Hegron schrieb: »

Grinding ist ja wohl in der Spielebranche nicht die einzige Möglichkeit Spieler zu beschäftige.

Ich finde die Leute sogar relativ rational. Die Interessen der Spielerschaft wandeln sich. Das Angebot dagegen hängt oft hinterher. So fangen immer mehr Spieler an Lücken zu benutzen, um das vorhandene Angebot ertragen zu können.

Ich würd eher sagen: Spieler nutzen die Lücken, weil es ihnen zu aufwendig ist/zu lang dauert um die Belohnung für das Abschließen des Angebots zu bekommen.
Würden sie das Angebot nicht ertragen, würden sie einfach was anderes machen.

Destruent schrieb: »

Hegron schrieb: »

Grinding ist ja wohl in der Spielebranche nicht die einzige Möglichkeit Spieler zu beschäftige.

Ich finde die Leute sogar relativ rational. Die Interessen der Spielerschaft wandeln sich. Das Angebot dagegen hängt oft hinterher. So fangen immer mehr Spieler an Lücken zu benutzen, um das vorhandene Angebot ertragen zu können.

Ich würd eher sagen: Spieler nutzen die Lücken, weil es ihnen zu aufwendig ist/zu lang dauert um die Belohnung für das Abschließen des Angebots zu bekommen.
Würden sie das Angebot nicht ertragen, würden sie einfach was anderes machen.

Das sehe ich anders und finde deine Meinung ist sogar widersprüchlich. Vielleicht fällt es dir ja auf.
Es ist wie in der Musikindustrie damals, als sie die neuen technischen Möglichkeiten verschlafen haben und alle wie verrückt Musik illegal runterladeten. Den Konsumenten war es vollkommen egal ob die Musikindustrie dabei fast pleite gegangen wäre. Irgendwann kamen ja dann zum Glück neue Technologiekonzerne die dann ein besseres Angebot machen konnten und plötzlich ging der illegale Download von Musik deutlich zurück. Aber keiner hatte wegen einem schlechten Angebot, aufgehört Musik zu hören. Genauso wenig werden die Leute aufhören zu spielen...

So ist es auch zur Zeit in der Spielebranche. Das MMO Modell aus den 90ern hat sich inhaltlich tot gelaufen. Zunehmend sind die Spieler unzufrieden mit dem Angebot und machen genau das, was die Konsumenten dann immer tun. Sie beschweren sich zunehmend. Sie suchen sich die Lücken im System.

Soldier ist so ein konservativer Kandidat, der meint, dass der Kunde das Angebot "grinding" schlucken muss, egal ob er es noch will oder nicht. Weil es angeblich keine Alternativen gibt. Aber weder spiele ich seit 15 Jahren gern PvP wegen irgendeiner Rankingliste (ich war wahrscheinlich noch nie in einer), noch glaube ich, dass Destruent raiden geht, weil er noch ein Items aus den Raids braucht. Wenn man Grinding für ein unumstößliches Prinzip der MMO Welt sieht, ein Standpunkt den ich nicht teile, dann muss man es heutzutage trotzdem ganz anders aufziehen. Vielleicht Step by Step mit mehr kleinteiligen Belohnungen und mehr Überraschungen (nur Idee).

Spielen und Musik ist essentiell und keiner hört damit auf, weil die Industrie die Zeichen der Zeit nicht erkennt.

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Soldier ist so ein konservativer Kandidat, der meint, dass der Kunde das Angebot "grinding" schlucken muss, egal ob er es noch will oder nicht. Weil es angeblich keine Alternativen gibt. Aber weder spiele ich gern PvP wegen irgendeiner Rankingliste (ich war wahrscheinlich noch nie in einer), noch glaube ich, dass Destruent raiden geht, weil er noch ein Items aus den Raids braucht. Wenn man Grinding für ein unumstößliches Prinzip der MMO Welt sieht, ein Standpunkt den ich nicht teile, dann muss man es heutzutage trotzdem ganz anders aufziehen. Vielleicht Step by Step mit mehr kleinteiligen Belohnungen und mehr Überraschungen (nur Idee).

Tut das ZOS nicht schon in die Richtung mit z.B. den eingeführten Levelbelohnungen? Und ja ich bin in Spielen wohl wirklich sehr konservativ.

Deshalb haben die auch das Veteranensystem gegen die Cp's getauscht (kleinteiligere Belohnungen). Die Belohnungen beim leveln bis 50 sind eine schöne Sache, kann aber nur der Anfang sein. Der schlimme Grind geht ja erst danach nach Items und Cp's los.

Und man hat ja auch einen anderen Grind entschlackt mit den Transmutationssteinen. Die man übrigen doch ein bisschen sehr viel erhält.. (Durch das PvP könnte man Pro Char am Ende der Kampagne theoretisch ohne viel getan zu haben 100 Steine kassieren, bekam selbst letztesmal 150... 100 mit main, 50 mit Twink weil die Loyalitätsbelohnung fehlte...). Also es ist ja nicht so das ZOS nichts tut in die Richtung.

Transmutationssteine kamen wohl eher wegen dem RNG. Grind und RNG müssen nicht Hand in Hand gehen.
Außerdem ist das eine andere Herangehensweise. Es geht ja eher darum, Inhalte so zu gestalten, dass die Leute es gerne spielen und nicht zusammenzukürzen, weil man schlechte Inhalte gemacht hat.

Wie schon erklärt. Alles was du wiederholt für etwas tust ist Grind.

