Solo im PvP. Geht das noch?

styroporiane

Der erste Angriff aus dem Hide garantiert dir 100% krit bei der NB.
Alles was danach kommt, ist nicht nutzbar. Setzt du die krit.Chance hoch, geht der Rest in den Keller. Damage, Sustain, Resis. Alles schon probiert.
Einzige Möglichkeit: Du hast ne 2te Blade oder wen auch immer dabei, der mit Schaden drückt. Meiner Meinung nach besteht grad bei uns NB das Verhältnis 2:1.

Sun7dance

Natürlich ist das nutzbar, du bist halt "nur" ständig abhängig.
Früher hielt sich diese Abhängigkeit noch in Grenzen, da die Konkurrenz in Form der Proc- Sets ebenfalls an Prozent Chancen gebunden waren.

Das ist heute halt alles anders.

Ein 100%iger krit. Treffer aus dem Hide wäre mir neu.
Glaube, das gab's früher mal im PvE.

CURSIN_IT

Sun7dance schrieb: »

Ein 100%iger krit. Treffer aus dem Hide wäre mir neu.
Glaube, das gab's früher mal im PvE.

Mach mir keinen Kummer, Sun7dance! =O Schattenkleid?

Sun7dance

Achso, sorry, ich bin vom Schleichmodus ausgegangen.
Beim Schattenkleid gibt's aber auch einen Nachteil.
Die 3sec ticken direkt und nicht erst, nachdem du wieder sichtbar bist. Nicht selten kommt es da also vor, dass man nicht krittet.

Wurde auch schon oft moniert, passiert ist nie was.

xMauiWaui

AnDre312 schrieb: »

Den Schatten kann man eigentlich auch nur noch in Türmen einsetzen, wobei erfahrene Spieler einfach dort stehen bleiben.

Da muss ich aber deutlich wiedersprechen. Streak ist nicht annähernd so Survival fähig wie Die Nachtklinge mit Schatten und vll. noch Schattenkleid.
Nur wissen einfach die meisten nicht wie man damit spielt^^ Wenn mich ne Gruppe verfolgt, schmeiss ich den Schatten ind er Ausweichrolle, mach gleich noch 2 ausweichrollen dazu und teleportiere mich zurück zum Schatten und in den Hide. klappt bei 99 von 100^^
Dann gibts noch Bäume, Steine etc. da kommste immer weg. Also als Nachtklinge kommst du mit etwas Erfahrung schon zu 95% weg. Meist sterb ich eher weil ich zu früh wieder pushen will und den Mag Sustain falsch berechne.

Aber ich bleib dabei, Schatten über Streak.

Wenn wir wirklich bei guter Performance bleiben würde ich schon behaupten dass die NB Konkurenz Fähig ist. ABer halt eher mit dw/2h und spin to win mit Tether.
Aber find schon dass die Nachtklinge extrem an Schaden eingebüsst hat, da einfach zuviel Mitigation und Krit Mitigation vorhanden ist.

Also nach 5 Jahren Solo NB spiel merk ich deutlich dass ein 1 vs X extrem schwierig geworden ist. Man kittet mehr, man burstet fast nur noch mit der Ulti etc.

Würde Die NB mom sicherlich nicht in die S Klasse stecken...

Arrow312

Meinst du echt bei den Mengen an Gegner die auf dich einprügeln kommst du im offenen Feld mit dem Schattenabbild gut weg?du bist mehr oder minder an der Line of sight gebunden.wo definitv zusammen einer Meinung sind, ist dass man fast nur mit DW und tether die Blade spielen kann.ich habe alle möglichen Waffen probier die besten Ergebnisse sind finde ich im mom mit dw

And0ssus

@Sun7dance ich hatte eig. Krit Schaden geschrieben.
Wie schon erwähnt kannst du dir nen krit garantieren und die StamNB hat immer noch ordentlich Krit Chance (meist 40% + je nach Sets, etc).
Genauso das Schattenabbild @AnDre312 man braucht dazu nicht unbedingt einen Tower. Die Landschaft bietet genügend Stellen wo man seinen Schatten abstellen kann. Es kommt immer darauf an welche Kämpfe man sich aussucht. Klar gibt's auch Situationen in denen man überrascht wird, aber das sollte eig. nicht die Regel sein.

