Gray Host, Cyrodiil, PS EU ist jetzt endlich komplett kaputt repariert.

Bitsqueezer · August 2022

Ich bin auf der Playstationwelt nicht zu Hause, aber auf PCs bekommen wir ja regelmäßige Betriebssystemupdates - könnte das auch bei der PS der Fall sein? Auch bei MS und Windows kommt es nicht so selten vor, daß sie einen Update rausbringen, der mehr kaputtmacht als behebt und plötzlich gehen einige Dinge nicht mehr.

Es wäre also schonmal interessant, herauszufinden, ob das Problem z.B. nur die PS4 betrifft oder auch bei PCs auftaucht. Wenn bei beiden, ist es unwahrscheinlich, daß es am Client liegt.

Was das Video angeht: Naja, Du hast es gespielt und weißt, was da passiert, aber ehrlich gesagt sehe ich jetzt an dem Video auch nicht, was das Problem ist? Kannst Du ja mal beschreiben? Ich würde so ein Video für den Kundendienst (auf Englisch) nachvertonen und das Problem beschreiben, ggf. mal mit eingeblendeten Pfeilen oder Slow Motion usw.

Was die NAT-Geschichte angeht, ist das hier ganz gut beschrieben und gibt es so nur auf der PS-Welt:
https://www.otto.de/updated/ratgeber/ps4-nat-typ-aendern-damit-das-gaming-wieder-funktioniert-60162/

und hier noch eine Anleitung, wie man auf NAT-1 bei Verwendung der Fritzbox kommen kann:
https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-Box-7590/131_DMZ-in-FRITZ-Box-einrichten/

Hintergrund in Kurzform: Bei PS gibt es NAT 1-3, NAT-1 ist "alles offen, direkte Internetverbindung, alle Ports offen, keine Firewall". Also am schnellsten, aber auch am unsichersten. Würde ich für PCs dringend von abraten, bei PS gibt es aber wohl auch Malware:
https://www.computerbild.de/artikel/cbs-Tipps-Spiele-Virus-auf-der-PS4-so-schuetzen-Sie-Ihre-Konsole-31499217.html

Vorteil ist halt, nix zwischen PS und Server, somit natürlich am schnellsten. Braucht aber auch eine direkte Internetverbindung, die man bei Fritzbox etwa künstlich einstellen kann, so daß die PS4 glaubt, ohne Router verbunden zu sein.

Bei NAT-2 geht es nur über Router und dessen Firewall. Da muß man dann wissen, welche Ports man offenlassen muß für z.B. ESO. Das findet man für alle Plattformen hier:
https://hilfe.elderscrollsonline.com/app/answers/detail/a_id/37860/~/welche-ports-muss-ich-für-the-elder-scrolls-online-freigeben?

Da kann man sich dann auch mal durch die Logs des Routers wühlen, um herauszufinden, ob es hier während einer Spielesitzung Probleme gab.

NAT-3 ist dann bei der PS4 wohl die ganz harte Variante - am sichersten, aber für die meisten Online-Games unbrauchbar.

Beim PC haben wir das Problem nicht, da man alles je Programm genau einstellen kann und NAT ist hier ein ganz anderes Thema (ich mußte dazu bislang auch nichts einstellen und habe Comodo als Virenschutz/Firewall immer aktiv, ebenfalls im Fritzbox-Router eine Firewall, keine spürbaren Performanceprobleme dadurch. Aber mein PC kostet auch das 10fache einer PS...

).

Was ich damit sagen will: ALLE Kundensupports versuchen, auf Level1 die Probleme auf Standardprobleme zu reduzieren und so die, die Ahnung davon haben, zu entlasten. Entsprechend muß man die Standardargumentation erst mal gegenargumentieren, bis Level 1 keinen Rat mehr in der Standardkiste hat und an Level 2 weiterreicht, wo dann erste Experten sitzen - ist halt so heutzutage. Service ist leider fast überall kleingeschrieben...
Also würde ich an Deiner Stelle die Dinge oben mal genau prüfen und mit Screenshots belegen und dann wieder an den Support gehen mit "siehste, liegt nicht an mir"...

(Oder vielleicht stellst Du ja auch fest, daß es nach ein paar Anpassungen doch besser läuft? Wäre ja auch nicht schlecht.)

Nur um es erneut zu betonen: Weder eine Kritik an Dir noch ein In-Schutz-nehmen von ZOS, einfach nur ein paar Tips mit möglichen Vorgehensweisen.

Sun7dance · August 2022

@Bitsqueezer

1.)
Wenn man das gezeigte Video dem Zuschauer (ZOS) wirklich noch erklären muss, dann würde das einen ohnehin schon bestehenden Verdacht nochmal erhärten!

2.)
Durch die Funktion "exposed host" alleine erreichst du keinen NAT 1 Typ, sondern ganz normal NAT 2.
Ob du mit Router überhaupt NAT 1 Typ erreichen kannst, weiß ich nicht. Vielleicht wissen Spezialisten da mehr.
Du kannst aber auch mit NAT 3 spielen. Aber das zieht Nachteile nach sich, sowohl für dich als auch für deine Mitspieler.
Du fliegst oft aus Partys raus oder bestimmte Personen können dich gar nicht hören.
Ob es ingame auch Nachteile für die Mitspieler gibt, kann ich nicht bweisen. Aber ich kann berichten, dass Raids ohne NAT 3 Spieler flüssig liefen, während das mit diesen nie der Fall war.

