Stand des PvP aktuell

Wolfshade

Zu den HOT´s: Neben den eigenen Hot`s gibt es die der Heiler. Da fallen mir aktuell nur ein paar Skills ein, welche garantiert und direkt auf Einzelpersonen bezogen sind und z.T. auch noch schlechte Skills im pvp. Der große Rest kommt halt durch Flächenhots und die wirken ja auch nur wenn sich der Spieler in dieser Fläche aufhält. (Was in Solo/Smalscalefights nicht der Fall ist!) Gibt zwar ein paar Skills die Heilung darüber hinaus gewähren, von denen sind aber auch wiederrum nur wenige brauchbar im pvp. Die erwähnten 4K hots durch Heilskills, wäre ja noch voll ok. Kommen die 4K heal aber nun alleine von Set X und Y, dann wird es schon schwer jemanden zu killen wenn man alleine ist, besonders wenn derjenige noch einen Heiler im Background hat. Neben den hot`s hat jede Klasse einen Burstheal. Mara brachte noch einen über ein Set der zudem noch viel zu stark in Kombination mit cleanse und ohne eigenes zu tun geschieht.

Aber es wäre mMn nun ein Trugschluß, generell zu sagen: Die Heilung ist zu stark. Wie wäre es stattdessen damit: Es sind aktuell zu viele Heilmöglichkeiten im Spiel. Diese kombinieren sich durch Klassenskills, Setboni und klassische Heilerskills der Waffenlinie, die allesamt hot`s sind. Alleine das DK Skillsetup ist voll mit heal.

@xMauiWaui : Einen Teil habe ich oben versucht zu erklären. Hinzu kommt aus Heilersicht, das es generell sehr gute Möglichkeiten gibt wo a) der Heiler auch wirklich Heiler sein kann und nicht nur buffb*** und b) auch sehr gut auf Situationen wie Convergence oder Ballburst reagieren kann. Geht vielleicht nicht immer in jeder Situation, muss es ja auch nicht. Soweit ich mich erinnere warst du noch nie ein Crossheal-Fan , ohne diesen hätte es bestimmt schon viel früher und auch mehr Set`s wie Mara gegeben. Ohne es zu ausführlich machen zu wollen, Schaue ich auf des Skillsetup der NB so hat diese für einen Heiler ein absolut gerechtes Skillsetup für Cyro. Nicht wegen dem zusätzlichen Schaden den sie machen kann, welcher häufig als Grund für die NB als Heiler genannt wird, sondern weil diese auf sehr viele vorkommende Situationen, durch ihre Skills entsprechend reagieren kann.

Knüpft ein bissel da an, was @Lebkuchen geschrieben hat, die Spieler müssten sich halt sehr mit Klasse und Spiel auseinandersetzten um ein durchweg gutes Potential entwickeln zu können. Leider ist dies nicht mehr die Zeit, was bei einem 10Jahre alten Spiel auch schwierig ist und wurde durch so etwas wie "Oakensoul" (der sich an eine Spielergemeinschaft richtet, welches dies genau nicht macht) auch etwas gekontert. Ich glaube für eine heutige Spielerschaft, die heute auf Eso stößt, ist es a) auch sehr komplex b) nicht mehr die Zeit und c) bei aller offenen Negativität im Bezug auf ZOS und Eso auch sehr demotivierend sich da wirklich reinzuhängen oder überhaupt reinhängen zu wollen und dann doch lieber auf einen 2H-DK-Smasher mit Oakensoul zurückgreifen, der mit Mara auch für kurzfristige "Spielfreude" und ein paar Kills in Cyro sorgen kann. Würde ich heute mit FF anfangen, würde ich es vermutlich nicht anders machen^^

@Hegron : wollte damit nur sagen, dass wenn zos von seinem "Hausrecht" gebrauch macht, es sich immer und für alle, auf allen Spielbereiche auswirkt, weshalb man von dieser Position wirklich sehr vorsichtig agieren sollte. Auf der anderen Seite sind es halt häufig "nur" einzelne Spieler. Alles beeinflußt sich, ZOS - Gesamtheit der Spieler - 10% der Spieler. Schaut zos nun auf die "ungesunde Spielweise" von 10% der Spieler und reagieren zu sehr darauf, schadet zos damit allen und somit i-wann zwangsläufig auch sich selber und eben nicht den 10% mit ihrer Spielweise. ZOS und die 10% Spieler sollten sich nicht stärker beeinflussen als ZOS und die Gesamtheit der Spieler.

Sun7dance

Ich erachte die Heilung schon als zu hoch....nee, anders ausgedrückt....ich erachte sie als zu einfach zu hoch zu kriegen!
Wenn ich einem Gegner mit einer Kombo mindestens 10k reindrücke, dessen Lebensbalken zwar einmal kurz um ca. ein Drittel fällt, dann aber instant wieder voll ist, während er munter offensiv bleiben kann, dann ist das einfach zu viel.

