Soloplay in einem MMO wird eingeführt - Solangsam reicht es

Jemha

Hegron schrieb: »

Seltsame Vorstellung von "fair". Man schließt eine Gruppe von Spielern aus, damit eine andere profitiert. Kann man machen, aber bitte nicht unter dem Deckmantel der Fairness. Ansonsten hätte man auch Bayern München in den letzten Jahren aus der BuLi schmeißen können, wäre ja nur "fair" für den Rest....

Ähh Bayern - genau genommen spielen die Premade gegen Premade in der Bundesliga?! Also letzte Woche war es so...

Leute - im Moment ist das Hauptproblem, die BG Spielerbasis ist zu klein! Solo gegen Premades ist mit ein Grund.

Senaja

Jemha schrieb: »

Hegron schrieb: »

Seltsame Vorstellung von "fair". Man schließt eine Gruppe von Spielern aus, damit eine andere profitiert. Kann man machen, aber bitte nicht unter dem Deckmantel der Fairness. Ansonsten hätte man auch Bayern München in den letzten Jahren aus der BuLi schmeißen können, wäre ja nur "fair" für den Rest....

Ähh Bayern - genau genommen spielen die Premade gegen Premade in der Bundesliga?! Also letzte Woche war es so...

Leute - im Moment ist das Hauptproblem, die BG Spielerbasis ist zu klein! Solo gegen Premades ist mit ein Grund.

Weiß nicht, aktuell sind die Warteschlangen kürzer als das ganze letzte Jahr. Aber sei es drum, ich hab ja kein Problem mit meinen Freunden 10 Minuten zu warten, wenn mein Pool kleiner ist (Glaub ich nicht).

In den Pool "Ich spiele nur alleine BG" werde ich eh nie joinen, also bin ich garkeine Masse die ihr gewinne könnt. Ergo lasst uns die Schlange wie sie ist, macht eure eigene auf, glaube immernoch das beide Populationen ausreichen.

Spieler zu motivieren BGs zu lassen, ist sicherlich nicht der richtige Weg.

Hegron

Jemha schrieb: »

Hegron schrieb: »

Seltsame Vorstellung von "fair". Man schließt eine Gruppe von Spielern aus, damit eine andere profitiert. Kann man machen, aber bitte nicht unter dem Deckmantel der Fairness. Ansonsten hätte man auch Bayern München in den letzten Jahren aus der BuLi schmeißen können, wäre ja nur "fair" für den Rest....

Ähh Bayern - genau genommen spielen die Premade gegen Premade in der Bundesliga?! Also letzte Woche war es so...

Das ist doch nicht das Ergebnis auf das alle, egal ob BuLi oder Bg's, hinaus wollen. Man will gewinnen, nach oben aufsteigen und davon wird man halt von Teams abgehalten, die die obersten Positionen quasi reserviert haben. Die sollen aus dem System geschnitten werden. In der BuLi gibt bzw gab es diese Diskussion und in Bg's wird es wohl umgesetzt.

Jemha

Hegron schrieb: »

Das ist doch nicht das Ergebnis auf das alle, egal ob BuLi oder Bg's, hinaus wollen. Man will gewinnen, nach oben aufsteigen und davon wird man halt von Teams abgehalten, die die obersten Positionen quasi reserviert haben. Die sollen aus dem System geschnitten werden. In der BuLi gibt bzw gab es diese Diskussion und in Bg's wird es wohl umgesetzt.

Und ich dachte dieser ganze Vergleich mit Bayern/Bundesliga/Solo/Premade war als Spaß gedacht... Fact ist, Bayern spielt nicht gegen zufällig, zusammengestellte Gegner mit 4 Tormännern 5 Stürmern und jeweils einem Abwehr-/Mittelfeldspielern, die sich vorher noch nie begegnet sind...
Außerdem wird heuer sowieso RB Meister

Hegron

Toller Fakt, welcher niemanden interessiert.

Ich habe bisher nicht viele BG‘s gespielt, aber die meisten davon trotzdem deutlich gewonnen.
Wenn noch ein zweiter mit pvp Erfahrung in die Gruppe kommt und die anderen beiden sich dran hängen, rockt man beim deathmatch die Bude, zumindest solange keine Premaids da sind. Aber auf die trifft man anscheinend gar nicht, weil das System Spieler mit nicht so hohen Rängen schützt.

Traumdieb31

Ich stimme @Senaja im vollen umfang zu es so lassen und eine neue Anmeldung nur solo dazu, da koennen sich dann alle solospieler treffen und jeder in eine andere Richtung latschen

ValarMorghulis1896

Senaja schrieb: »

Ergo lasst uns die Schlange wie sie ist, macht eure eigene auf, glaube immernoch das beide Populationen ausreichen.