Hegron · August 2022

Bitsqueezer schrieb: »

Was das Video angeht: Naja, Du hast es gespielt und weißt, was da passiert, aber ehrlich gesagt sehe ich jetzt an dem Video auch nicht, was das Problem ist?

Ich weiß auch nicht, was @Trobaka hat, sieht doch aus wie immer oder anders ausgedrückt "in Cyro nichts Neues".

o_0

Bitsqueezer · August 2022

@Sun7dance : Ja, das mag ja sein, aber es hat ja nicht ZOS gefragt, sondern ich - also was ist an dem Video jetzt zu erkennen? Ich seh's nicht...

Der Link oben erklärt zumindest, daß es angeblich gehen soll, auf NAT-1 zu kommen. Wie gesagt, ist halt ein Risiko, weil dann alles offen für Malware ist.

Das mit den Raids ist interessant - das würde bedeuten, daß Spieler mit schlechterer Performance/schlechteren Voraussetzungen auf Client-Seite die Performance für andere Spieler mit beeinflussen?

Sun7dance · August 2022

Nein, der Link erklärt einen Workraround zu DMZ.

Ich kann das mit den Raids technisch nicht beweisen, aber dieses Phänomen hatte ich damals in den Anfangszeiten vom Schlund ständig.
Danach bin ich nicht mehr ernsthaft Raids gelaufen.

Wir hatten zwei Kandidaten, die beide mit NAT 3 unterwegs wareb. Sie selber hatten keine Beschwerden geäußert, aber die Mitspieler eben schon.
Wir hingen damals nicht untypisch wochenlang an den Zwillingen und als wir dann mal ohne die beiden unterwegs waren, fielen die im zweiten Versuch und auch Rakkhat fiel noch im selben Raid.

Man darf sich sowas auch nicht so vorstellen, dass wir da in einer Runde sitzen, einen Sündenbock benennen und ab dann wird gemeinsam dagegen geschossen.
Das Ganze haben wir danach schon ausgiebig getestet und kamen dann halt zu dieser Erkenntnis.
Das tut einem halt auch echt leid, denn die Mitspieler gehören halt auch dazu.

Hegron · August 2022

Bitsqueezer schrieb: »

- also was ist an dem Video jetzt zu erkennen? Ich seh's nicht...

Spielst du überhaupt Eso oder bist du mehr im Forum aktiv?

styroporiane · August 2022

Wenn sich zwei Parteien an Flaggen bekämpfen ist dort Bewegung. Niemand steht still. Es ist ein Feuerwerk an Effekten, Schadenszahlen und umherlaufenden Spielern. In diesem Video passiert fast nichts. Ein, zwei Figuren bewegen sich, hauen Angriffe raus. Aber es erfolgt zum größten Teil keine Reaktion. Zwischendurch tauchen mal ein paar Zahlen auf und ein, zwei Lebensbalken bewegen sich. Das wars. Effekte werden mehrfach gecastet, reagieren aber nicht. Normalerweise ist in so einer Situation die Hölle los.

Lebkuchen · August 2022

@Bitsqueezer
Was man da sieht?

Wenn man auf die Aktionsleiste schaut: Es wird versucht Fähigkeiten auszuführen. Man sieht dass Tasten gedrückt werden, aber es funktioniert immer erst nach ein paar Versuchen. Das kann man zum Beispiel super an der Kugel erkennen die einfach nicht fliegen will, oder an den Abklingzeiten die nicht angezeigt werden.

Wenn man auf den Char schaut: Statt Fähigkeiten auszuführen zappelt er nur rum und bricht die Animation dauernd ab. Hin und wieder funktioniert es dann. Die Heilung zum Beispiel kommt aber mit ziemlich viel Verspätung bei den Mitspielern an.

Wenn man auf die Mitspieler schaut: Man sieht dass sie versuchen zu kämpfen, weil sie auch rumhampeln und zappeln, aber auch bei ihnen will es nicht so wirklich funktionieren.

Wenn man auf die NPC schaut: Die zeigen sich unbeeindruckt von der ganzen Meute und weigern sich zu sterben. Normal sind die bei so einem Angriff nach spätestens 5 Sekunden tot. Man kann auch sehen dass sie kaum kämpfen sondern nur sinnlos rumrennen und die Spieler böse anschauen. Den Sorc mit der Ulti ignorieren sie einfach und laufen zur ersten Flagge.

Wenn man auf die Umgebung schaut: Kein einziger gegnerischer Spieler, der Außenposten ist leer und wird nicht verteidigt. Es findet hier kein großer Kampf statt der so einen Zustand erklären könnte.

Wenn man auf den Chat schaut:
"Welcome in 2015!"
"Lag is worse today"
"Back to Xbox i guess"
"Its not the best welcome"
"PlayStation servers got downgraded"
Muss man das auch noch genauer erklären, oder kann man sich da denken worum es geht?