Aber ich bin ja gar kein Gegner von Heilung, ganz im Gegenteil! Die Heilung würde ich sehr gerne als aktive Spielkunst sehen und nicht als passives Sorglospaket im Hintergrund.
Ich hatte ja schon einmal ein Video gezeigt, wo ein einziger Hot den absoluten Unterschied macht.
Ich stehe da in jeder Fläche drin, aber mir passiert....richtig....überhaupt gar nichts!

Aber:
Dazu kommt dann halt auch der Gegenpart, dass es vor allem durch Procs zu einfach ist, gleichzeitig Burst Schaden auszuteilen.
Gleichzeitig ist hier das Stichwort!
5x4k Schaden auf einmal sind halt mehr wert als 1x 15k.
Einige Klassen haben da dann aufgrund diverser Skills Vorteile, da sie durch Proc Sets + Klassen Skills nochmal mehr gleichzeitig raushauen als andere Klassen "nur" mit Procs.
Ich erzähl hier eigentlich auch nix vom Pferd, denn ZOS selber hatte ja in einem Livestream betont, dass man diese instant Burst Möglichkeiten mit einem Cooldown einschränken wolle, da das dem Spiel nicht guttun würde.
Gemacht haben sie dann genau das Gegenteil, da ja Procs u. a. auch wieder kritten können.

Jetzt aber fangen sie wieder plötzlich an, diese zu nerfen (Okkulte Überladung, Necro (Friedhof, harmonisch...)...).
Es ist ein ständiges Hin und Her ohne jeden roten Faden!

Wolfshade

Sun7dance schrieb: »

Es ist ein ständiges Hin und Her ohne jeden roten Faden!

Wie ein Diskussion hier über Heilung, die dann wieder bei Proccs landet^^

Sun7dance schrieb: »

Die Heilung würde ich sehr gerne als aktive Spielkunst sehen und nicht als passives Sorglospaket im Hintergrund.

...dann mach dir doch mal einen Heiler für PC Cyro und du wirst schnell feststellen was die "Kunst" dabei ist. Es ist mehr wie einfach irgendwelche hot`s zu stapeln oder wie du dir des auch vorstellst. Viel mehr! Gewirkte Heilung ist auch nicht immer nur Heilung, dazu kommt z.B. der Punkt "empfangene Heilung" aber auch die jeweilige Lifereg, die anscheind bei allen Diskussionen immer vergessen wird, mMn aber gerade in cyro enorm wichtig sein kann. Die Unterschiede siehst du relativ schnell bei den Spielern. Bei manchen reicht ein Feld (hot), bei anderen kommst du nicht hinterher. Stellt ein Spieler alle 2 Sekunden 3k leben wieder her, hast du es auch einfacher und es gibt tolle Liferegsets und Kombis.

Sun7dance

Natürlich ergibt die eine Diskussion die andere.
Wie fallen die Spieler denn aktuell in Cyrodiil oder in den Bgs?
Das sind gestapelte Burstkombos, weil man anders einfach nicht mehr durchkommt.
Und dann kommt man zwangsläufig zur Heilung oder auch zur Mitigation.
Spielt ja alles mit rein.
Denke auch, dass da viele zustimmen werden!

Die Lebensreg. ist seit letzten oder vorletzten Sommer halbiert im PvP.
Wenn du jetzt also auf ein Lebensreg. Build setzen willst, musst du enorm viel opfern. Zudem verlierst du dann auch den Vampir. Dann gewinnst du vielleicht einen 2k Hot, verlierst aber eine massive Mitigation.
Also Lebensreg. hat für mich keine große Bedeutung mehr im PvP!
Damals war das extrem stark. Da konntest du dich eher defensiv skillen und bei Dots auf Blutungen setzen, die eh alle Resis ignoriert hatten und demnach keinen Waffen- und Magieschaden benötigten.

Spielst du Full Heal in einer organisierten Gruppe?
Wenn ja, dann herrschen dort eh andere Gesetze, da sich hier alle aufeinader abstimmen.
Aber unsere Heiler haben zum Schluss auch nur noch Damage und Mitigation durch ihre Sets supportet, da sie allesamt der Meinung waren, dass die Grundheilung reicht.
Ok, Erdbluter war extrem beliebt damals, das stimmt!

Ich sehe es aber auch an mir selber.
Springe ich mit der Seelenfessel in 5 Gegner rein, dann bin ich 8sec quasi unsterblich, sofern keine Proc Kombo kommt.
Genau deswegen spielen ja viele Nbs mit eben der Seelenfessel + Wirbelnde Klingen + AoE Proc Set (z. B. Agonie).
Incap ist schön und gut, auch immer noch stark im direkten eins gegen eins, aber unter'm Strich doch eher ein Singletarget Dps Skill.
Singletarget ist halt momentan suboptimal in Cyrodiil.

Wie gesagt, die eine Diskussion ergibt zwangsläufig die andere.

Wolfshade

...also, kein roter Faden^^

Du bist vielleicht 8 Sekunden unsterblich, was jedoch nicht bedeuten muss, dass du a) überhaupt zu wirbelnder Klinge kommst b) vielleicht nur 2 der 5 Peoples killst und c) was machst du danach? Neu vom Keep anlaufen weil es so viel Spaß macht!? Hat mit pvp auch rein gar nichts zu tun!

