar. Dann würde ich die Argonier Passiven im PvP und die Dunkelelf Passiven als DD im PvE benutzen.
Da das aber den Nutzen des teuren Rassenwechseltoken im Kronenshop endgegenläuft, glaube ich erst recht nicht daran, das eine Abkopplung kommen wird.
Falls sogar gewisse Rassen in gewissen Rollen nach dem Balance Versuch vorne stehen, die es bisher nicht waren, verstärkt sich ein ganz gewisser Verdacht.

Ich finde, man könnte die Passiven weglassen, die einen Erfahrungsgewinn mit dem Umgang von XY erhöht und hier etwas sinnvolleres einfügen.

Soldier224 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Im PvE ja, im PvP nein.
Im PvP ist der Dunmer durchaus auch dein angesprochener Allrounder.

Da ich beides spiele und ich auch nicht die Erfahrung gemacht habe im PvP großartig, dass es anders als im Pve ist was die Volksboni angeht, empfinde ich meine Meinung schon als richtig. Das kann man natürlich anders sehen.

(was soll da bitteschön anders sein? Auch da gilt: Magikabuilds sollte man mit einer "Magikarasse" am besten unterstützen und Staminabuilds mit einem "Staminavolk". Mag sein dass im PvP auch mehr Mischbuilds möglich sind. Aber die interessieren hier gerade mich nicht.)

Der Unterschied ist enorm, weil im PvP andere Sachen primär wichtig sind. Nahezu jede Klasse braucht hier sowohl Stamina als auch Magicka. Nur beim Stamwarden bin ich mir nicht sicher, kenne den nicht gut.

Daher wird der Argonier z. B. im PvP gerne für alles genommen, im PvE Endgame kann er als DD aber nicht mithalten.
Die Stamblade nutzt im PvE z.B. gar keinen Magicka Skill (eventuell Schimäre oder Psijik je nach Boss), während im PvP zwei absolut überlebenswichtige Skills Magicka brauchen.

Es hängt auch viel mit damit zusammen, dass nahezu alle Stamina DD im PvE ziemlich gleich spielen. Pfeilhagel, Injektion, Krähenfüße, Bestienfalle, Trennschnitte, Todesmantel, Stahltornado, verhüllte Dolche, Elan....
Da liegt es auch irgendwie nahe, dass für eine ähnliche Spielweise auch nur eine beste Rasse in Frage kommt, was die Vielfalt schnell über Bord wirft.
Bei Magicka DD ist es halt der Feuerschaden, der irgendwie alles auf den Dunmer beschränkt.

Im PvP spielt man seine Klasse dagegen etwas charakteristischer und weil man hierfür sämtliche Ressourcen benötigt, erhält man automatisch mehr Vielfalt bei der Rassenwahl.

Du siehst, dass PvE und PvP zwei völlig unterschiedliche Welten sind und das bezieht die Rassenpassiven mit ein. Wer das leugnet, sorry, aber der sollte sein ESO Wissen vielleicht nochmal vertiefen.

Die sollten abgeschafft werden.

Die Rasse macht einen großen Teil des RPs aus.
Alle hier im Forum sind vermutlich mehr oder weniger erfahrene Spieler, doch neue Spieler haben keine Ahnung von den Passiven, Meta hin oder her...
...ich weiß nicht was geändert werden soll, doch ich hoffe, dass es vielleicht eine Möglichkeit gibt, selbst auszuwählen ob... hier Beispiel: Man seinen Rothwardonen auf Stamina oder Magicka spezialisieren möchte.

Es wird immer eine Rasse geben die in irgendeiner weise Vorteile besitzt und das finde ich auch gar nicht schlimm, da Lore-technisch nunmal Hochelfen auch krasse Zauberer sind... aber die Differenz müsste nicht so gravierend sein.

Die aktuellen Rassen sind wie sie sind.
Gut oder schlecht für bestimmte Zwecke, das kann jeder selbst entscheiden.
Das ändert sich gelegentlich ohnehin durch Anpassungen an skills und Sets.

Die sind aber kein Problem, welches mich beim Spielen stört oder etwas, dass ich vermisse.

Daher ist es nicht notwendig, um das Spiel für mich besser zu machen. Eher egal.
Man muss sich halt auf neues einstellen.

Es gäbe wichtige Baustellen wie Performance und Bugs.

Allerdings kann ich verstehen, dass der Hersteller es ungern sieht, wenn bestimmte Rassen kaum oder gar nicht gespielt werden.

Dann will er die natürlich attraktiver machen oder sollte sie aus dem Spiel nehmen.
Aufwand für immer weniger Nutzer würde sich nicht rechnen.

Ob einige Rassen an diesen Punkt sind, weiß wohl nur zos. Ich habe keine Zahlen.