Für mich sieht das nicht so aus als wäre das einfach nur Lag auf der Seite des Spielers, sondern ein Problem mit der ganzen Spielwelt rundherum. Aber nachdem ich kein Programmierer bin habe ich natürlich keine Ahnung.

xMetalheartx · August 2022

Es hat wahrscheinlich jeder Spieler in Cyrodiil die letzten 8 Jahre durchgängig Probleme mit seinem PC gehabt, das muss der First-Level-Support nunmal feststellen.

Nicht immer über ZOS schimpfen, ist ja wiederlich wie hier immer auf den Betreiber die eigene Unfähgkeit geschoben wird.

xMauiWaui · August 2022

Trobaka schrieb: »

[Vom Kundendienst wurde mein Ticket als nicht hilfreich eingestuft, bevor sich überhaupt jemand das Video angesehen hat. Irgendwas wegen NAT Typ 1, Ports öffnen und hoher Latenz and der sie ganz sicher nicht Schuld sind.

War auch eines der Gründe warum ich aufgehört habe Bugs etc. zu reporten.

Ich hab mir mit meinem Kollegen 2020 ein ausführliches Video geschnitten um Zos mal aufzuzeigen (auch wenn Sie das bestimmt selber wissen), wo und wann die Performance Probleme ausgelöst werden.

Die Antwort war dann auch sehr ernüchternd als man das Problem bei uns gesucht hat.

Da hat man auch schon gesehen, wieweit Zos sich um diese Tickets kümmern wird.

Und ich werde auch die Antwort von der Frau nicht los im Twitch Stream: "Mimimi wir arbeiten daran"

Wolfshade · August 2022

Also zur Zeit erlebe ich genau dieses Problem welches in dem Video dargestellt wird auch in anderen Online-MMOs.

Hier ein Videobispiel aus lotro:

https://forums.lotro.com/forums/showthread.php?689539-Serious-Lags-Belegaer/page2

Open World äußert es sich dort ebenso wie im Video hier. Man kämpft, es bleibt stehen, nach kurzer Zeit kann man weiterkämpfen, die NPCs bleiben immer noch stehen, fallen irgendwann um, Kampf vorbei, Spiel läuft wieder.
Dort wurde dann z.B. von offizieller Seite kommuniziert, es sein ein Fehler in der internen Virtualisierungsumgebung. Was man auch immer davon halten mag, richtig/falsch, what ever. Scheint also nicht ESO-Only zu sein.

Auch dort hilft es nichts sich mit Firewall oder Ports zu beschäftigen. Es läuft dann generell zwar etwas smoother, die Lags bleiben aber trotzdem. Ich persönlich würde beide Varianten nicht ausschließen, meint das es evt an der jeweiligen Netzwerktechnik liegt, diese nicht/nicht mehr einwandfrei läuft aber dies kann genau so gut beim Anwender der Fall sein.
Bei allen aktuellen Vorkommnissen und angewandten Methoden im "Onlinebereich" verwundert mich dies auch nicht mehr.

Bitsqueezer · August 2022

@Lebkuchen:
Danke für die Beschreibung, man nimmt halt als Außenstehender (Nicht-Beteiligter an dem Geschehen im Video) nicht die gleichen Dinge wahr wie jemand, der dabei war.

Das Chat-Fenster hatte ich z.B. gar nicht gesehen - weil bei mir auf der linken Seite mit anderer Schriftart, das fällt hier im Video wenig auf. In dem Wust der Spieler ist es schwierig, in der Kürze des Videos einzelne im Blick zu behalten und speziell der Skill mit den blitzenden Händen in der Mitte (habe ich noch nie in ESO gesehen - was ist das eigentlich?) ist so dominant, daß man davon beim Ansehen abgelenkt wird.
Darunter gehen auch die NPCs verloren, aber mit dem kleinen Hinweise schaut man ünerhaupt erst auf diese - die sind in einem Burgenkampf i.d.R. so unbedeutend, daß man die irgendwann ausblendet.

Das halt gemeint habe: Jeder hat eine andere Wahrnehmung und sieht nicht das gleiche wie ein Anderer. So eine Beschreibung beim Support dazuzulegen, wäre auf jeden Fall sinnvoll.
Wie gesagt, ein Level1-Support ist i.d.R. mit "preiswerten" Mitarbeitern besetzt, die den Großteil von Kunden schonmal mit Standardantworten aus einer Standarddatenbank abhandeln sollen, um Level2-Support zu entlasten. Das ist überall so. Da kommen die üblichen Antworten wie "starten Sie mal Ihren Rechner neu" oder "installieren Sie das Programm nochmal" oder im Fall von ESO auch gern "deinstallieren Sie alle Addons" - usw. Einfach, weil's in vielen Fällen dann funktioniert, aber keine wirkliche Problemlösung ist.
Das ist halt keine befriedigende Lösung als genervter Kunde, der zum x.ten Mal mit Standardantworten abgespeist wird, aber die Wahrscheinlichkeit, daß dieser abspringt und kein zahlender Kunde mehr ist, ist viel geringer (und das sieht man ja auch hier im Forum: Viele Beschwerden, viele Drohungen, bald nicht mehr dabei zu sein, viele düstere Zukunftsvorhersagen usw., aber konsequent ist da kaum jemand). Es gibt dazu auch viel zu viele Spieler, die "den Laden am Laufen halten", als daß das was ausmacht, wenn ein paar sauer sind.
Es bleibt also nichts Anderes übrig, als am Ball zu bleiben und immer wieder direkt an den Support zu gehen, nur dann wird so ein Ticket irgendwann mal durchgereicht - je mehr Informationen dann dabei sind, desto höher die Chance, daß sich jemand darum kümmert. So ist das eben einfach - nicht nur bei ESO...