Sun7dance

Ok, ich war nur bisschen verwirrt wegen "Rüstungstraits", aber vielleicht hattest du da "göttlich" in Kombination mit dem "Schatten" gemeint, wovon ich aber abraten würde.

Die Sache mit dem garantierten Krit. sehe ich allerdings anders.
Beim Weaving krittet dann garantiert "nur" der leichte oder schwere Angriff und wenn du das Weaving weglässt, entstehen so viele Nachteile (weniger Schaden, keine Glyphe usw...), dass der kritische Incap oder Üa vom Schaden so abfallen, dass es eigentlich nichts mehr groß bringt.

Es ist halt so, dass du als PvP Blade zwei Quellen zusätzlich pushen musst, um die Klassenstärke zu nutzen. Das müssen andere Klassen im PvP so nicht.
Bis jetzt geht das noch einigermaßen, aber die Aussichten sind halt absolut demotivierend, wenn man sich die PTS Notes anschaut.

Die PvP Blade leidet halt enorm unter der Krit. Meta im PvE.
ZOS müsste hier einfach viel feinfühliger anpassen, statt die PvP Blade auf Procs zu reduzieren.

Ich würde wahrscheinlich anders schreiben, wenn wir halt die Möglichkeit hätten, no Cp und no Proc zu spielen.
Aber man kann da halt nur immer wiederholen, dass diese Kampagne auf den Konsolen leergefegt ist.

Arrow312

Ich kann hier nur für mich sprechen, aber einer NB die ihre Kombo verfehlt und mich probiert i.wo hinzuziehen, wo Steine, Bäume etc. sind jage ich nicht hinterher, da dort die wahrscheinlich sie zu legen doch eher gering sind. Ich denke es kommt hier auch auf das Erfahrungslevel des Gegners an. Die Nb hat schon viel Burstpotential eingebüßt bei der ganzen Migation und Sets die mittlerweile im Spiel drin sind. Allein schon Schlachtruf haut deine Krit.Resis auf über 3k das ist schon massiv dann noch CP,Vamp 3 und Resis ist schon echt heftig.

Sun7dance

Die Sache mit dem Bustpotenzial ist bisschen komplexer.
Streng genommen ist das immer noch da, denn die Nb verfügt mit über die stärksten Singletarget Skills (Incap, Üa, spektraler Bogen, Execute).

Wenn jetzt die Mitigation zu krass geworden ist, dann trifft das ja grundsätzlich erstmal alle.
Aber warum wirkt es sich bei der Blade so krass aus?
Das hat natürlich auch mit der Mitigation zu tun, aber das immer krasser gewordene Hot Stacking gibt dem halt noch den Rest.
Die Blade würde augenblicklich anders dastehen, wenn es weniger Hots und mehr aktive Heilung geben würde.
Wer "den Hintern voller Hots" hat, der schluckt einfach mal extrem viel Schaden, während er selber noch offensiv bleiben kann.

Und wenn dann noch die Burstkombination nicht gleichzeitig, sondern versetzt erfolgt, dann wird die Problematik halt erst richtig klar. Da haben die Hots einfach immer ein Zeitfenster, in welchem sie schon fast burstmäßig heilen.

Letztens hat ein Kumpel mal vorgeführt, was er auf Templar und Nekro für Hots hat. Da reden wir von 8 bis 14k Ticks und wahrscheinlich geht da noch mehr.
Da ist es doch völlig klar, dass eine versetzte Burstkombo keine große Wirkung hat.

Es ist ja auch wahrlich nicht verwunderlich, dass deswegen so viele Nekros die so oft angesprochene Burstkombo bestehend aus Konvergenz, Friedhof, Knochen und Koloss spielen.
Hier haben Hots meistens keine Chance irgendwas gegenzuheilen.

Arrow312

Wir haben das mal getestet in der Gruppe wir hatten 4-5 mal Regen drauf alleine was da an Heilung reinkommt ohne Burtheal überheilt fast alle Angriffe. Beim Nekro bin ich immer noch der Meinung, dass die DC die Kombo so tödlich macht.

Aber damit sind wir wieder bei dem Problem wo wir die ganze Zeit drüber diskutieren, zuviel Migation und Heilung im Vergleich zum Schaden. Ich hatte ja schon mal von dem Beispiel erzählt wo ich nen DB mit 8k bekommen habe und der Henker mit 1,8k getroffen hat, mit vamp etc heilt man sich da easy raus.

