Was passiert hier?

Dont_do_drugs

@Sun7dance das ist doch völlig irrelevant, wer was kann oder wer was nicht kann.

Wenn ich mir einen Anwalt hole um mich in einer Rechtslage zu verteidigen, bezahle ich ihn doch nicht dafür, dass ich seine Arbeit besser mache, sondern weil er aus dem Fachgebiet ist und das besser kann als ich, die vielleicht Krankenpflegerin oder Mediengestalterin ist. Genau wie wenn der Anwalt ins Krankenhaus muss, er sich darauf verlassen können muss, dass die Krankenpflegerin die Infusionen nicht vertauscht. Nirgendwo auf dem Markt gilt "Bezahl mich für meinen Job und mach meinen Job dann besser als ich.", nur bei Frau NRWTrulla.

Wenn ich also für ein Produkt eine ziemlich große Menge an Geld bezahle, und das sind auf 4 Jahre definitiv mehr als 1000,- € gewesen, dann habe ich auch das Anrecht darauf, dass der Dienstleister das Produkt mit einer gewissen Gewissenhaftigkeit anfertigt bzw. an den Mann/die Frau bringt. Das selbe gilt im übrigen auch für diverse technische Produkte (Smartphones), die eine Mindesgewährleistungszeitraum haben, in welchem der Verkäufer verpflichtet ist, sich um Reparaturen oder Ersatz zu kümmern. Aber gut, Frau NRWTrulla pupst Goldunzen und schmeißt Dinge einfach weg, weil sies ja kann.

Sun7dance

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Nach dieser geistigen Diarrhö steht sie bei mir auch auf Ignore. Da konnte es jemand echt nicht ausstehen, das dieses Thema schon fast drei Seiten lang sachlich diskutiert wurde.

Ach Hegron. manche Experten im Forum teilen auch gerne aus aber können kaum einstecken. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt dich, aber auch du gesellst dich hin und wieder dazu. Ihre/Seine Kritik ist schon ein bisschen berechtigt. Im Thread

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431888/wappen-von-cyrodiil#latest

Wurde ein Beispiel gebracht von einem Tooltip der falsch ist. Auf das Angebot eines Mods weitere Beispiele im Thread zu posten, weil er es womöglich schneller als der Support der richtigen Abteilung übermitteln kann, kam lediglich:

,,Alle neuen Sets, sowie die Sets die durch Wolfhunter Patch geändert wurden ;-) "

anstatt dass man dann wirklich das Angebot annimmt und vllt. Screens von den jeweiligen Sets postet. Da will man Aufmerksamkeit, bekommt sie, und lehnt sie dann am Ende doch ab.

Genau wie im englischen Forum nach Summerset aufgefordert wurde, dass die Konsolenspieler Videos posten sollen, die auf die Probleme der Performance hinweisen würden.
Gefühlt 50 Seiten und 100 Videos später schrieb GinaBruno doch dann glatt, dass ZOS zur Verbesserung der Performance Videos bräuchte.......

Dont_do_drugs schrieb: »

@Sun7dance das ist doch völlig irrelevant, wer was kann oder wer was nicht kann.

[...]

Das kommt drauf an, wie sehr mir die Qualität meines Produktes am Herzen liegt.
Sollte das wirklich der Fall sein, ich aber an meine Grenzen stoße, was die Qualitätserhaltung betrifft, dann hole ich mir doch Hilfe, oder nicht?

Mit dem Rest hast du recht, aber das widerspricht sich ja nicht.

Dont_do_drugs

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Nach dieser geistigen Diarrhö steht sie bei mir auch auf Ignore. Da konnte es jemand echt nicht ausstehen, das dieses Thema schon fast drei Seiten lang sachlich diskutiert wurde.

Ach Hegron. manche Experten im Forum teilen auch gerne aus aber können kaum einstecken. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt dich, aber auch du gesellst dich hin und wieder dazu. Ihre/Seine Kritik ist schon ein bisschen berechtigt. Im Thread

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431888/wappen-von-cyrodiil#latest

Wurde ein Beispiel gebracht von einem Tooltip der falsch ist. Auf das Angebot eines Mods weitere Beispiele im Thread zu posten, weil er es womöglich schneller als der Support der richtigen Abteilung übermitteln kann, kam lediglich:

,,Alle neuen Sets, sowie die Sets die durch Wolfhunter Patch geändert wurden ;-) "

anstatt dass man dann wirklich das Angebot annimmt und vllt. Screens von den jeweiligen Sets postet. Da will man Aufmerksamkeit, bekommt sie, und lehnt sie dann am Ende doch ab.