Wolfshade · August 2022

Bitsqueezer schrieb: »

der Skill mit den blitzenden Händen in der Mitte (habe ich noch nie in ESO gesehen - was ist das eigentlich?)

Darth-Blitzdingsulti des Sturmruferskilltrees vom Mage. Genauer gesagt die ha davon.

TheSorrow1989 · August 2022

das man beim Support a bissel dran bleiben muss bevor die sinnvollen reaktionen kommen, kann ich leider bestätigen...

Ich hatte als meine Freundin und ich angefangen haben mit Eso, das Problem das wir jeden Tag die Meldung hatten
"nach 30Tagen nach Ersteinkauf mit Kronen, könnt ihr Kronen verschenken" (so ähnlich.. hab den genauen wortlaut der Meldung nimmer im Kopf..)

Jedenfalls kam die Meldung nach jedem umloggen.. es war so lästig und wir haben die Tage gezählt bis es endlich vorbei ist..
Pustekuchen.. die 30 Tage waren rum und es ging weiter..
also Support anschreiben.. während ich bei meinem Account scheinbar Glück hatte - und sofort ne positive Meldung bekam das sich gekümmert wird (Was auch zeitnah geschah..) hat meine Freundin 5(fünf)!!! Anläufe gebraucht bis mal ne vernünftige Antwort kam.. bis dahin hieß es halt reparieren, neu installieren, addons deinstallieren? (wir dachten nur so was es gibt addons??) etc..

Also.. ich denke wie gesagt.. einfach dran bleiben... und am besten (hab ich gehört...) immer aufs gleiche Ticket antworten.. könnte vllt schneller gehen als jedesmal nen neues aufmachen..

Bitsqueezer · August 2022

@Wolfshade : Ah danke, von meinen 14 Chars ist nur einer ein Sorc, den spiele ich aber nicht sehr oft. Muß ich mir mal anschauen, den Skill.

@TheSorrow1989: Ja, wenn man beim gleichen Ticket bleibt und das immer wieder als nicht gelöst einreicht, dann geht das halt auf die Minusseite des einen Supporters. Wenn man immer wieder neue Tickets aufmacht, macht der erste seins zu, weil ohne Reaktion, dann geht das auf seine Plusseite für "Ticket gelöst"... und bei jedem neuen Supporter muß man wieder bei 0 anfangen. Beim immer gleichen Ticket geht das dann automatisch irgendwann weiter, weil es auf Level1 nicht (und mehrfach nicht) gelöst werden konnte und das Ticket eine immer längere Laufzeit hat. Das geht dann auf die Negativseite des ganzen Level1-Supports, je länger Tickets liegenbleiben und je mehr ungelöst sind.

Unsere Welt ist halt schräg... die Zeiten, indem sich ein Kundenberater von Anfang bis Ende um ein Problem kümmert und sich freut, einem Kunden weiterhelfen zu können, sind lange vorbei. Soviel Zeit kann heute keiner mehr erübrigen, und Spezialisten kann man nicht "an die Front" schicken - weil sie dafür zu teuer sind.
Heute kann man schon von Glück sagen, wenn man (z.B.) bei der Telekom anruft und sich auf ein Problem bezieht, daß man schon mal besprochen hat (und erst vor Stunden), daß dann dort jemand nachschlagen kann, was das war und worum es da ging.. immerhin gibt es bei ZOS wenigstens eine Ticketnummer...

Ich persönlich kann übrigens nichts Schlechtes vom ESO-Support berichten, die wenigen Tickets, die ich bisher hatte, sind alle gut und schnell behoben worden. Aber das sagt ja nichts zum Gesamtsupport aus.

TheSorrow1989 · August 2022

An sich kann ich auch nix schlechtes über den Support sagen.. war halt bissel merkwürdig - für mich, weil ichs so noch nich kannte..

in anderen Spielen hatte ich auch selten mitm support zu tun.. einmal in Hdro wo es um ein falsch gekauftes item ging.. da hat mich dann binnen weniger minuten ein gm kontaktiert - mich iwo hingeportet, mich gebeten das falsche item auf den Boden zu werfen und das gewünschte item ins inventar gelegt

Ich war halt etwas verwundert... weils beim ersten Ticket reibungslos lief.. und beim 2ten Problem 5 Tickets brauchte.. Mittlerweile weiß ich halt.. ein Ticket immer wieder beantworten..
und über den Telekom-Support sag ich lieber nix *lach* da hatte ich schon Zeiten, in denen ich die Bandansage auswendig kannte..