Aber schau mal was für einen Wendung in der Diskussion, selbst "eure Heiler" supporten dmg und mitigation und es wird sich gleichzeitig im Forum darüber beschwert, das dmg und mitigation zu stark sein sollen. Und die Burst-Kombos erst, evil! Passt doch nicht so ganz zusammen. Und warum war Erdbluter so beliebt? Weil es so viele Situationen gab in denen es wirklich gut war und alle Spieler rausgelaufen sind oder weil die bloßen Werte gut waren (wenn man bis zum Ende drin stand, was natürlich niemand machte weil man bis dahin weggeburstet worden wäre) und es genannt wurde. Ach ja, man konnte sich anschließend gut darüber monieren, das die "depperten" Spieler ja aus dem Feld rauslaufen. Ein gutes Set in wenigen Situationen, mMn eins der total überbewertesten wenn es um Cyrodiil geht.

Selbst wenn es nur ein 2k hot über die reg ist, sind und bleiben 2k und ein weiter "hot". Hat ja auch wieder gar nichts damit zu tun, ob es ein "lifereg-build" ist. Sorry, das ist unfug! Wenn du meinst ich müsse deshalb auf Mitigation verzichten, dann hast du die richtige Kombi noch nicht gefunden. Solange man aus allem ein "Build" erstellt welches auf einen Wert abziehlt, verschenkt man immer irgendwo was. Wieviel mitigation davon hat denn deine Seelenfessel-Proc NB, verschenkst du aus pvp Sicht da etwa nichts?

Sun7dance

Bei meinem Beispiel mit der Seelenfessel ging es lediglich um die Stärke der Hots und nicht um taktische Klugheit.
Da die Seelenfessel allen getroffenen Feinden das Leben entzieht, kann man hier also innerhalb der Wirkdauer von gestapelten Hots sprechen.

Ja, ich sehe es momentan tatsächlich so, dass im PvP alles zu krass ist, also Damage, Heilung und Mitigation.
Du kannst recht easy das Sorglospaket erhalten, WENN du kein Gegner von Proc-Sets bist.
Stell mal eine erfahrene Nightblade oder einen erfahrenen Templer ohne Proc-Sets gegen einen erfahrenen Hüter und/oder Nekro.
Sofern da keine Bugs und/oder Schwächen der Performance reinmischen, kriegen die den nicht runter.
Genau deswegen wird ja auch geprocct, damit man halt diese Schildkröten umhauen kann.
Hier hat sich also etwas gegenseitig hochgeschaukelt in meinen Augen.
Ich persönlich will aber keine Procs spielen, weil ich diese Spielweise einfach nicht gut finde.
Wäre ja alles kein Problem, wenn ich auf unserer no Proc Kampagne spielen könnte. Geht aber nicht, da gähnend leer!
Dafür kann ZOS natürlich nicht viel, aber sie könnten halt ein bisschen anschubsen, indem sie allen Plattformen no Proc Kampagnen mit Cp bieten würden.
Wenn da dann ebenfalls keiner spielt, dann weiß ich, dass die Spieler eben proccen wollen und ich halt zu einer Minderheit gehöre.
Ich weiß halt auch nicht, wie gut besucht die no Proc Kampagne auf dem PC ist, also ob das wirklich noch eine Alternative wäre.

Erdbluter war früher eine Burst Heilung und war deswegen im PvP äußerst beliebt.
Es gab da halt kaum oder sogar gar keine offensiven Monster Support Sets und daher haben die Heiler das dann halt gespielt.
Nach dem Nerf zu einem stationären Hot wurde es dann fast gar nicht mehr gespielt.

Wenn du dich im PvP für ein Lebensreg. Build entscheidest, dann wirst du das sicherlich ohne Vampir tun. Als Vampir hat das ja nun wirklich null Sinn.
Demnach muss sich deine hochgestackte Reg. mit der Mitigation vom Vampir messen.
2k waren auch schon sehr hoch angesetzt. Natürlich kannst du die erreichen, aber halt immer mit Einbußen.
Spielst du z. B. Sithis, dann kannst du erstens nicht mehr abblocken und zweitens fällt ein Damage Set weg.
Aber am besten testen wir das einfach.
Nenn mir ein Lebensreg. Build, was dir so vorschwebt und dann sehen wir es ja.

Du verschenkst mit der Seelenfessel außer -2% krit. Chance gegenüber dem Incap gar nichts.
Natürlich ist die teurer als der Incap, aber du erhälst unter'm Strich mehr. Die Seelenfessel macht AoE, man kann der nicht ausweichen und die +20% Damage nach dem Incap werden halt durch den Dot kompensiert.
Gewinnen tust du aber halt einen krassen Hot und eröffnest dir dadurch eine bessere Chance offensiv zu bleiben.

