Kommende Änderungen an Völkerboni mit Update 21

The_Saint

tafer14 schrieb: »

Guten Morgen!

Jetzt wo endlich die EU Chars auf den PTS gepatched wurden, habe ich nochmals die Charakterwerte meiner Stamina Nachtklingen Kahjiit verglichen.

Dazu habe ich Gear und Skills komplett entfernt. Lediglich die Skillpunkte und Championpunkte habe ich stehen lassen, weil mir fürs Testen momentan leider das Gold fehlt.

Witzig ist ja, dass ausgerechnet die Werte von denen ich annahm sie würden schlechter werden plötzlich besser waren und die von denen ich dachte sie würden besser werden, die waren auf einmal schlechter.

Konkret: Alle werte haben sich minimal verbessert. Nur die Magiekraft blieb gleich. Und ausgerechnet der Waffenkrit hat sich um dicke 9% verschlechtert.


Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Welche Passiva bzw. CP Änderungen tun meiner Nachtklinge das an?

Die änderung am Khajiit. Patchnotes von gestern lesen ;-)

Sun7dance

Der Khajiit hat jetzt nicht mehr +8% Chance auf kritische Waffen- und Magietreffer, sondern allgemein +10% kritischen Schaden und kritische Heilung.

tafer14

Sun7dance schrieb: »

Der Khajiit hat jetzt nicht mehr +8% Chance auf kritische Waffen- und Magietreffer, sondern allgemein +10% kritischen Schaden und kritische Heilung.

Das habe ich eh gelesen. Aber anscheinend nicht verstanden.

Einen allgemeinen Wert für kritischen Schaden/Heilung kannte ich bis dato nicht.

EDIT: AAAHHH! Jetzt hab ich es endlich kapiert. Ha ha! Na das hat aber gedauert! Aber ob mir diese Änderung gefällt, weiß ich trotzdem noch nicht...

UlfricWinterfell

tafer14 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Der Khajiit hat jetzt nicht mehr +8% Chance auf kritische Waffen- und Magietreffer, sondern allgemein +10% kritischen Schaden und kritische Heilung.

Das habe ich eh gelesen. Aber anscheinend nicht verstanden.

Einen allgemeinen Wert für kritischen Schaden/Heilung kannte ich bis dato nicht.

Ich versteh das so als würde der kritische schaden hergenommen sagen wir mal beispielsweise 10.000 und da wird jetzt die +10% drauf gerechnet wird. Also sinds dann 11.000

tafer14

UlfricWinterfell schrieb: »

tafer14 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Der Khajiit hat jetzt nicht mehr +8% Chance auf kritische Waffen- und Magietreffer, sondern allgemein +10% kritischen Schaden und kritische Heilung.

Das habe ich eh gelesen. Aber anscheinend nicht verstanden.

Einen allgemeinen Wert für kritischen Schaden/Heilung kannte ich bis dato nicht.

Ich versteh das so als würde der kritische schaden hergenommen sagen wir mal beispielsweise 10.000 und da wird jetzt die +10% drauf gerechnet wird. Also sinds dann 11.000

Also funktioniert diese Passiva jetzt in etwa so wie die Präzisen Schläge und Elfenblut aus den Ritual- und Lehrling-CP-Bäumen.

UlfricWinterfell

tafer14 schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

tafer14 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Der Khajiit hat jetzt nicht mehr +8% Chance auf kritische Waffen- und Magietreffer, sondern allgemein +10% kritischen Schaden und kritische Heilung.

Das habe ich eh gelesen. Aber anscheinend nicht verstanden.

Einen allgemeinen Wert für kritischen Schaden/Heilung kannte ich bis dato nicht.

Ich versteh das so als würde der kritische schaden hergenommen sagen wir mal beispielsweise 10.000 und da wird jetzt die +10% drauf gerechnet wird. Also sinds dann 11.000

Also funktioniert diese Passiva jetzt in etwa so wie die Präzisen Schläge aus dem Ritual-CP-Baum.

Ja scheint so

The_Saint

Genau...