Es grindet nur wer unbedingt grinden will.
Die ganzen Spielmechanismen, die viel Zeit verbraten, werden nur von den Spielern genutzt die das auch wollen.

Die übrigen Spieler sind immer überrascht, warum die Grinder so viel Zeit investieren und dann noch drüber jammern.

Dont_do_drugs schrieb: »

noch glaube ich, dass Destruent raiden geht, weil er noch ein Items aus den Raids braucht

Destruent raidet btw gar nicht mehr, nach meinem letzten Stand *fg
Wirft nen eigenes Licht auf dein Beispiel

Stimmt

Allerdings hab ich auch vorher eigentlich nie wegen Loot geraidet...der kam immer nebenbei mit (und das meistens in Mengen die ich selbst nie wirklich gebraucht habe).

Hegron schrieb: »

Destruent schrieb: »

Hegron schrieb: »

Spielen und Musik ist essentiell und keiner hört damit auf, weil die Industrie die Zeichen der Zeit nicht erkennt.

Man muss ja nicht gleich komplett mit Spielen aufhören, nur weil man mit einem Spiel (bzw. einer Art zu spielen) aufhört.

Haben damals alle angefangen Klassik zu hören? Wären ja nicht mehr urheberrechtlich geschützt gewesen. Nööö

Hat vorher niemand andere Musik gehört/besessen? Gab es Musik nur illegal zum download?

Allerdings hab ich auch vorher eigentlich nie wegen Loot geraidet...der kam immer nebenbei mit (und das meistens in Mengen die ich selbst nie wirklich gebraucht habe).

ich weiß

Hegron schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Allerdings hab ich auch vorher eigentlich nie wegen Loot geraidet...der kam immer nebenbei mit (und das meistens in Mengen die ich selbst nie wirklich gebraucht habe).

ich weiß

Dann war kein Vorpost:

Dont_do_drugs schrieb: »

Wirft nen eigenes Licht auf dein Beispiel

ganz schön frech.

u dont say

Die damalige Spielergeneration hat sich in seiner Freizeit draussen herumgetrieben und wollte man Abenteuer aus fernen Ländern erleben...muste man Bücher lesen. Wir brauchten niemanden und konnten uns wunderbar allein bespaßen.
Heute ist alles visualisiert und niemand muss 500 Seiten umblättern um was zu erleben...alles passiert oberflächlich und im Schnelldurchlauf. Keiner muss sich also über die Spiele der heutigen Zeit wundern Ultima Online eins der genialsten Games überhaupt...wäre heute der grösste Flop.

ciiaooo

ps.per Handy...

Schatten des Honk schrieb: »

Die damalige Spielergeneration hat sich in seiner Freizeit draussen herumgetrieben und wollte man Abenteuer aus fernen Ländern erleben...muste man Bücher lesen. Wir brauchten niemanden und konnten uns wunderbar allein bespaßen.
Heute ist alles visualisiert und niemand muss 500 Seiten umblättern um was zu erleben...alles passiert oberflächlich und im Schnelldurchlauf. Keiner muss sich also über die Spiele der heutigen Zeit wundern Ultima Online eins der genialsten Games überhaupt...wäre heute der grösste Flop.

ciiaooo

ps.per Handy...

Die damalige Spielergeneration hat anscheinend auch allzu häufig die leicht irreführende Früher-war-alles-besser-Mentalität.

Sirdorian schrieb: »

Für diese 200k gold kauf ich mir jetzt ein Zwiglingsset beim gildenhändler (2 dolche, 3 schmuckteile). Dadurch werde ich stärker.
Ohne kronen sell hätte ich als neuling tage oder wochenlang in irgentwelchen zonen setteile oder anderes zeug gefarmt, dieses mühßam über gildenläden verkauf bis ich an meine 200k gold gekommen bin, so gehts innerhalb weniger minuten mit 30 Euro

Sagen wir es mal nett, Du KÖNNTEST damit stärker sein, ......wenn Du genug Erfahrungen gemacht hast, Deinen Char beherrschst, genug geübt hast... Du wirst merken, ein neue vergoldete High-End-Rüstung macht Dich nicht automatisch zu einem stärkeren Spieler. Es ist nur EINE Sache, die Du brauchst unter anderen Dingen, die Du nicht mit Gold oder Kronen kaufen oder erfarmen kannst. Du kannst auch gerne das DU mit "man" austauschen, ich beziehe mich auf Dein Posting und meine Dich nicht unbedingt persönlich.

Limone1 schrieb: »

Sagen wir es mal nett, Du KÖNNTEST damit stärker sein, ......wenn Du genug Erfahrungen gemacht hast, Deinen Char beherrschst, genug geübt hast... Du wirst merken, ein neue vergoldete High-End-Rüstung macht Dich nicht automatisch zu einem stärkeren Spieler.

Doch, du wirst definitiv stärker sein als vorher!
Man kann sich auch von "setzen, 6!" auf "setzen, 5-!" steigern

Allerdings heißt das nicht, dass du nun ein guter Spieler bist. Das ist klar!
Es geht hier aber um die persönliche Verbesserung für Geld.

Ich hab '92 angefangen MMOs zu spielen, es war weder besser, noch schöner.
Es war nur etwas entspannter.

Dont_do_drugs schrieb: »

LeperXII schrieb: »

Ich hab '92 angefangen MMOs zu spielen, es war weder besser, noch schöner.
Es war nur etwas entspannter.

ich tu mich echt immernoch schwer damit, mich dran zu gewöhnen, dass du so alt bist.

Bin ich ja auch nicht, sondern du so jung.