Noch kurz zum fehlenden roten Faden:
Da wo wir jetzt stehen, waren wir ja schon einmal. Die jetztigen Zeiten erinnern doch stark an das wilde Viper + Roter Berg/Giftschlange + Selene/Velidreth Proc-Gewitter.
Darauf hin hat ZOS alles gernerft und so eine eindeutige Richtung vorgegeben. Proc Sets kritten nicht mehr und die ganz krassen Burst Sets wie Viper z. B. wurden in Dots umgewandelt.
Das war eine eindeutige Botschaft und der rote Faden schien damit klar.
Jetzt erleben wir aber seit einem Jahr wieder genau das gleiche!
Proc Sets kritten wieder und verteilen erneut massiven Burst.

Wenn man das aber jetzt wieder ändert, dann kriegt man keine erfahrenen Spieler mehr umgehauen, weil eben auch Heilung und Mitigation viel zu krass sind.
Es sei denn, es gäbe echt mal eine Cp no Proc Kampagne.
Aber leider hört man dahingehend nix von ZOS.

CURSIN_IT

Sun7dance schrieb: »

Wäre ja alles kein Problem, wenn ich auf unserer no Proc Kampagne spielen könnte. Geht aber nicht, da gähnend leer!
Dafür kann ZOS natürlich nicht viel, aber sie könnten halt ein bisschen anschubsen, indem sie allen Plattformen no Proc Kampagnen mit Cp bieten würden.
Wenn da dann ebenfalls keiner spielt, dann weiß ich, dass die Spieler eben proccen wollen und ich halt zu einer Minderheit gehöre.
Ich weiß halt auch nicht, wie gut besucht die no Proc Kampagne auf dem PC ist, also ob das wirklich noch eine Alternative wäre.

Eine NoProc-mit-CP-Kampagne hätte zumindest auf XBox EU keinen Sinn. 90% der Spieler gehen nach Cyrodiil für ihre Dailies, täglichen Bestrebungen, um AP zu sammeln die man zu Gold machen kann oder für die Sozialhygiene als Gilden-Abend. Alles Gründe die nichts mit PvP zu tun haben. Sie würden es immer da machen wo es am schnellsten und somit am einfachsten geht. Und das ist nun mal da wo es voll ist. Selbst Ballgruppen sagen: "Warum sollten wir auf eine NoProc gehen? Wir brauchen doch den Zerg als Gegner.". Es sollte ähnlich bei dir auf der Playsi sein.

Wolfshade

Hab gestern noch gedacht, irgendwie ist für Sun ja ALLES zu hoch

Was ich ein Zeit gespielt habe war Alessian Order mit Orgnum und Chudan. Unbuffed landest du dann irgendwo bei 35k resi, 3k lifereg (+800 lifereg und 6k resi durch Orgnum bei unter 60% Leben) und 70% mitigation bei 40k Leben. Du musstest fast nichts machen. Warum auch in Magika/Stamina investieren, Argonier mit Tripots, wenn ich nur Leben brauch? Außer durch geproccten-burst nur zu knacken mit einer Gruppe und entsprechenden Giften. Schaden hat er natürlich nicht gemacht, sollte er ja auch nicht. Alleine der Spaß die 2H Wardens auf den Einprügeln zu sehen war es wert

Ich bin auch kein Proc-Fan und hab auch am liebsten no-cp gespielt. Rege mich aber auch nicht so darüber auf und bin auf die CP-Kampagne gewechselt. Das wirklich ärgerliche für mich ist/war nur, wenn zos noch nicht einmal die proc`s nerft, aber dafür meine no-proc Kombos. Hab mit dem alten cp mal Befallen mit Reingift auf`m Bogen gespielt. Da gab es noch die lifereg-leech peak (weiß grad nicht mehr so genau) und die Spieler sanken reihenweise. Zwei Patches später Reingift generft, harrrr. Im neuen cp kein Leeching-Peak mehr

Wie es aktuell Spielermäßig auf der eu no-cp ausschaut weiß ich nicht. DC ist auf jeden Fall 10k Punkte vor ep und ad widerrum 15K Punkte hinter ep dahinter^^

Arrow312

Ich finde @Wolfshade hat in dem Punkt schon recht, es ist viel zu einfach Heilung zu generieren und zu stacken. Nehmen wir mal an man ist zu zweit unterwegs ein DD mit Mara und ein Templarheal... je nach Setup haste zweimal Regen drauf + Burstheal+Mara, den bekommt man nicht down. Nur halt das es diese Zusammenspiel nicht auf 2 Personen beschränkt ist, sondern auf den Zerg z.B.

Jetzt wurde der Necro mit der Synergie und harmonisch generft, erfahrene Spieler haben sich eh nicht mehr groß ziehen und bomben lassen somit fällt wieder ein Massenkiller weg. (Warum der generall so lange so stark war ist nen anderes Thema)

xMauiWaui

Sun7dance schrieb: »

Wäre ja alles kein Problem, wenn ich auf unserer no Proc Kampagne spielen könnte. Geht aber nicht, da gähnend leer!
Dafür kann ZOS natürlich nicht viel, aber sie könnten halt ein bisschen anschubsen, indem sie allen Plattformen no Proc Kampagnen mit Cp bieten würden.
Wenn da dann ebenfalls keiner spielt, dann weiß ich, dass die Spieler eben proccen wollen und ich halt zu einer Minderheit gehöre.
Ich weiß halt auch nicht, wie gut besucht die no Proc Kampagne auf dem PC ist, also ob das wirklich noch eine Alternative wäre.