Lebkuchen · August 2022

Sonntag 28.August 2022, 21:00 Uhr Playstation EU.

Heute hat die neue Kampagne gestartet, nachdem die alte wochenlang komplett gelb und (seit den Wartungsarbeiten am 03.August) meistens absolut leer war.

Gray Host ist immer noch die kaputteste Kampagne von allen (mit den größten Performanceproblemen) und es gibt noch immer keine Infos dazu.

Der Kundendienst hat nach 2-3 Wochen hin und her mittlerweile mein Ticket geschlossen. Mehr als das übliche Troubleshooting (das davon ausgeht den Fehler auf meiner Seite zu finden) wurde mir nicht geboten. Ich solle ein Feedback schreiben. Oder es im Forum versuchen.

Zabagad · August 2022

Da scheint ihr echt das Problem zu haben, dass der Support bei Cyro und Performance wahrscheinlich einfach auf Durchzug schaltet.
Das ihr hier wirklich - für mich ganz klar zu sehen - noch schlechtere Situation habt, rutscht da einfach durch.
Die Threads im engl. Forum wurden leider genauso verwässert wie dieser hier.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung und bin ziemlich sicher, dass der Fehler eigentlich "leicht" zu finden sein müsste, wenn man das Problem überhaupt verstehen und ernst nehmen würde.

Zumindest habt ihr ja mit Schwarzweite eine vernünftige Alternative - aber ich fühle mit euch!

Hegron · August 2022

Dass Gray Host leer und Blackreach voll ist, ist mir Beweis genug, dass es da ein größeres Problem als üblich auf Seiten von Zos gibt.

Sun7dance · August 2022

...welches wohl auch unabhängig von einer hohen Spielerzahl ist.

Wolfshade · August 2022

Also PC/NA laufen sowohl GH wie auch BR, bis auf Kleinigkeiten, wahnsinnig gut und die Performanceverbesserungen scheinen wirklich Wirkung zu zeigen!

Durchhalten...

Zabagad · August 2022

Wolfshade schrieb: »

Also PC/NA laufen sowohl GH wie auch BR, bis auf Kleinigkeiten, wahnsinnig gut und die Performanceverbesserungen scheinen wirklich Wirkung zu zeigen!

Durchhalten...

Solche Verwässerungsposts meinte ich

Wolfshade · August 2022

Weiß nicht was du meinst?

Soll ich dafür einen Thread aufmachen in dem ich übermäßig darüber freue nach sieben Jahren endlich vernünftig Cyro spielen zu können und atemberaubend zu übertreiben? Darf ich da hier nicht schreiben, dass die Performanceverbesserungen dort wo sie stattgefunden haben, deutlich Wirkung zeigen? Nennst du das "Verwässerung"? Les dir lieber den shice doch mal durch was alleine auf dieser Seite steht. Alles genau was ZOS ihrerseits hier offiziell im Forum dazu gesagt und geschrieben hat, wird hier mal wieder einfach rumgedreht oder so getan als hätte es nie stattgefunden.

Aber Ok, ich werd jetzt jeden Tag einen super-duper-positiv-ich-liebe-zos-thread eröffnen

Feanor · August 2022

Was ich eher ernüchternd finde - auf dem PC kann ich ja aufgrund der Artenvielfalt noch nachvollziehen dass die individuelle Performance nicht nur vom Spiel selbst abhängt. Aber auf den Konsolen, in einer standardisierten Umgebung, für deren Parameter entwickelt werden kann, solche Erlebnisse anzubieten, und das seit langer Zeit, ist dann schon eher erstaunlich.

Lebkuchen · August 2022

Ich glaube er meint damit dass die Diskussion hier schon über 100 Postings hat, von denen sich aber nur ganz ganz wenige um das eigentliche Thema drehen. Und dadurch wird es mühselig brauchbare Infos zu finden. Bis jetzt gibt es hier aber eh noch nix Interessantes zu sehen... Ich bin mir auch sicher die (1-2) ZOS Mitarbieter die noch ab und zu ins Forum schauen haben den Thread schon als "übliches Geheule über PvP" abgestempelt und versuchen erst gar nicht rauszufinden wo das Problem ist.

Es ist zwar super dass ihr am PC NA spielen könnt, aber bis wir auf der Playstation EU die neue Hardware bekommen werden noch einige Monde vergehen. Wahrscheinlich Jahre. Wenn wir überhaupt noch was bekommen... Außerdem hört man auch von PC NA Spielern dass es dort schon wieder schlechter wird.

Bleibt nur zu hoffen dass die angekündigte Aktion mit "grundlegenden Servercode neu schrieben", "Neuarchitektur" usw (was auch immer damit gemeint war) irgendwann Früchte zeigt. Es wurde uns im Jänner ja sehr selbstsicher versprochen dass es nur einen Großteil von 2022 brauchen würde um fertig zu werden. Also sollte es eigentlich bald soweit sein.
https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/595443/eso-pvp-update-im-januar-2022/p1

Und auch das ändert nix dran dass Gray Host seit den Wartungsarbeiten meistens leer ist, und die Leute auf Blackreach ausgewichen sind. Sowas ist in den Jahren vorher glaube ich noch nie passiert. Auf Gray Host hat sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen der die restlichen Kampagnen verschont hat. Obwohl es auch dort schon wieder schlimmer wird, aber eben nicht ganz so schlimm wie auf Gray Host.