Ohne alle Modifier ist dein Critschaden 150%. Heißt skill y macht ohne krit 1000 schaden. Crittet er sind es 1500.
Als khajiit wären es dann 1600

Und grob gesehen kann man hier schauen ob die änderungen ein buff oder ein nerf für einen selbst sind (wenn man bereits khajiit ist und vom PTS Stand 4.3.2 ausgeht)

golden_Chaos

Die Änderungen am Hochelfen finde ich

aber sonst ist ESO gut!

mfg

Fuldrul

Chufu schrieb: »

Meine Orks sind zumindest zufrieden.

So im Großen und Ganzen sind halt manche Kombinationen immernoch nicht so praktisch. So ist den Waldelfen zum Beispiel einiges an Sustain verlorengegangen, aber dafür die Ausweichrollen... im PvE vielleicht nicht so praktisch, aber dafür im PvP.

Also je nachdem was man selbst spielt empfindet man manches als Nerf und manches eher als Buff.

Aber ich teste das eh dann live gern aus, die ganzen Theorien, Mathematiken, etc. machen mich wahnsinnig.

Du testest das gerne live aus? Wieviele Waldelfen spielst du denn? Die Änderungen bei den Waldelfen sind gelinde ausgedrückt ne Frechheit. Die Ausweichrollen im pvp sollen nützlich sein? Wie soll ich das verstehen? Soll ich jetzt rumkullern und dann schnell wegrennen? Aber ach ja, ich kann ja die Rasse wechseln und alles wird gut. Als ob ich meinen Main in ne Katze oder nen Ork verwandeln würde. Änderst du deinen Ork jetzt in nen Waldelf weil der so toll sein wird? Niemand wird sich bei den Änderungen überhaupt noch n Waldelf erstellen.

Siu

schlimmer finde ich es bei den argonier wieso wenn sie schon so tolle heiler sind sollte das mit den 6% mehr heilung nur auf
heilstab funktionieren und nicht auch bei den ausdauerleuten ^^ die ihre selbst heilung noch mehr puschen
zb. ausdauer hüter usw. oder drachenritter auf ausdauer

es sollte generell an der selbstheilung was gemacht werden und zwar runterschrauben sehr weit
damit wird auch das gruppenspiel endlich wieder gefördert und nicht die ganzen solo super helden auch
noch gepuscht werden

The_Saint

Siu schrieb: »

schlimmer finde ich es bei den argonier wieso wenn sie schon so tolle heiler sind sollte das mit den 6% mehr heilung nur auf
heilstab funktionieren und nicht auch bei den ausdauerleuten ^^ die ihre selbst heilung noch mehr puschen
zb. ausdauer hüter usw. oder drachenritter auf ausdauer

es sollte generell an der selbstheilung was gemacht werden und zwar runterschrauben sehr weit
damit wird auch das gruppenspiel endlich wieder gefördert und nicht die ganzen solo super helden auch
noch gepuscht werden

Es wurde doch beim argonier was an der Selbst heilung gemacht. Aus 10% (5% erhaltene, 5%gewirkte) sind 6% gewirkte geworden.

UlfricWinterfell

Siu schrieb: »

schlimmer finde ich es bei den argonier wieso wenn sie schon so tolle heiler sind sollte das mit den 6% mehr heilung nur auf
heilstab funktionieren und nicht auch bei den ausdauerleuten ^^ die ihre selbst heilung noch mehr puschen
zb. ausdauer hüter usw. oder drachenritter auf ausdauer

es sollte generell an der selbstheilung was gemacht werden und zwar runterschrauben sehr weit
damit wird auch das gruppenspiel endlich wieder gefördert und nicht die ganzen solo super helden auch
noch gepuscht werden

Der stam dk hat keine gescheite Klassenheilung also bitte langsam reiten...