Naja vll. hätten mehr Spieler Interesse gehabt, wenn Zos die Kampagne nicht als reine Baustelle ins Leben gerufen hätte.
Gibt ja Heute noch etliche neue Spieler, die da mit Procs reingehen. Die neuen Spieler wissen doch 0 woran Sie da sind^^

Aber ja No Proc ist auch auf dem PC nicht so beliebt. Aber ehrlicherweise ist es auch schwierig zu sagen, denn auch auf dem PC Eu hat es seit paar Monaten echt wenige Spieler und eigentlich nur Grauer Schar ist zur Prime "Meist" gefüllt. Ausser eine Fraktion hat am Nachmittag alles eingenommen, dann geht es länger bis alle Poplocked sind.

Also es hat ja nicht annähernd die Spieler um da überhaupt eine analyse zu machen, denn die meisten Spieler sind durch die mieserable Performance die wir seit unglaublichen 8 Jahren haben, halt gegangen^^

Bodeus

Der 0815 Spieler, so wie ich, geht nicht wegen der Performance, sondern bleibt weg, weil es keine vernünftigen Belohnungen gibt. Man muss auch ne Masse an unerfahrenen ins PVP locken mit tollen Dingen, nur so erhöht man Dauerhaft die Spielezahl in Cyro.

ValarMorghulis1896

Bodeus schrieb: »

weil es keine vernünftigen Belohnungen gibt

Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Sobald man relativ weit oben in der Rangliste steht, kann man die dortigen Belohnungen zwar ganz gut zu Gold machen, aber du sprichst ja von den 0815-Spielern. Und wenn deine Ally nicht grade die Kampagne gewonnen hat, gibts glaube ich am unteren Ende der Rangliste nur 5 oder 10 Steine zum reparieren (oder hat sich das mittlerweile geändert?). Und wozu sich mühsam 50 Ränge nach oben leveln? Für alle zwei Ränge EINE neue Farbe (gähn), die bis auf das Legatenschwarz noch nichtmal sonderlich schön sind, für (zum Schluß) Millionen an AP bis zum nächsten Rang? Dass das Neulinge oder deine angesprochenen 0815-Spieler nicht sonderlich motiviert, kann ich mir vorstellen...

Arrow312

Hat sich nichts geändert nur Goldschmuck für die oberen und der Rest ist Müll. So schafft man keinen Anreiz für neue Spieler.Die 50 Geoden haste in einer Stunde.MYM wird wenn es so läuft wie immer auch eher abschreckend als anziehend wirken.

Sun7dance

Arrow312 schrieb: »

Ich finde @Wolfshade hat in dem Punkt schon recht, es ist viel zu einfach Heilung zu generieren und zu stacken. [...]

Natürlich hat er recht!
Das ist doch auch meine Sicht.

Sun7dance schrieb: »

Ich erachte die Heilung schon als zu hoch....nee, anders ausgedrückt....ich erachte sie als zu einfach zu hoch zu kriegen!
[...]

Wolfshade schrieb: »

[...]

Was ich ein Zeit gespielt habe war Alessian Order mit Orgnum und Chudan. Unbuffed landest du dann irgendwo bei 35k resi, 3k lifereg (+800 lifereg und 6k resi durch Orgnum bei unter 60% Leben) und 70% mitigation bei 40k Leben. Du musstest fast nichts machen. [...]

Wie gesagt, das ist doch eine Bestätigung dafür, was ich meine, oder nicht?
Allerdings kommt mir bei diesem Build doch eher der Verdacht, dass du das vor dem Nerf der Lebensreg. im PvP gespielt hast.
Jetzt müsstest du also auf ca. 7k Lebensreg. kommen, um dann im PvP 3k+ zu haben.

Wolfshade

War zu Elsweyrzeiten und es ging primär um zwei Dinge: Den Boni von Alessian voll zu nutzen (dafür braucht man ca.34k resi) und möglichts viel LIfereg zu haben. Wie des aktuell ausschaut kann ich dir gerade nicht sagen da ich den EU-Server aktuell immer noch performancetechnisch meide. Als reiner Tank würde ich da aktuell überlegen investiere ich im cp weiter auf Schadensreduzierung oder Heilung.

Es war lediglich ein Bsp. für die Kombi lifereg - resi - mitigation. Ich halte alles für hoch, aber ausgeglichen hoch. Was ich generell für etwas zu hoch halte ist der Schaden, besonders krits+procs. Auch da muss ich hinzufügen, das mir dies vermutlich im pvp so auffällt, weil kaum noch jemand (mich eingeschlossen!) die vorhandenen defensiven Möglichkeiten dagegen spielt, bzw. diese überhaupt genutzt werden/ vielleicht auch weil zu unatraktiv.