Das sehe ich auch so (hab ich ja weiter oben schon geschrieben). Und wenn man Angst wegen der Population hat (wie gesagt, mMn unbegründet) kann man ja das Matchmaking so ändern, dass eben keine Prüfung der "Fähigkeiten" mehr erfolgt (was sowieso in meinen Augen Mumpitz ist, da hier primär die Quantität der Spielzeit wichtig ist und weniger die Qualität des Spielers). Wie Honkori oben schon geschrieben hat, man stirbt ohnehin, wichtig ist nur, dass man draus lernt, dann wird man automatisch besser.
Also ergänze ich mal das Fazit: Premade-Schlange und Solo-Schlange ermöglichen, Matchmaking anhand von Fähigkeiten ganz bleiben lassen und gut ist.

(Offtopic: Die Idee mit dem Ausschluss von Bayern hat Charme... )

dinosaurier520

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ergo lasst uns die Schlange wie sie ist, macht eure eigene auf, glaube immernoch das beide Populationen ausreichen.

Das sehe ich auch so (hab ich ja weiter oben schon geschrieben). Und wenn man Angst wegen der Population hat (wie gesagt, mMn unbegründet) kann man ja das Matchmaking so ändern, dass eben keine Prüfung der "Fähigkeiten" mehr erfolgt (was sowieso in meinen Augen Mumpitz ist, da hier primär die Quantität der Spielzeit wichtig ist und weniger die Qualität des Spielers). Wie Honkori oben schon geschrieben hat, man stirbt ohnehin, wichtig ist nur, dass man draus lernt, dann wird man automatisch besser.
Also ergänze ich mal das Fazit: Premade-Schlange und Solo-Schlange ermöglichen, Matchmaking anhand von Fähigkeiten ganz bleiben lassen und gut ist.

(Offtopic: Die Idee mit dem Ausschluss von Bayern hat Charme... )

Öhm...hier widerspreche ich vehement!

Jemha

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Also ergänze ich mal das Fazit: Premade-Schlange und Solo-Schlange ermöglichen, Matchmaking anhand von Fähigkeiten ganz bleiben lassen und gut ist.

Eigentlich wären es dann folgende Anmeldemöglichkeiten - alle ohne Matchmaking :

10-49 Solo ohne CP
50+ Solo ohne CP
50+ Gruppe mit CP (Ausschließlich 4er Gruppen)

Damit müsste doch jeder leben können?!

Aber wird Zenimax das auch machen?

fredyd

Hegron schrieb: »

Toller Fakt, welcher niemanden interessiert.

Ich habe bisher nicht viele BG‘s gespielt, aber die meisten davon trotzdem deutlich gewonnen.
Wenn noch ein zweiter mit pvp Erfahrung in die Gruppe kommt und die anderen beiden sich dran hängen, rockt man beim deathmatch die Bude, zumindest solange keine Premaids da sind. Aber auf die trifft man anscheinend gar nicht, weil das System Spieler mit nicht so hohen Rängen schützt.

Naja, wenn Du nicht viel BG’s spielst kommst Du auch nicht zu den starken Gruppen. Am Anfang hatte ich z.T. auch gegen 30 Kills und haushoch gewonnen. Aber jetzt bin ich wohl in eine andere Liga gerutscht. Wenn man da Solo reingeht und gegen eingespielte Gruppen ran muss ist das schon ziemlich heftig. Da hat man mit einer zusammengewürfelten Gruppe meistens keine Chance.

Aber bin auch dafür, dass es für Gruppen und Solo eine Anmeldung geben sollte...

Hegron

fredyd schrieb: »

Naja, wenn Du nicht viel BG’s spielst kommst Du auch nicht zu den starken Gruppen. Am Anfang hatte ich z.T. auch gegen 30 Kills und haushoch gewonnen. Aber jetzt bin ich wohl in eine andere Liga gerutscht. Wenn man da Solo reingeht und gegen eingespielte Gruppen ran muss ist das schon ziemlich heftig. Da hat man mit einer zusammengewürfelten Gruppe meistens keine Chance.

Eigentlich wäre das ja schon die Lösung. Man bräuchte gar keine zwei oder mehr Anmeldungsmöglichkeiten. Man lässt Charaktere bei Solo-Anmeldungen im System einfach nicht soweit nach oben rutschen, wie die Spieler mit den selben Rängen als Premaid Gruppe.
Das System schützt mich jetzt vor besseren Spielern, was nicht unbedingt angebracht ist, doch das ist ein anderer Punkt. Aber so gesehen, kann das System auch Solo's vor Premaids schützen. Premaids müssen im System einfach nur höher gewichtet werden. Also, eigentlich scheint mir das nicht so kompliziert zu sein. Das läuft im Hintergrund und entwirft andere Zusammenstellungen für's Bg… Wäre sogar die bessere Lösung, weils auch zweier und dreier Anmeldungen direkt händeln würde.