Zabagad · August 2022

Wolfshade schrieb: »

Weiß nicht was du meinst?

Es geht hier um einen möglichen Defekt für ganz genau eine Kampagne.
Dein Post war auch nur ein weiteres Bsp., aber da ich genau das, im Post von mir davor, gerade als Argument angeführt hatte, passte es halt. Ich habe aber selber auch schon mit verwässert - kann mich davon gar nicht freisprechen.

Aber - und das war mein Punkt - ZOS sieht hier einen ganz normalen weiteren Mimimi-Cyro-Thread.
Genauso wie im engl. Forum auch. Und genau deswegen wird das Thema, meiner Theorie nach, eben gar nicht vernünftig bei ZOS ankommen.

Dabei geht es hier darum (siehe Titel), dass eine Instanz - nämlich PS EU Grayhost - seit einem Update-Zeitpunkt kaputter als normal kaputt ist. Wenn das bei ZOS wirklich mal ankäme, dann bin ich relativ sicher, dass sich dafür ein Grund finden lassen würde.

xMauiWaui · August 2022

Aso und Ihr denkt nun Zos weiss nicht bescheid?

Ich glaube eher dass man noch keine Lösung hat und man stillschweigend daran arbeiten wird.

Jaavaa · August 2022

Bitsqueezer schrieb: »
Gestern ähnlich Situation wie bei dir der Trank ging einfach nicht raus egal wie oft ich gedrückt habe.

Was genau das große Problem ist. Je häufiger Du drückst, desto öfter muß Frontend und Backend auf Deine Aktion reagieren.

Ich erwische mich auch immer dabei, z.B. auf die linke Maustaste zu hämmern, weil der leichte Angriff nicht rausgegangen ist. Gestern im PvP habe ich bewußt versucht, immer erst dann die nächste Aktion zu klicken, wenn ich die vergangene "gesehen" habe. Also langsam. Dabei wurden dann fast alle Aktionen tatsächlich ausgeführt und am Ende war ich damit deutlich effektiver.

Ist aber auch logisch:
Spieler 1 startet Aktion A --> Client muß den Tastendruck auswerten, an den Server schicken.
Server muß die Aktion an ALLE anderen Clients rausschicken, die im entsprechenden Umfeld sind.
Spieler 2-10 sehen Aktion A auf ihrem Client, hämmern jetzt jeder eine andere Aktion raus, also 9 weitere, die der Server von 9 anderen Clients empfangen muß, alle 9 Aktionen müssen an JEWEILS alle anderen 9 rausgeschickt werden, der dortige Client muß die 9 Aktionen dann verarbeiten und darstellen.

Gerade bei PC ist die Hardware sehr unterschiedlich, CPU-Geschwindigkeit, Arbeitsspeicher, Windows-Versionen, Grafiktreiber usw., also reagieren alle auch unterschiedlich schnell, um dann ihrerseits neue Aktionen zu schicken.

Das ganze muß dann auch zeitlich so synchron laufen, daß alle glauben, eine Echtzeitverarbeitung vor sich zu haben.

Wenn man das Beispiel oben mal rechnet, sieht das so aus:
	2		1
	3		3
	4		4
1	5		5
	6		6
	7		7
	8		8
	9		9
	10		10
			1
			2
			4
			5
			6
			7
			8
			9
			10
			1
			2
			3
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			6
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			10
			1
			2
			3
			4
			6
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			9
			10
			1
			2
			3
			4
			5
			7
			8
			9
			10
			1
			2
			3
			4
			5
			6
			8
			9
			10
			1
			2
			3
			4
			5
			6
			7
			9
			10
			1
			2
			3
			4
			5
			6
			7
			8
			10
			1
			2
			3
			4
			5
			6
			7
			8
			9
1. Spalte = User 1 schickt Aktion an 2.Spalte 9 andere User.
Server muß also 1 Aktion annehmen und an 9 andere schicken.
2. Spalte = User 2-9 senden je eine andere Aktion an 9 andere User
Server muß 9 Aktionen von 9 Usern annehmen und an je alle anderen 9 User schicken (3.Spalte), was also 81 Aktionen sind, die der Server jetzt rausschicken muß - obwohl es für jeden einzelnen User nur je eine Aktion war.