Tanks leben gut von ihren resis, wärend Stoffis da schon auf defensive/tanksets zurückgreifen (müssen/müssten). Was aber, und da schließt sich so ein bissel der Kreis zu Meta und Spielern, total vergessen wird sind eben Schildfähigkeiten. Die haben ihre einzige Berechtigung im Pvp. Da fallen mir spontan wieder ein paar SKills und ein paar Sets ein, die alle recht unatraktiv wirken weil viel Ressourcen verbrauchen/kurze Anwendungsdauer/geringer radius.

Und um es an diesem Beispiel etwas rund zu machen: ZOS stellt die Grundvorraussetzungen und Möglichkeiten in Eso alle bereit. Was aber z.B. eine Meta ist, bestimmen die Spieler in dem was mehrheitlich gespielt wird. Vergessen oder irgnorieren diese Spieler eine Möglichkeit (wie z.B. Schilde), verschiebt sich sowohl Meta, Spielweise, Wahrnehmung und anschließend die Diskussionen. Würden auch nur 30% der Spieler weiter mit Schilden spielen, würde dieses Ungleichgewicht in der Diskussion nicht entstehen, da diese Schilde die Wahrnehmung im Bezug auf "zu hohen Schaden" relativieren würde.

Deshalb halte ich nichts von solchen Nerf-Diskussionen oder generell Diskussionen wo einzelne Spieler andere versuchen zu erklären was gerade "Meta" ist und somit gespielt wird/bevorzugt gespielt werden sollte, was man wo verschenkt und wieso warum. Weshalb ich den Standpunkt vertrete, fasste euch mal an die eigene Nase denn im Prinzip sind die Spieler/ Spielerschaft häufig selber Schuld an dem was sie in Spiel zu sehen bekommen.

Hegron

Wolfshade schrieb: »

Tanks leben gut von ihren resis, wärend Stoffis da schon auf defensive/tanksets zurückgreifen (müssen/müssten). Was aber, und da schließt sich so ein bissel der Kreis zu Meta und Spielern, total vergessen wird sind eben Schildfähigkeiten. Die haben ihre einzige Berechtigung im Pvp. Da fallen mir spontan wieder ein paar SKills und ein paar Sets ein, die alle recht unatraktiv wirken weil viel Ressourcen verbrauchen/kurze Anwendungsdauer/geringer radius.

Und um es an diesem Beispiel etwas rund zu machen: ZOS stellt die Grundvorraussetzungen und Möglichkeiten in Eso alle bereit. Was aber z.B. eine Meta ist, bestimmen die Spieler in dem was mehrheitlich gespielt wird. Vergessen oder irgnorieren diese Spieler eine Möglichkeit (wie z.B. Schilde), verschiebt sich sowohl Meta, Spielweise, Wahrnehmung und anschließend die Diskussionen. Würden auch nur 30% der Spieler weiter mit Schilden spielen, würde dieses Ungleichgewicht in der Diskussion nicht entstehen, da diese Schilde die Wahrnehmung im Bezug auf "zu hohen Schaden" relativieren würde.

Deshalb halte ich nichts von solchen Nerf-Diskussionen oder generell Diskussionen wo einzelne Spieler andere versuchen zu erklären was gerade "Meta" ist und somit gespielt wird/bevorzugt gespielt werden sollte, was man wo verschenkt und wieso warum. Weshalb ich den Standpunkt vertrete, fasste euch mal an die eigene Nase denn im Prinzip sind die Spieler/ Spielerschaft häufig selber Schuld an dem was sie in Spiel zu sehen bekommen.

Keine Ahnung, ob du 1Hand-Schild meinst oder die Schadensschilde...
1Hand-Schild wird doch recht häufig im PvP gespielt (Backbar), die Skills daraus sind für PvP allerdings nicht groß relevant (am ehesten die Ulti noch). Schadensschilder hat Zos generft (teuer, kurz und geringe Effektivität) und das weitere große Problem ist, dass sie nur mit Magicka skalieren. Dadurch muss man auf bald 5 Jahre alte Sets zurückgreifen und kann keine neuen Meta-Sets spielen. Das macht Schadensschilder extrem unattraktiv.

Von daher ist mir deine Sichtweise nicht wirklich klar.

Wolfshade

Hegron schrieb: »

Keine Ahnung...

Weiß ich bereits. Wenn man Skillbeschreibungen lesen würde ebenso wie neue Set`s die es gibt, könnte das helfen. Da du dies offensichtlich nicht tust, erklärt dies....

Hegron schrieb: »

Von daher ist mir deine Sichtweise nicht wirklich klar.

...und dabei bleibt es dann auch. Spiel wie du willst!

Hegron

Wolfshade schrieb: »

Hegron schrieb: »

Keine Ahnung...

Weiß ich bereits. Wenn man Skillbeschreibungen lesen würde ebenso wie neue Set`s die es gibt, könnte das helfen. Da du dies offensichtlich nicht tust, erklärt dies....

Hegron schrieb: »

Von daher ist mir deine Sichtweise nicht wirklich klar.

...und dabei bleibt es dann auch. Spiel wie du willst!

Alles klar.

xMauiWaui

Wolfshade schrieb: »

Was aber z.B. eine Meta ist, bestimmen die Spieler in dem was mehrheitlich gespielt wird.