Siu

UlfricWinterfell schrieb: »

Siu schrieb: »

schlimmer finde ich es bei den argonier wieso wenn sie schon so tolle heiler sind sollte das mit den 6% mehr heilung nur auf
heilstab funktionieren und nicht auch bei den ausdauerleuten ^^ die ihre selbst heilung noch mehr puschen
zb. ausdauer hüter usw. oder drachenritter auf ausdauer

es sollte generell an der selbstheilung was gemacht werden und zwar runterschrauben sehr weit
damit wird auch das gruppenspiel endlich wieder gefördert und nicht die ganzen solo super helden auch
noch gepuscht werden

Der stam dk hat keine gescheite Klassenheilung also bitte langsam reiten...

soso^^
dann erklär mir mal bitte wie sich ein stam dk wenn er nur noch 30% leben hat innerhalt 2 bis 3 sek wieder auf 100% bringt
und gegen 3 bis 6 leuten gleichzeitig kämpft und am schluss alle tot sind und er weiterrennt

Sun7dance

Siu schrieb: »

soso^^
dann erklär mir mal bitte wie sich ein stam dk wenn er nur noch 30% leben hat innerhalt 2 bis 3 sek wieder auf 100% bringt
und gegen 3 bis 6 leuten gleichzeitig kämpft und am schluss alle tot sind und er weiterrennt

Da gibt es viele Ursachen!
Derzeit gängig wäre Nord, Ork oder Khajiit, schwere Rüstung, Trollkönig, Schlachtross und goldenes Bufffood. Da kriegst du mit Momentum und Elan alle 2sec Heilticks zwischen 6 und 8k raus. Ohne, dass ich jetzt irgendwelche passive noch dazu gerechnet habe.
Hinzu kommen noch diverse Ultis, Tränke (mit Argonier nochmal mehr Heal), ruhendes Momentum, Cyrodiil's Wappen. Maschinenwächter, Würgedorn und ich habe jetzt mindestens noch 20 weitere Möglichkeiten vergessen.

Der Widerspruch zu deiner Aussage ist der, dass die aufgezählten Heilungen nicht Dk spezifisch sind. Die kann also jeder spielen!

UlfricWinterfell

Siu schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

Siu schrieb: »

schlimmer finde ich es bei den argonier wieso wenn sie schon so tolle heiler sind sollte das mit den 6% mehr heilung nur auf
heilstab funktionieren und nicht auch bei den ausdauerleuten ^^ die ihre selbst heilung noch mehr puschen
zb. ausdauer hüter usw. oder drachenritter auf ausdauer

es sollte generell an der selbstheilung was gemacht werden und zwar runterschrauben sehr weit
damit wird auch das gruppenspiel endlich wieder gefördert und nicht die ganzen solo super helden auch
noch gepuscht werden

Der stam dk hat keine gescheite Klassenheilung also bitte langsam reiten...

soso^^
dann erklär mir mal bitte wie sich ein stam dk wenn er nur noch 30% leben hat innerhalt 2 bis 3 sek wieder auf 100% bringt
und gegen 3 bis 6 leuten gleichzeitig kämpft und am schluss alle tot sind und er weiterrennt

Er kann seine heilung auch pushen mit dem buff größere pflege.

Aber jetzt mal ehrlich du glaubst doch nicht wirklich das wenn du ein stam dk spielst jeder 1vX kann.

Wenn dann 6 leute draufhauen und er geht nicht down dann sind die 6 totale lappen.

Mit argonier zusammen kann er lange stehen derzeit das stimmt aber iwann geht dem auch die puste aus. Wenn da 1-2 leute dabei sind die wissen was sie tun hat er keine chance.

calafir

Irgendwie schon witzig. Da wurde jahrelang propagiert, dass die Rassenwahl nur für Min-Maxer wichtig sei, und jetzt werden hier von einigen geschrieben, dass der Charakter mit der Rassenwahl nicht mehr funktioniert. Fahrt mal alle runter. So schlimm wird es nicht werden^^

Dunkelelfe

Ändert sich eigentlich etwas bei der Rassenwahl für Tanks?

Überleg gerade was ich mit meinem anstellen soll, weil allgemeine Unzufriedenheit mit ihm herrscht. Das ist aber schon länger so, aber mit denn Wertmarken könnte man vielleicht etwas machen. Hab aber auch schon an löschen gedacht. Hab ja 5 Drachenritter. Irgendwie ist einer zu viel. Nord... sollte ja eigentlich nicht verkehrt sein.

Sun7dance

Ich glaube als Tank kannst du echt fast alle spielen, wobei der Khajiit wohl deutlich abfällt. Einzig der Waldelfe fällt wohl wirklich komplett durchs Raster.