Und das war jetzt nur ein primitives Beispiel mit einer Aktion und je einer Gegenreaktion zu einem synchronen Zeitpunkt... Da jeder sehr schnell hintereinander x Reaktionen rausschickt, ist die Menge an Daten, die hin und hergehen müssen, ziemlich groß....
Das Problem potenziert sich, je mehr Spieler an einem Fleck rumhängen und an den Aktionen beteiligt sind.
der Server muß sehr viele solcher "Hotspots" verarbeiten, auch die, die man gerade selbst nicht sieht

der Server muß eine entsprechende Lastenverteilung vornehmen

alle Daten müssen irgendwann auch in die Datenbank - wenn man einen Absturz oder Verbindungsabbruch hat, möchte man ja nicht bereits geleistetes verloren wissen.

neben den "Hotspots" muß der Server auch mehrere Instanzen mit unterschiedlichen Spielern verwalten (und alles andere, wie PvE usw.)

bei dem simplen Beispiel war die entstandene Schadensberechnung noch nicht mal berücksichtigt...nur gerade mal das "Anzeigen von Aktionen"

die Aktionen müssen so gut wie möglich "in Echtzeit" ablaufen, zumindest für jeden Spieler so aussehen

Synchronität muß berücksichtigen, daß Clients nicht gleich schnell sind, nicht die gleiche Verbindungsgeschwindigkeit oder Verbindungsqualität haben - verlorene Netzwerkpakete müssen erneut gesendet werden usw., kostet alles Zeit

Fazit: Es ist doch LOGISCH, daß mit zunehmender Anzahl Spieler, die miteinander am selben Ort interagieren, alles für alle langsamer wird, u.U. entscheidet hier Client/Server auch aktiv, welche Aktionen zu "schlucken" sind, damit es überhaupt funktioniert. Ich würde vermuten, daß "auf linke Maustaste hämmern" zu "einmal leichter Angriff" zusammengefaßt wird (ebenso natürlich bei jeder anderen Aktion), damit es ÜBERHAUPT funktioniert. Wenn man ansonsten 30 mal "leichter Angriff" drückt und alle 30 an den Server gingen, könnte man vermutlich nur noch in Zeitlupe arbeiten.

Daher würde ich auch mal so schätzen, daß die Verbesserung der Serverhardware nur marginale Unterschiede bringt. Es hilft nichts, wenn man, krass gesprochen, mit Clients mit Modemgeschwindigkeit und 486ern kommunizieren muß, da bringt schnellste Hardware gar nix, weil der Server seine Informationen nicht schnell genug an den Client bringen kann. Also muß er eine Entscheidung treffen, wie er welchen Client behandelt, um für alle anderen das Spielerlebnis nicht zu trüben.
(Hier ist es bei Konsoleros sicher leichter, weil man die Clienthardware genau kennt.)

Ich denke mal, Codeoptimierung ist das Zauberwort, man muß Strategien für die einzelnen Probleme entwickeln, um so Performance zu steigern. Und darum funktionieren manche Dinge eben nicht so, wie erwartet, weil u.U. entsprechender Code aus den genannten Gründen Entscheidungen treffen muß.
Ich möchte nicht in der Haut der Programmierer stecken, die sowas coden müssen...:)
Denn so oder so wird es "S-Storm" in den Foren geben....

Es ist ja nett gemeint dass du dein geballtes Fachwissen hier der Community um die Ohren zimmerst. Es interessiert aber die wenigsten. Und weißt du wieso? Weil es die meisten nicht verstehen, weil sie nie selbst mit Code gearbeitet haben.

Muss man aber auch nicht, weder verstehen, noch verstehen wollen. Der Kunde verlangt ein nutzbares Produkt, auch ohne Programmierkenntnisse. Und das ist auch völlig legitim. Dafür gibt es Programmierer und Spieleentwickler. Damit sie uns Käufern ein „Plug in and play“- Erlebnis bieten, wofür sie im Umkehrschluss von uns bezahlt werden. Keinen der Spieler muss hier Code interessieren.

Auch das Argument, mal die Knöpfe/Tasten mal langsamer zu drücken ist hanebüchen. Warum muss ich dir als Programmierer sicher nicht weiter ausführen. Zumal du in der MMO Welt genug Vergleiche hast, das es sehr wohl funktionieren kann. Nur ein Beispiel, Black Desert, da drückst du nicht nur 2 Knöpfe hintereinander sondern, wenn du es drauf hast, schmetterst du innerhalb 2 Sekunden abartige Tastenkombos. Und was passiert dort? Genau, es funktioniert.

Alles in allem landen wir wieder beim Punkt, dass das Spiel in seinem Code mittlerweile so verwurstet ist, dass neue Devs die dazu kommen, am liebsten gleich wieder gehen würden weil da ohne großen Aufwand nichts mehr zu retten ist. Und da bin ich voll beim TE. DAS ist nicht das Problem der Spieler sondern der jahrelangen falscher Herangehensweise der Firma.

Bitsqueezer · August 2022

@Jaavaa :

Es interessiert aber die wenigsten. Und weißt du wieso? Weil es die meisten nicht verstehen, weil sie nie selbst mit Code gearbeitet haben.

Ah, man darf also nur schreiben, wenn es genug Leute interessiert. Seltsame Meinung.

Muss man aber auch nicht, weder verstehen, noch verstehen wollen. Der Kunde verlangt ein nutzbares Produkt, auch ohne Programmierkenntnisse.