Senaja

Jemha schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Also ergänze ich mal das Fazit: Premade-Schlange und Solo-Schlange ermöglichen, Matchmaking anhand von Fähigkeiten ganz bleiben lassen und gut ist.

Eigentlich wären es dann folgende Anmeldemöglichkeiten - alle ohne Matchmaking :

10-49 Solo ohne CP
50+ Solo ohne CP
50+ Gruppe mit CP (Ausschließlich 4er Gruppen)

Damit müsste doch jeder leben können?!

Aber wird Zenimax das auch machen?

Nein, den habe 2er und 3er Gruppen die seit Jahren so spielen, können das dann nicht mehr.

Fantalior

Endlich danke, danke, danke wertes Teso-Team!!!

Falls diese Änderung in Richtung Solospiel bestand hat, bleibe ich doch bei Teso. Genauso etwas hatte ich schon vor einiger Zeit vorgeschlagen und siehe da -> hier wird auf die Nutzer des Spiels Rücksicht genommen. Lasst euch nicht beirren weiter so! Ein riesen Spaß für groß und klein und für alle Solospieler wo doch sonst bis auf die MSA kaum Inhalte zur Verfügung stehen.
Hier wurde wirklich ganze und saubere Arbeit geleistet endlich mal etwas Gutes für BGs.
Top Änderung

Sun7dance

Fantalior schrieb: »

Endlich danke, danke, danke wertes Teso-Team!!!

Falls diese Änderung in Richtung Solospiel bestand hat, bleibe ich doch bei Teso. Genauso etwas hatte ich schon vor einiger Zeit vorgeschlagen und siehe da -> hier wird auf die Nutzer des Spiels Rücksicht genommen. Lasst euch nicht beirren weiter so! Ein riesen Spaß für groß und klein und für alle Solospieler wo doch sonst bis auf die MSA kaum Inhalte zur Verfügung stehen.
Hier wurde wirklich ganze und saubere Arbeit geleistet endlich mal etwas Gutes für BGs.
Top Änderung

Erst dachte ich, klarer Fall von Sarkasmus.
Dann aber habe ich Fantalior gelesen und erinnerte mich, dass das doch derjenige ist, der sich so gerne one-button-mashing-mäßig durch die MSA wuselt.

Von daher kann ich einmal mehr nur folgendes posten:

Quo vadis ESO?

Jemha

Senaja schrieb: »

Nein, den habe 2er und 3er Gruppen die seit Jahren so spielen, können das dann nicht mehr.

Doch sie können sich 1-2 andere Mitspieler suchen und in sich einem 50+ Gruppenspiel mit CP (Ausschließlich 4er Gruppen) anmelden. Da kann man dann auf Augenhöhe gegen andere Gruppen fighten.

Ich weiß natürlich, dass ein hoher Prozentsatz derjenigen, die sich nun für die "alles soll so bleiben wie es ist" Fraktion einsetzen - nicht daran interessiert ist, diese Herausforderung anzunehmen. Es ist doch viel leichter mit abgestimmten Teams, mit allen Klassen Synergien und direkter Kommunikation, gegen zufällig zusammengewürfelte Gegner anzutreten.
In allen MMO's gibt es die gleiche Diskussion.

Da kann man sich nur auf den Kopf greifen? Jedes Spiel braucht möglichst faire Rahmenbedingungen um wirklich erfolgreich zu sein. Das ist Basic!

Danke ZM - ihr geht in die richtige Richtung!

Jemha

Sun7dance schrieb: »

Dann aber habe ich Fantalior gelesen und erinnerte mich, dass das doch derjenige ist, der sich so gerne one-button-mashing-mäßig durch die MSA wuselt.

Klar - wenn jemand eine andere Meinung hat, muss man natürlich gleich seine spielerischen Qualitäten anzweifeln. Ich bin dann echt gespannt, wie sich solche Profis wie du, ohne Abstimmung, Heal, Buffs, Debuff/CC Tank und Zerg- Formation in den BG's so schlagen.

Hegron

Jemha schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Dann aber habe ich Fantalior gelesen und erinnerte mich, dass das doch derjenige ist, der sich so gerne one-button-mashing-mäßig durch die MSA wuselt.

Klar - wenn jemand eine andere Meinung hat, ...