Bin ja bei vielen einverstanden was du schreibst. Aber da bin ich anderer Meinung. Zos bestimmt die Meta. Wir Spieler finden nur die richtige Kombination heraus.

-Also wenn man Sets ins Spiel nimmt, die z.b 20% mehr Schaden machen dafür 50% weniger Kritschaden, da wo noch keine Procs kritten, dann würde ich sagen wurde die Meta vorbestimmt.

-Wenn eine Ulti die Resistenzen der Gegner ignoriert, 12 Sekunden läuft, auf 3% Lebensschaden reduziert und noch Nahkampfschaden macht, dann ist die "Meta" Ulti wohl vorbestimmt.

- Wenn ein Cp 12000 OB Schaden macht, dann ist der "Meta" CP wohl vorbestimmt.


Ich hoffe du verstehst auf was ich hinauswill. Wir bestimmen nicht, wir bekommen und verwenden.

styroporiane

Ihr verliert euch in eurer Polemik.😏

ZOS will ja irgendwo das Solo-Spiel zulassen. Und wenn wir schauen, wieviele Spieler allein unterwegs sind, ist das auch ein Trend. Mal ehrlich...bei dem, was da im Chat manchmal abgeht, kann ich das gut nachvollziehen. Das Ganze funktioniert aber nur bedingt. Es beginnt damit, dass in den einzelnen Klassen kein Gleichgewicht vorhanden ist. Bedeutet im 1vs1ist schon ne Diskrepanz.Einige Klassen sind zu schwach...andere zu stark. Jetzt will der Solist auch noch gegen mehrere gleichzeitig antreten. Das ist grundsätzlich zum Scheitern verurteilt, bis auf einige Ausnahmen.
Ich bin nicht der Zahlenjongleur...aber "gefühlt" ist zu viel Heilung im Spiel. Ebenso zu viele Resistenzen/Schadensminderung. Schilde wurden im Gegenzug abgeschwächt und der ausgehende Schaden reduziert (mir fällt da spontan der Bogen ein, die Harschen Hiebe, das Einweben von light attacks..ihr findet sicher noch mehr).

Meine NB lief mal richtig gut. Aber seitdem diese ganzen Procc-Dinger herauskamen... schwierig. Da muss der Gegner nicht mal aufpassen...die Sets machen das alles allein.
Da braucht man entweder oft gar nicht anzufangen, oder man folgt ner Gruppe und greift sich einzelne Ziele ab.

Und andersherum ist es so, wenn diese Superhealer/Proccies als Gruppe laufen, bekommst sie nicht einmal mit Sieges down. Wir hatten gestern eine rote Gruppe mit Kaltfeuer, Lancers und Fleischkatapulte behagelt. Es gab Schadenszahlen im 10-12k Bereich beim Gegner. Nicht einer ist gefallen. Erst als zusätzlich noch ne 10er Gruppe eingegriffen hat, war es dann vorbei. DAS IST KEINE BALANCE.

Jaavaa

CURSIN_IT schrieb: »

Dass Skills dauerhaft verzögert rausgehen ist nicht der Fall. Ich hatte die letzten Tage auch reibungslose intensive Situationen die wirklich gute Performance hatten. Über einen langen Zeitraum. Es nervt halt nur enorm, wenn es dann mal passiert. Zumal man wie ein Depp aussieht. Haha! ... Wie gesagt: give it a try!

Teilweise schon schlimm auf Xbox EU. Wenn 3-4 Leute mich chasen, die ersten 2 fallen, der 3. schon struggelt und dann mal wieder der Lag hittet, will ich eigentlich nur noch ausschalten. Und ich hatte lange keinen Abend mehr an dem das nicht passiert. Ich bin auch safe kein Aluhutträger aber ich hab das Problem meist gegen dieselben Personen. Aber hey, ist halt so. Hoffen auf April. Wenn’s denn kein Aprilscherz wird.

CURSIN_IT

Wenn das Spiel und dessen Mitspieler dich an einem Samstag Nachmittag zwingen sich mit etwas anderem als ESO zu beschäftigen.

styroporiane

Das ist das, was ich auch schon gesagt hab. Die Konkurrenz von ESO schläft nicht. Gestern sagte eine Gildie: ich komme heute nicht ins Spiel. Ich spiele lieber Hogwarts Legacy. 😏
Wenn die Inhalte zu einfach erreicht werden, ist das Game schnell aufgeraucht.
Und bei diesen momentanen PvP-Maps gibt es für die Spieler halt nichts zu tun.

KalevaLaine

styroporiane schrieb: »

Das ist das, was ich auch schon gesagt hab. Die Konkurrenz von ESO schläft nicht. Gestern sagte eine Gildie: ich komme heute nicht ins Spiel. Ich spiele lieber Hogwarts Legacy. 😏

Es ist halt wirklich so. Habe mir neulich eine PS5 geholt um mal wieder Demons Souls zu spielen, zack bin ich im New Game ++. Dann haben wir uns noch was für die Switch geholt... Der Anreiz als Veteran, ob nun PVE oder PVP, fehlt halt total.