Hat auch niemand behauptet, daß man dazu Programmierkenntnisse braucht. Der Text oben war übrigens so einfach verfaßt, daß es wohl jeder (mitdenkende) Mensch verstehen sollte.

Damit sie uns Käufern ein „Plug in and play“- Erlebnis bieten, wofür sie im Umkehrschluss von uns bezahlt werden. Keinen der Spieler muss hier Code interessieren.

Wem es nur darum geht, der kann das Spiel zu genügend Gelegenheiten kostenlos ausprobieren, zudem Foren wie dieses hier lesen oder auch Artikel von Spielezeitschriften, um einen Eindruck zu erhalten, was einen erwartet - ohne einen Cent ausgeben zu müssen. Sich trotzdem dann zum zahlenden Käufer zu machen und dann lamentieren, ist schon mehr als seltsam. Wenn ich in einen Laden gehe, von dem so viele abgeraten haben und dann genau das eintritt, wovor mich alle gewarnt habe, wenn ich etwas dort kaufe - was soll man zu demjenigen dann noch sagen?
Zwingt Dich einer, das Spiel zu kaufen? Ich glaube nicht.

Mein Text oben war dazu gedacht, auch mal die Hintergründe hinter so einem Spiel zu beleuchten, auch wenn vieles davon natürlich nicht zwingend identisch ist mit der Wirklichkeit bei ESO, ist es aber dennoch logisch, denn gegen die physikalische Wirklichkeit kann man auch als bester Programmierer nichts machen. Wenn Aktionen ausgeführt werden, müssen andere Spieler darüber informiert werden, also muß ein Datenaustausch stattfinden - und je mehr Spieler und je unterschiedlicher deren Hardware und Verbindungsqualität, desto schwieriger wird es, entsprechende Performance zu liefern - das ist einfach Fakt und läßt sich nicht mit "ich bin aber Kunde und ich verlange, daß alles perfekt funktioniert" wegdiskutieren.

Auch das Argument, mal die Knöpfe/Tasten mal langsamer zu drücken ist hanebüchen. Warum muss ich dir als Programmierer sicher nicht weiter ausführen. Zumal du in der MMO Welt genug Vergleiche hast, das es sehr wohl funktionieren kann. Nur ein Beispiel, Black Desert,

Nein, ist es nicht, gleicher physikalischer Fakt wie oben. Drückst Du eine Taste, muß der Computer/das Programm in Hardware wie in Software einmal darauf reagieren. Drückst Du die Taste 10x, dann muß auch eine Reaktion 10x erfolgen, das ist komplett unvermeidbar. Hast Du eine ausgeleierte linke Maustaste, hilft es auch nicht, über schlechte Reaktion des Spiels bei leichten Angriffen zu meckern. Auch wenn dieser Fakt leicht zu testen und auszuräumen ist, es ist nur ein Beispiel.

Und schon oben bereits geschrieben habe: Es hilft KEIN Vergleich zu irgendeinem anderen Spiel. Wenn zwei Schreiner einen Stuhl bauen und beim Test bricht der eine zusammen, der andere nicht, was hilft Dir dann zu wissen, daß es der andere Schreiner besser gebaut hat? Du hast aber nun mal den Stuhl bei diesem Schreiner gekauft, also entweder hörst Du auf das, was Andere schon sagen ("kauf den Stuhl da nicht, die Stühle haben da Probleme!") oder Du willst unbedingt den Stuhl von ihm und kaufst es dennoch.
Will sagen, es gibt Millionen Möglichkeit, scheinbar das gleiche zu machen. Wenn einer eine bessere Methode gefunden hat, die er aber verständlicherweise niemandem außerhalb des Unternehmens verrät, dann bleibt einem nur, eine eigene Methode zu erfinden und immer wieder zu verbessern. Das kann gutgehen oder eben nicht.

Das ganze sollte aussagen, daß nicht alle Probleme immer nur beim Hersteller liegen, sondern extrem viele Faktoren hier mit einspielen, die er nicht beeinflussen kann (und eben auch der Kunde nicht).

Und es ist ja auch nicht so, daß nicht daran gearbeitet werden würde. Da wir aber keine Zahlen von ZOS haben, wie die Performance vor und nach einer Änderung ausgefallen ist, sondern immer nur sehr subjektive Ansichten in Foren von Spielern zu sehen bekommen, ist der Erfolg der jeweiligen Maßnahme nur schwer einzuschätzen außerhalb von ZOS. Solche Änderungen brauchen aber auch extrem viel Zeit, das ist einfach so in der Entwicklung. Ansonsten müßte man ESO komplett vom Netz nehmen und wenigstens 2 Jahre lang komplett verbessern und dann startet alles für alle Spieler wieder bei 0. Das will aber auch keiner.

Jaavaa · August 2022

Du hörst dich zu gern selbst sprechen. Versuchs doch mal kurz und knackig und versuch mal dazu noch andere Ansichten zu verstehen. Soviel zum Thema „nur man selbst…“
Sieh es mir nicht übel aber ich hab keine Lust nochmal auf einen Roman von dir einzugehen, wenn ohnehin nur deine Aussagen Bestand haben. Alles weitere hast du ja super zitiert 💪✌️