Nein die Zusammenfassung war eigentlich komplett in Ordnung. Alle neuen Sets aus Wolfshunter und die im Patch geänderten Sets haben Übersetzungsfehler. Das ist eine absolut korrekte und zutreffende Zusammenfassung unter der Maßgabe, dass ZOS noch weiß, welche Sets sie im Update gebracht haben und welche im Patch geändert wurden. Die war inhaltlich schon durchaus korrekt und kürzte alles weitere auch korrekt ab, deutlich eher stichhaltiger, als wenn User A heute abend kommt und Set A vermeldet, dann 2 Tage später User B Set B vermeldet. Bei den Wolfshunter-Sets fehlt überall der deutsche 5. Trait. Punkt.

NRWTrulla

Dont_do_drugs schrieb: »

Wenn ich mir einen Anwalt hole um mich in einer Rechtslage zu verteidigen, bezahle ich ihn doch nicht dafür, dass ich seine Arbeit besser mache, sondern weil er aus dem Fachgebiet ist und das besser kann als ich, die vielleicht Krankenpflegerin oder Mediengestalterin ist. Genau wie wenn der Anwalt ins Krankenhaus muss, er sich darauf verlassen können muss, dass die Krankenpflegerin die Infusionen nicht vertauscht. Nirgendwo auf dem Markt gilt "Bezahl mich für meinen Job und mach meinen Job dann besser als ich.", nur bei Frau NRWTrulla.

Wenn ich also für ein Produkt eine ziemlich große Menge an Geld bezahle, und das sind auf 4 Jahre definitiv mehr als 1000,- € gewesen, dann habe ich auch das Anrecht darauf, dass der Dienstleister das Produkt mit einer gewissen Gewissenhaftigkeit anfertigt bzw. an den Mann/die Frau bringt. Das selbe gilt im übrigen auch für diverse technische Produkte (Smartphones), die eine Mindesgewährleistungszeitraum haben, in welchem der Verkäufer verpflichtet ist, sich um Reparaturen oder Ersatz zu kümmern. Aber gut, Frau NRWTrulla pupst Goldunzen und schmeißt Dinge einfach weg, weil sies ja kann.

Deine Vergleiche hinken extrem.
Den Anwalt braucht man, um ein Anwalt zu sein muss man studieren, den Anwalt kann man jederzeit wechseln und sich den Anwalt nach seinen Wünschen aussuchen.

Handy und Onlinespiel nutzt man freiwillig - wenn einem Das Handy nicht passt, holt man sich ein anderes Modell oder ein neues falls das alte kaputt ist, bei Garantie kann man es einschicken.
Beim Onlinespiel sucht man sich ein neues, wenn es einem nicht gefällt oder vieles missfällt und hier kann man auch ehrenamtlich tätig werden, denn als Programmierer muss man nicht studiert haben.
Nur zu maulen hilft niemandem, weder euch noch sonst wem.
Bietet eure Hilfe doch mal Zeni an - vielleicht könnt ihr ja was positives bewirken und viele Probleme lösen

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Nach dieser geistigen Diarrhö steht sie bei mir auch auf Ignore. Da konnte es jemand echt nicht ausstehen, das dieses Thema schon fast drei Seiten lang sachlich diskutiert wurde.

Ach Hegron. manche Experten im Forum teilen auch gerne aus aber können kaum einstecken. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt dich, aber auch du gesellst dich hin und wieder dazu. Ihre/Seine Kritik ist schon ein bisschen berechtigt. Im Thread

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431888/wappen-von-cyrodiil#latest

Wurde ein Beispiel gebracht von einem Tooltip der falsch ist. Auf das Angebot eines Mods weitere Beispiele im Thread zu posten, weil er es womöglich schneller als der Support der richtigen Abteilung übermitteln kann, kam lediglich:

,,Alle neuen Sets, sowie die Sets die durch Wolfhunter Patch geändert wurden ;-) "

anstatt dass man dann wirklich das Angebot annimmt und vllt. Screens von den jeweiligen Sets postet. Da will man Aufmerksamkeit, bekommt sie, und lehnt sie dann am Ende doch ab.

1. Kann sie sich dann in dem Thread um die Person kümmern, wenn sie ohne angesprochen zu werden, jemanden flamen möchte.
2. War mir klar, dass du es nicht ausschlägst, wenn sich eine Gelegenheit bietet ein dir unliebsames Thema zu entgleisen.
3. Weiß ich nicht, was dein Problem beim anderen Thread ist. Es ist nicht die Aufgabe des einzelnen Zos Job zu machen. Deren Zusammenfassung war für mich stichhaltig.

swayx

Dont_do_drugs schrieb: »

@Sun7dance das ist doch völlig irrelevant, wer was kann oder wer was nicht kann.