Fuldrul

@ZOS_KaiSchober

Als ich erfuhr, dass die Rassenboni geändert werden, war ich zunächst begeistert. Ich spiele seit 2014 Eso und mein Hauptcharakter ist eine Waldelfe. Zugegeben, keine glückliche Wahl aber als das Spiel herauskam, wusste man ja noch nicht, was sinnvoll sein wird und was nicht. Nun also Hoffnung für die Waldelfe.

Zitat: Mehr effektive Alternativen bei der Wahl eines Volks für jede Rolle, ob Verteidiger, Heiler oder Kämpfer.

Hört sich gut an!

Ich schaue mir also die geplanten Änderungen an und denke nur, das kann doch wohl nicht wahr sein. Aber gehen wir das ganze mal im Einzelnen durch:

Waldelfe als Tank - keine physische Resistenz, keine Magieresistenz, kein Lebensbonus, kein Lebensreg. Wohl kein Tank.

Waldelfe als Heiler - keine erhöhte Heilung, keine erhöhte Magicka, keine Magickaregeneration. Wohl kein Heiler.

Waldelfe als DD - mehr Ausdauerregeneration, mehr Ausdauer, kein erhöhter Waffenschaden, kein erhöhter kritischer Schaden. Wohl kein DD.

Was zum Teufel soll ich also mit meiner Waldelfe spielen?

Mag sein, dass es jetzt mehr Alternativen bei der Wahl eines Volkes für jede Rolle gibt, nur für die Waldelfen nicht. Wenn dies nicht mein Hauptcharakter wäre, würde ich sagen egal, wandel ich sie halt um in irgendetwas anderes - alles macht mehr Sinn - und gut ist. Aber wenn man seinen Char 5 Jahre spielt, ändert man nicht Rasse und Aussehen und Name.

Aber hey ich kann ja jetzt ne Ausweichrolle machen und dann schnell wegrennen. Ehrlich gesagt, ich kotz im Strahl!

Sun7dance

Stimme dir da zu, aber in einem Punkt ist es nicht ganz so einfach.
Als PvE DD musst du berücksichtigen, dass Orks und Dunkelelfen zwar scheinbar bessere passive für dps haben, aber die müssen höchstwahrscheinlich etwas in Sustain investieren.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die beiden im Raid nicht leerlaufen werden (es sei denn, dass heavy attack builds wieder reizvoll werden). Also kannst du die Ausdauerreg. des Waldelfen mit dem Waffenschaden vom Ork und Dunkelelfen mehr oder weniger gleichsetzen.

Ok, vielleicht können Orks und Dunkelelfen ohne Sustain, aber dafür mit VO auf mehr dps kommen, aber das bleibt abzuwarten.

Mein Favorit ist aber eh der Kaiserliche. Ich habe die Neuerung mal so gut es geht simuliert und der kann scheinbar demnächst mit rund 2k Ausdauerreg. im PvE rumspringen, ohne groß dps zu verlieren. Wer würde dazu schon nein sagen?
Das Ganze hängt aber noch ein bisschen davon ab, wieviel Leben man durch die neue Cp Anpassung erhält.

Dunkelelfe

Ich spiele selbst keinen Waldelfen und möchte das auch gar nicht, kenne mich also deswegen jetzt nicht so gut aus. Aber da jetzt soviel drüber geschimpft wird, hab ich ihn mir jetzt noch mal angeguckt.

Gut, die Ausdauerregeneration könnte etwas weniger sein? Nur eine Vermutung von mir.
6% Ausdauer wird zu 2.000 Ausdauer kann man jetzt nichts sagen.
Gut, ihm fällt die Seuchenresistenz weg. Vorher hatte er Gift- und Seuche. Genauso wie der Argonier. Dieser hat die Seuchenresistenz bekommen der Waldelf die Giftresistenz. An und für sich find ich gut, dass man nur gegen eines Resistent ist. Ich weiß jetzt nicht, was wichtiger ist bzw. was im PVP häuftiger vor kommt aber... ? Ich hät ja gemeint, Giftresistenz wäre jetzt im PVP besser, wegen den Giftangriffen. Der StamDK hat Gift, Gift auf Waffen, Gift vom Bogen etc... ??? Wo kommt denn Seuche eigentlich vor außer auf Glyphen?
Loretechnisch war schon mein erster Gedanke, dass die Giftresistenz besser zum Argonier passt, aber vielleicht ja auch zum Waldelf? Das weiß ich jetzt nicht.
Ansonsten ist der 10%ige Schaden aus dem Hinterhalt weg. Ok. Und das mit der Ausweichrolle ist auch etwas seltsam. Das liest sich schon bisschen so, als wären die Ideen ausgegangen. Ich weiß auch nicht.