Die Meinung von Fantalior hat halt nichts mit der Realität zu tun. 80 bis 90 % sind in Eso Solo Inhalt. Noch mehr zu fordern, ist halt extrem egoistisch gegenüber den MMO Spielern.

ValarMorghulis1896

Jemha schrieb: »

Senaja schrieb: »

Nein, den habe 2er und 3er Gruppen die seit Jahren so spielen, können das dann nicht mehr.

Es ist doch viel leichter mit abgestimmten Teams, mit allen Klassen Synergien und direkter Kommunikation, gegen zufällig zusammengewürfelte Gegner anzutreten.
In allen MMO's gibt es die gleiche Diskussion.

Du hast Senajas Intention völlig falsch verstanden. Ich habe selber noch nicht gegen ihn gekämpft, aber wenn er im PvP ähnlich gut ist wie im PvE, sollte der von dir angebrachte Punkt absolut kein Grund sein. Nein, ihm geht es ebenso wie mir darum, dass man mit seinen Freunden zusammen GRUPPENCONTENT spielen möchte, was so nicht mehr möglich ist. Ich denke, es ist ihm (genau wie mir) völlig egal, ob man dann mit anderen eingespielten Teams zusammengepackt wird - ganz im Gegenteil, so hat man mehr Herausforderung.

Deswegen wiederhole ich mich: Zwei Auswahlmöglichkeiten, Premade oder Solo. Und wenn man als Premade halt länger warten muss, dann tut man das halt - oder spielt solo, mit allen Vor- und Nachteilen.

Orgub_gro_Yagash

da hat sich jemand ja mal wieder selbst übertroffen. wie kann man nur auf so eine bekloppte idee kommen. damit sind vet bg's für mich auch gestorben. macht ja keinen sinn mehr, wenn man nicht mit gildies/freunden zusammen rein kann. bleibt nur noch non-vet, um chars zu lvln. dort kann man ja wenigsten auch mit randoms spielen, um zu gewinnen.

Ciannaith

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

da hat sich jemand ja mal wieder selbst übertroffen. wie kann man nur auf so eine bekloppte idee kommen. damit sind vet bg's für mich auch gestorben. macht ja keinen sinn mehr, wenn man nicht mit gildies/freunden zusammen rein kann. bleibt nur noch non-vet, um chars zu lvln. dort kann man ja wenigsten auch mit randoms spielen, um zu gewinnen.

Vet BG's? Ich stehe grad etwas auf dem Schlauch ..

Orgub_gro_Yagash

na man hat doch:
bg lvl 10 - 49 (non-vet)
bg ab lvl 50 (vet)

oder anders gesagt, ich vergleiche das immer noch mit veteran, als es diese ränge noch gab.

mikikatze

@Orgub_gro_Yagash Es geht nicht um Dungeons, sondern Schlachtfelder.

Ciannaith

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

na man hat doch:
bg lvl 10 - 49 (non-vet)
bg ab lvl 50 (vet)

oder anders gesagt, ich vergleiche das immer noch mit veteran, als es diese ränge noch gab.

Ah ok

Orgub_gro_Yagash

@mikikatze guck mal eins über deinen beitrag.

mikikatze

Ah, verstehe.

Idhaleya

Ich finde das auch irgendwie seltsam das einfach so umzustellen.

Programmiert die Suche doch so, dass Solo Spieler nur gegen Solo Spieler antreten und Gruppenspieler nur gegen Gruppenspieler antreten.

Das sollte doch nicht so schwer sein oder?

Ich frage mich aber wie das in Overwatch & Co ist.. also diese ganzen Spiele, die auf Battlegrounds spezialisiert sind.

Ich bin sogar der Meinung, da ist es nicht anders, wie es bei uns bisher gewesen ist.

Als solo Spieler bist du auch in Overwatch der angear*** wenn du gegen eine koordinierte Gruppe antrittst.

Ich weiß nicht, wie deren Algorithmus da ist.

Schnee

Idhaleya schrieb: »

...Programmiert die Suche doch so, dass Solo Spieler nur gegen Solo Spieler antreten und Gruppenspieler nur gegen Gruppenspieler antreten.

Das sollte doch nicht so schwer sein oder?

Ich finde es immer ein wenig... bedenklich, solche Formulierungen wie "kann ja nicht so schwer sein", "dauert doch nicht lang" (Einzelvorgang) oder ähnliche zu bringen. Egal ob im Bereich Programmierung, Grafiker oder andere Ebene Dienstleister (Büro, Werkstätten,...).