Bodeus

styroporiane schrieb: »

Das ist das, was ich auch schon gesagt hab. Die Konkurrenz von ESO schläft nicht. Gestern sagte eine Gildie: ich komme heute nicht ins Spiel. Ich spiele lieber Hogwarts Legacy. 😏
Wenn die Inhalte zu einfach erreicht werden, ist das Game schnell aufgeraucht.
Und bei diesen momentanen PvP-Maps gibt es für die Spieler halt nichts zu tun.

Nur weil man mal was anderes spielt, muss das noch lange nicht an der Qualität von ESO liegen. Jeder Mensch braucht auch mal was anderes, sonst wird es eintönig. Es ist doch ganz normal, daß man bei so vielen guten Spielen auch mal was anderes zockt.

ESO hat erst ein Problem, wenn Spieler nicht mehr zurück kommen oder keine neuen mehr anfangen. Beides sehe ich nicht. (klar haben einige aufgehört, aber auch viele Freundschaften sind bei mir vor kurzem entstanden)

Arrow312

CURSIN_IT schrieb: »

Wenn das Spiel und dessen Mitspieler dich an einem Samstag Nachmittag zwingen sich mit etwas anderem als ESO zu beschäftigen.

Das ist doch dann auch wieder so eine Sache auf Xbox EU wenn du dann den Kaiser hast, dann wird aber auch alles niedergezergt was laufen kann. Wobei ich die Leute aber auch verstehen kann, die machen dann einfach das was mit denen gemacht wird. Ist halt nur traurig und sollte zu denken geben, wenn eine Allianz ab 21-22h am Samstag Abend nicht mehr da ist.

Bin aber auch permanent zwischen kaiserstadt und cyro hin und her gesprungen mit dem Ende, dass ich jetzt lieber das aktuelle Sportstudio schaue😂

Arrow312

Jaavaa schrieb: »

CURSIN_IT schrieb: »

Dass Skills dauerhaft verzögert rausgehen ist nicht der Fall. Ich hatte die letzten Tage auch reibungslose intensive Situationen die wirklich gute Performance hatten. Über einen langen Zeitraum. Es nervt halt nur enorm, wenn es dann mal passiert. Zumal man wie ein Depp aussieht. Haha! ... Wie gesagt: give it a try!

Teilweise schon schlimm auf Xbox EU. Wenn 3-4 Leute mich chasen, die ersten 2 fallen, der 3. schon struggelt und dann mal wieder der Lag hittet, will ich eigentlich nur noch ausschalten. Und ich hatte lange keinen Abend mehr an dem das nicht passiert. Ich bin auch safe kein Aluhutträger aber ich hab das Problem meist gegen dieselben Personen. Aber hey, ist halt so. Hoffen auf April. Wenn’s denn kein Aprilscherz wird.

Bei 3-4 haste ja noch Glück, normalerweise sind ab 7 aufwärts.

styroporiane

Die Qualität von ESO ist einfach nur schlecht. Im PvE arbeitest du nur noch anspruchslose Standardquests ab; es läuft immer das gleiche Schema. Im PvP geht aufgrund von Performanceeinbrüchen gar nichts. Die Karte ist seit eh und je dieselbe. Es gibt keinen neuen Content.
Man kann sich dieses Spiel immer noch schönreden. Die goldenen Zeiten sind jedoch längst vorbei.

Arrow312

Was ich bisher sagen kann nach meinen 2 Monaten Pause. Es hat sich nichts geändert, Lag, unbalanced und es fehlt die Motivation von außen (sprich vernünftige Belohnungen) um es wieder spannend zu machen. Die meisten builds sind jetzt zu aufgebaut, dass du sie nicht alleine killen kannst.sei es durch Mara oder RC. Hatte heute wieder ne Aktion da ging gar nichts keine skills kein ausbrechen kein gar nichts.

Jaavaa

Arrow312 schrieb: »

Jaavaa schrieb: »

CURSIN_IT schrieb: »

Dass Skills dauerhaft verzögert rausgehen ist nicht der Fall. Ich hatte die letzten Tage auch reibungslose intensive Situationen die wirklich gute Performance hatten. Über einen langen Zeitraum. Es nervt halt nur enorm, wenn es dann mal passiert. Zumal man wie ein Depp aussieht. Haha! ... Wie gesagt: give it a try!

Teilweise schon schlimm auf Xbox EU. Wenn 3-4 Leute mich chasen, die ersten 2 fallen, der 3. schon struggelt und dann mal wieder der Lag hittet, will ich eigentlich nur noch ausschalten. Und ich hatte lange keinen Abend mehr an dem das nicht passiert. Ich bin auch safe kein Aluhutträger aber ich hab das Problem meist gegen dieselben Personen. Aber hey, ist halt so. Hoffen auf April. Wenn’s denn kein Aprilscherz wird.

Bei 3-4 haste ja noch Glück, normalerweise sind ab 7 aufwärts.

Glaube das musst du mir nicht erzählen 😉

Spiele seit einiger Zeit auch auf dem NA. Kein Unterschied. Wenn du den EU Lag gewöhnt bist, läuft es auf dem NA wie am Schnürchen. Testet mal 👌