Verzeiht das sind jetzt nur Gedanke von jemanden der sich mit dem Waldelf noch nie beschäftigt hat. Und ich hab es vielleicht auch nicht ganz verstanden.
Vorher konnte man aber auch nicht besser Tank oder Heiler spielen?

Ist auch kein Angriff. Ich kann es gut nachvollziehen, wenn einem was von der Rasse genommen wird und man sich nur noch denkt, was soll ich jetzt mit denn mist?

Sun7dance

Im PvP ist die Seuchenresistenz um einiges besser als Gift, da es hierbei um die Statuseffekte geht.

Gift ---> Dot (nett im PvE, aber im PvP verschwindend gering)
Seuche ---> gr. Schändung (sinnlos im PvE, aber höchst effektiv im PvP)

Warum der Argonier Seuche und der Waldelf Gift bekommt, hat ZOS bis jetzt nicht begründet, also schaut es nach "würfeln" aus. Wahrscheinlich haben sie diese Resis als nicht ganz so wichtig angesehen.

Über die Ausweichrolle brauchen wir nicht reden, denn die ist von allen Änderung der größte Witz mit Anlauf!

Nach dem Patch gibt es für DW Leute ja den Nerf der Glyphen. Also werden diese den verlorenen Schaden irgendwie anderweitig versuchen zu kompensieren. Es kann gut sein, dass dann (geladene) Waffen mit Seuche- und Schockglyphen nochmal mehr lukrativ werden. Der halbierte Schaden der Glyphen ist dabei nicht mehr primär wichtig.
Sollte das wirklich so kommen, dann trifft das die Waldelfen natürlich besonders und das völlig ohne jegliche Begründung.

Dunkelelfe

Sun7dance schrieb: »

Im PvP ist die Seuchenresistenz um einiges besser als Gift, da es hierbei um die Statuseffekte geht.

Gift ---> Dot (nett im PvE, aber im PvP verschwindend gering)
Seuche ---> gr. Schändung (sinnlos im PvE, aber höchst effektiv im PvP)

Ah vielen Dank. Das war mir so eben nicht klar. Jetzt versteh ich es besser.


Aus meinem Loregefühl hät ich dem Argonier ja die Giftresistenz gegeben.

Sun7dance

Alles in allem wären separate passive zum Auswählen einfach besser gewesen. Dann würden auch zukünftige Anpassungen viel unkomplizierter ablaufen, da man nicht Gefahr läuft, eine bestimmte Rasse enorm zu nerfen oder zu pushen.
Würde eine bestimmte passive zu stark sein, könnte man diese einfach punktuell anpassen und keine Rasse würde sich beschweren können, dass es nur sie treffen würde.

Als Bonus könnte jeder Spieler ohne Wenn und Aber seine Lieblingsrasse spielen.

Fuldrul

Dunkelelfe schrieb: »

Verzeiht das sind jetzt nur Gedanke von jemanden der sich mit dem Waldelf noch nie beschäftigt hat. Und ich hab es vielleicht auch nicht ganz verstanden.
Vorher konnte man aber auch nicht besser Tank oder Heiler spielen?

Ich stimme dir absolut zu, mit der Waldelfe konnte man vorher auch nicht Tank und Heiler spielen und DD auch nur eher mäßig. Nur die Aussage, sie machen die Änderungen damit es mehr Alternativen gibt und dann den Waldelfen die Seuchenresi nehmen, den Kritschaden aus dem Hinterhalt nehmen und ihnen einen Ausweichrollenbonus verpassen macht einfach keinen Sinn in Hinblick auf ihr Ziel. Es gibt sehr wenig Waldelfen im Spiel, die haben einfach blöde Passiva, ich hätte erwartet, dass es nach einer Änderung besser wird und nicht noch schlechter.

randy1990

Dunkelelfe schrieb: »

Ändert sich eigentlich etwas bei der Rassenwahl für Tanks?