Sun7dance

Ja, die Heilung ist viel zu hoch. Das gilt für PvP und PvE.
Allerdings sollte man wirklich zwischen aktiver Heilung und Hots unterscheiden.

Hots machen das ganze Spiel kaputt in meinen Augen.

Arrow312

Ich finde die HOTS sind einfach zu hoch im vergleich zum Schaden der Fähigkeiten. Dadurch das diese noch gestackt werden können, führen die HOTS u.a. zu dem Dilemma in dem wir uns gerade befinden.

Sun7dance

Zu hoch, zu leicht zu stacken, zu günstig und oft noch gepaart mit eigenem Schaden....da steckt insgesamt einfach zu wenig aktives Können dahinter.
Und der Schaden geht ja zumindest im Cp Bereich nochmal runter mit dem anstehenden Kapitel.

xMauiWaui

@Sun7dance Absolut deiner Meinung mit den HOTS. Das war auch mein Grundgedanke warum ich gesagt habe dass zuviel Mitigation im Spiel ist.

HOTS werden ja nicht angepasst (siehe PTS), dadurch muss ja ein Ansatz kommen wie man eine Blade dennoch Konkurenzfähig lässt, mit Ihren eher Singletarget Burst (Ausser eben man spielt DW)

Ich bleib auch dabei dass selbst bei einer Massenschlacht in einem MMO die Heilung nicht über Gruppen gehen sollte. Ich finde man hätte eine viel schönere Balance finden könne indem reine Heiler auch im PVP wichtig und richtig sind, ABER in Gruppen.

Aber das mit der Heilung war ja auch schon seit anbeginn ein Thema. Vorallem auch damals als man die Heilung noch durch Wände Türme etc spammen konnte (was ja teils immer noch geht)


Also mein Feedback zu NO CP ist, dass die Blade in Ordnung ist, aber dennoch fühle ich mich auch da einfach zu gebunden.

Ohne DW oder Procs ist man ja schon komplett an der perfekten Rota gebunden. Deshalb kann man ja auch wirklich gute Nachtklingen meist an einer Hand abzählen.

Arrow312

Ich muss mich echt schämen aber ich habe am WE mal so einen Caluurion-Ganker gebaut und ausprobiert...mit Skill hat das echt nich viel zu tun und wenn jemand allein an der Balliste oder sonst wo steht ohne das direkt Verstärkung kommt und dem HOTS reinpumpen ist ja alles nen One-Hit. Wenn ich den Damage mit der offenen NB vergleiche kann die offene direkt einpacken... Es ist viel zu heftig was der Ganker da raushaut.

CURSIN_IT

Noch perverser als der Caluurion-Ganker ist der StamDK mit Flammenstab auf Balorgh, Sturmmeister und Rüstung des Feldwebels. 42k Schaden mit einer Heavy war das höchste was ich da bei mir gesehen hab. An einem Trail-Dummy sinds dann einfach mal bis zu 200k. Aber auch damit hält man keinen Zerg oder eine Ballgruppe auf. Natürlich ist es ärgerlich, wenn man dadurch stirbt, aber für das Burgenspiel ist es seltenst entscheidend. Ich glaub unter der Prämisse bringt, buffed & nerft ZOS auch jegliche Sets & Skills. Der "Skill" ist meiner Meinung nach bei solchen Builds nicht der Moment des One-Hits, sondern wie man sich in die Situation des Kills bringt, wie man wegkommt und vor allem wie man dann weiter macht. Solche Ganker können die wenigsten spielen und das ist auch das was daran unterschätzt ist.

Arrow312

Ich spiele nicht mehr für die Karte oder für die Allianz. Ich spiele nur noch aus Spaß @IcksBockser unser geliebter Mr. N. ging mir gestern schon wieder genug aufn Keks xD mit deiner besseren Hälfte hatte er ja auch wieder Diskussion im ZC und hat nichts kapiert. Im moment muss man einfach zugeben, dass DC kaum existent ist, vereinzelt gibt es gute Tage wo ordentlich was gemacht wird. Aber im Großen und Ganze geht teilweise sehr wenig was einnahmen angeht, es wird in der Keep gewartet bis die angriffen wird.

styroporiane

Man muss zu alledem auch mal folgendes sagen: Ja, wenn ich meine Blade an der Puppe hochskille auf max. Schaden, komme ich auf 50-52k in 1,2 sek.
Aber....danach bin ich durch....keine Sustain, kein Speed und keine Resistenzen. Spielbar ist sowas natürlich nicht.
In der Kampfsituation sieht das dann so aus, dass ich nicht auf den Damage komme, wenn ich dodge, heile, buffe...etc...