Selbst WENN ein Einzelvorgang nicht so teuer oder so zeitaufwendig sein sollte (was man meist von außen kaum beurteilen kann für andere Berufszweige), dann sollte man immer im Hinterkopf haben, dass vielleicht nicht nur der einzelne Wunschvorgang auf dem Tagesprogramm steht, sondern vielleicht 200. Oder dass, um hier bei der Programmierung zu bleiben, der Code für das Teilstück vielleicht nicht so schwer ist, aber er Auswirkungen auf andere Code-Bereiche haben kann.

Idhaleya schrieb: »

Ich frage mich aber wie das in Overwatch & Co ist.. also diese ganzen Spiele, die auf Battlegrounds spezialisiert sind.... Ich weiß nicht, wie deren Algorithmus da ist.

Zum einen: Wie Du richtig feststellst, gibt es eine Spielsparte, die sich auf ein bestimmtes Gebiet spezialisiert hat: Battelgrounds oder auch "Battle Royale"-Angebote. Spiele, die sich voll und ganz auf eine Nische eingelassen haben und auch nur auf dieses Umfeld achten müssen. Das kann man nur schwer mit einem etwas breiter aufgestellten Spiel, wie es ein MMORPG ist, vergleichen. TESO ist eher das große Kaufhaus, wo Du aus jeder Abteilung von Haushaltsgeräten über Nahrungsmittel bis Kleidung und Kosmetik etwas bekommst. Das von Dir aufgeführte Beispiel ist dann eher der hochspezialiserte Foto-Zubehör-Laden.

Ciannaith

Alle sind mehr oder wenigber unzufrieden mit dem Gruppenfinder wie er jetzt ist (ja er arbeitet besser als vorher, aber nicht fehlerfrei), wollen aber das der immer mehr kann ... Ich bezweifel stark das der durch mehr Funktionen fehlerfreier seine Arbeit macht.

MuffinMS91

Ich bin erst seit kurzem auf den Schlachtfeldern unterwegs und das Solo. So wie ich das gemerkt habe sind die meisten die sich bei den Schlachtfeldern anmelden Solo Spieler. Daher kann ich die entscheidung von Zenimax gut verstehen. Jedoch wäre es vermutlich besser wenn es eine Suche geben würde wo es wirklich nur Gruppe vs Gruppe und Solo vs Solo. Für die Gruppen auf den Schlachtfeldern wäre es ganz gut denn so bekommen die mal eine richtige Herausforderung, wenn sie auf andere Gruppen treffen. Ob das jetzt gut wäre für die Latenz des Spieles sei mal da hin gestellt. Schließlich soll die Spielperformance verbessert werden. Und die Solo Spieler kann man da auch nicht komplett ausschließen. Vet-Verließe kann man auch alle mit Randoms schaffen. Es ist nur ein wenig Glück nötig um eine Kompaktible Gruppe zu finden.

Mit dem Gruppenfinder bin ich zufrieden, könnte besser sein aber nei ja. Das einzigste was mich daran stört ist, dass Leute sich dort anmelden können als Tank oder Heiler die aber kein's vom beiden sind.
Aber auch damit muss man ebend rechnen ...

Traumdieb31

MuffinMS91 schrieb: »

Ich bin erst seit kurzem auf den Schlachtfeldern unterwegs und das Solo. So wie ich das gemerkt habe sind die meisten die sich bei den Schlachtfeldern anmelden Solo Spieler. Daher kann ich die entscheidung von Zenimax gut verstehen. Jedoch wäre es vermutlich besser wenn es eine Suche geben würde wo es wirklich nur Gruppe vs Gruppe und Solo vs Solo. Für die Gruppen auf den Schlachtfeldern wäre es ganz gut denn so bekommen die mal eine richtige Herausforderung, wenn sie auf andere Gruppen treffen. Ob das jetzt gut wäre für die Latenz des Spieles sei mal da hin gestellt. Schließlich soll die Spielperformance verbessert werden. Und die Solo Spieler kann man da auch nicht komplett ausschließen. Vet-Verließe kann man auch alle mit Randoms schaffen. Es ist nur ein wenig Glück nötig um eine Kompaktible Gruppe zu finden.

Mit dem Gruppenfinder bin ich zufrieden, könnte besser sein aber nei ja. Das einzigste was mich daran stört ist, dass Leute sich dort anmelden können als Tank oder Heiler die aber kein's vom beiden sind.
Aber auch damit muss man ebend rechnen ...

das behebt leider nicht das problem da meine gruppe meist nur aus 2 oder 3 Spieler besteht man muss also gruppensuche so lassen und eine neue aufmachen für explizit nur solo Spieler alles andere macht kein sinn weil ich noch 2 oder 1 Solospieler brauch