Überleg gerade was ich mit meinem anstellen soll, weil allgemeine Unzufriedenheit mit ihm herrscht. Das ist aber schon länger so, aber mit denn Wertmarken könnte man vielleicht etwas machen. Hab aber auch schon an löschen gedacht. Hab ja 5 Drachenritter. Irgendwie ist einer zu viel. Nord... sollte ja eigentlich nicht verkehrt sein.

Ich bleibe beim argonier das ist es am besten

UlfricWinterfell

randy1990 schrieb: »

Dunkelelfe schrieb: »

Ändert sich eigentlich etwas bei der Rassenwahl für Tanks?

Überleg gerade was ich mit meinem anstellen soll, weil allgemeine Unzufriedenheit mit ihm herrscht. Das ist aber schon länger so, aber mit denn Wertmarken könnte man vielleicht etwas machen. Hab aber auch schon an löschen gedacht. Hab ja 5 Drachenritter. Irgendwie ist einer zu viel. Nord... sollte ja eigentlich nicht verkehrt sein.

Ich bleibe beim argonier das ist es am besten

Naja nord ist wahrscheinlich als pve tank die beste wahl, würd ich meinen.

randy1990

UlfricWinterfell schrieb: »

randy1990 schrieb: »

Dunkelelfe schrieb: »

Ändert sich eigentlich etwas bei der Rassenwahl für Tanks?

Überleg gerade was ich mit meinem anstellen soll, weil allgemeine Unzufriedenheit mit ihm herrscht. Das ist aber schon länger so, aber mit denn Wertmarken könnte man vielleicht etwas machen. Hab aber auch schon an löschen gedacht. Hab ja 5 Drachenritter. Irgendwie ist einer zu viel. Nord... sollte ja eigentlich nicht verkehrt sein.

Ich bleibe beim argonier das ist es am besten

Naja nord ist wahrscheinlich als pve tank die beste wahl, würd ich meinen.

Die schadens Minderung ist nicht so gut aber die Resourcen sind wichtiger und die bekommt man beim argonier

UlfricWinterfell

randy1990 schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

randy1990 schrieb: »

Dunkelelfe schrieb: »

Ändert sich eigentlich etwas bei der Rassenwahl für Tanks?

Überleg gerade was ich mit meinem anstellen soll, weil allgemeine Unzufriedenheit mit ihm herrscht. Das ist aber schon länger so, aber mit denn Wertmarken könnte man vielleicht etwas machen. Hab aber auch schon an löschen gedacht. Hab ja 5 Drachenritter. Irgendwie ist einer zu viel. Nord... sollte ja eigentlich nicht verkehrt sein.

Ich bleibe beim argonier das ist es am besten

Naja nord ist wahrscheinlich als pve tank die beste wahl, würd ich meinen.

Die schadens Minderung ist nicht so gut aber die Resourcen sind wichtiger und die bekommt man beim argonier

Nord hat bessere ulti reg und mehr Resistenzen mit wrathstone. Außerdem sind es NORD Diskussion beendet

randy1990

UlfricWinterfell schrieb: »

randy1990 schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

randy1990 schrieb: »

Dunkelelfe schrieb: »

Ändert sich eigentlich etwas bei der Rassenwahl für Tanks?

Überleg gerade was ich mit meinem anstellen soll, weil allgemeine Unzufriedenheit mit ihm herrscht. Das ist aber schon länger so, aber mit denn Wertmarken könnte man vielleicht etwas machen. Hab aber auch schon an löschen gedacht. Hab ja 5 Drachenritter. Irgendwie ist einer zu viel. Nord... sollte ja eigentlich nicht verkehrt sein.

Ich bleibe beim argonier das ist es am besten

Naja nord ist wahrscheinlich als pve tank die beste wahl, würd ich meinen.

Die schadens Minderung ist nicht so gut aber die Resourcen sind wichtiger und die bekommt man beim argonier

Nord hat bessere ulti reg und mehr Resistenzen mit wrathstone. Außerdem sind es NORD Diskussion beendet

Genau die Worte kene ich noch von wen anders