Arrow312

styroporiane schrieb: »

Man muss zu alledem auch mal folgendes sagen: Ja, wenn ich meine Blade an der Puppe hochskille auf max. Schaden, komme ich auf 50-52k in 1,2 sek.
Aber....danach bin ich durch....keine Sustain, kein Speed und keine Resistenzen. Spielbar ist sowas natürlich nicht.
In der Kampfsituation sieht das dann so aus, dass ich nicht auf den Damage komme, wenn ich dodge, heile, buffe...etc...

Ich hatte meine gestern auch mal an der Puppe getestet da bin ich mit Bogen auf knappe 90k gekommen. Im Kampf waren Leute mit ca. 30k Leben one-hits und ich bin noch gut weggekommen. Aber wie ich schon sagte, so richtig mit Skill hat das nichts zu tun.

Richtig solo geht meiner Meinung nach nicht mehr wirklich. Oftmals ist das Verhältnis 3 vs 1 wovon einer dann nen Heiler ist, einer nen Tank/stunner und einer nen S2W.


Gestern hab ich es auch wieder gesehen und dann auch Eingegriffen da war nen 1 vs 1 ich habe es mir ausm Sneak angeguckt und was sehe ich ne gegnerische NB die sich bufft um ins 1 vs 1 einzugreifen.

Sun7dance

Naja, die 50k (kritisch nehme ich an) relativieren sich aber im PvP.
Unter'm Strich haust du dann so ca. 15k raus und das auch nur, wenn der Gegner nicht mehr als 25k Resis hat und auch nicht blockt.
Höchstwahrscheinlich werden es sogar weniger, da es ja noch etliche passive, Cp und Buffs gibt.

50k an der Puppe sind also als Burstkombo nicht viel!

Arrow312

Da kam alles zusammen vateshran, bogen,caluu, ulti, glyphen. Wie gesagt ingame waren 30k leben kein thema, solange der gegner halt wirklich solo war. Caluu-ganken ist aber halt auch keine Kunst.

vateshran,calu,ÜA,HA sollte so um die 40k machen. Mit den sneak und vamp passiven hauste ordenlich was raus

xMauiWaui

AnDre312 schrieb: »

Caluu-ganken ist aber halt auch keine Kunst.

Naja man braucht aber Cal auch nicht dazu. Nicht dass man Cal jetzt nerft nur weil die meisten Ganker Cal spielen. Cal erzielt nicht mal die besten Ergebnisse was Ganken anbelangt.

Ganken ist einer der Spielweise, wie Bomber die es zwar seit Anfang des Spieles gibt, ich aber nie verstanden habe, warum man diese so eingeführt hat.

Klar Ganken ist ein no brainer, die meisten suchen sich ja auch einfache Ziele aus. Entweder afk Spieler, Belagerungswaffen Spieler, 1 vs x Spieler etc. Man sucht sich eigentlich das einfachsten Ziel oder die Situation wo es am einfachsten ist.
Aber gibt ja genug Spieler, die ja genau an dem Spass haben. Umso einfacher umso lustiger ist da die Devise.

styroporiane

Momentan bin ich beim Stygier, Zweigling, Wild hunt, Auszubildenden und Zoal. Ja..sie ist schön schnell, mit Zoal hast du auch nen prima cc. Selbst in BallGrps funktioniert er super. Aber hinten heraus fehlt dann wieder der Schaden.
Da sind dann die hot's und die resis der Gegner zu stark.
Falls jemand im AD auf der PS4/5 Interesse hat: knighthawk. 😎 Soll ne PvP NB-Gilde werden. 😏

Arrow312

Ich fand ganken früher noch anspruchsvoller, jetzt ist es ja so ich drück eine HA und ÜA zack 3 Procs lösen aus.

styroporiane

Sogar das Ganken ist schlecht geworden...ZOS ZOS ZOS....🤨