Wenn ich mir einen Anwalt hole um mich in einer Rechtslage zu verteidigen, bezahle ich ihn doch nicht dafür, dass ich seine Arbeit besser mache, sondern weil er aus dem Fachgebiet ist und das besser kann als ich, die vielleicht Krankenpflegerin oder Mediengestalterin ist. Genau wie wenn der Anwalt ins Krankenhaus muss, er sich darauf verlassen können muss, dass die Krankenpflegerin die Infusionen nicht vertauscht. Nirgendwo auf dem Markt gilt "Bezahl mich für meinen Job und mach meinen Job dann besser als ich.", nur bei Frau NRWTrulla.

Wenn ich also für ein Produkt eine ziemlich große Menge an Geld bezahle, und das sind auf 4 Jahre definitiv mehr als 1000,- € gewesen, dann habe ich auch das Anrecht darauf, dass der Dienstleister das Produkt mit einer gewissen Gewissenhaftigkeit anfertigt bzw. an den Mann/die Frau bringt. Das selbe gilt im übrigen auch für diverse technische Produkte (Smartphones), die eine Mindesgewährleistungszeitraum haben, in welchem der Verkäufer verpflichtet ist, sich um Reparaturen oder Ersatz zu kümmern. Aber gut, Frau NRWTrulla pupst Goldunzen und schmeißt Dinge einfach weg, weil sies ja kann.

Die Frage ist, warum du ihn überhaupt immer weiter bezahlst, wenn er "erwiesenermaßen" so lange schlechte Arbeit leistet

Sorry, ich konnte nicht anders

Dont_do_drugs

NRWTrulla schrieb: »

denn als Programmierer muss man nicht studiert haben.

Nee Mäuschen, ist nur unbedeutend anspruchsvoller als Putzfrau, das kann jeder, man muss ja nicht studiert haben.

Nur zu maulen hilft niemandem, weder euch noch sonst wem.

Nee Mäuschen, maulen hilft nie. Auf Probleme und Fehler aufmerksam machen hilft gar nichts, weil die Programmierer haben ja nicht studiert und können die Probleme und Fehler nicht lösen.

Bietet eure Hilfe doch mal Zeni an - vielleicht könnt ihr ja was positives bewirken und viele Probleme lösen

Tut mir Leid, ich habe Programmierer nicht studiert...äh gelernt...äh ist ja egal, die Programmierer haben ja nicht studiert, das kann ja jeder, aber da die Programmierer Bugs und Performanceprobleme nicht lösen können, wie kann ich Putzfrau äh...wait... das denn dann?

NRWTrulla

Dont_do_drugs schrieb: »

NRWTrulla schrieb: »

denn als Programmierer muss man nicht studiert haben.

Nee Mäuschen, ist nur unbedeutend anspruchsvoller als Putzfrau, das kann jeder, man muss ja nicht studiert haben.

Nur zu maulen hilft niemandem, weder euch noch sonst wem.

Nee Mäuschen, maulen hilft nie. Auf Probleme und Fehler aufmerksam machen hilft gar nichts, weil die Programmierer haben ja nicht studiert und können die Probleme und Fehler nicht lösen.

Bietet eure Hilfe doch mal Zeni an - vielleicht könnt ihr ja was positives bewirken und viele Probleme lösen

Tut mir Leid, ich habe Programmierer nicht studiert...äh gelernt...äh ist ja egal, die Programmierer haben ja nicht studiert, das kann ja jeder, aber da die Programmierer Bugs und Performanceprobleme nicht lösen können, wie kann ich Putzfrau äh...wait... das denn dann?

Wenn du das nicht kannst ist das ja kein Problem.
Gibt aber viele die es können.
Und anstatt immer wieder nur rumzujammern, könnte man einfach mal, jedenfalls jene die programmieren können, einfach mal Zeni ehrenamtliche Hilfe anbieten.
Programmieren kostet Zeit, Personal und viel Geld, damit das Spiel nicht noch teurer wird - weil am Ende dann ja wieder gejammert wird, einfach mal Hilfe anbieten.

Dont_do_drugs

@NRWTrulla es tut mir Leid, dass du in der Schule bei Wirtschaftskunde und Gesellschaftslehre so gnadenlos versagt hast, dass selbst einfachste Zusammenhänge aus unternehmerischen Tätigkeiten dir komplett uneröffnet geblieben sind. Wie dem auch sei, es lohnt sich nicht, mit jemanden zu diskutieren, der meint ZOS sei ein soziale Einrichtung der man ehrenamtlich helfen müsste.

NRWTrulla

Dont_do_drugs schrieb: »

@NRWTrulla es tut mir Leid, dass du in der Schule bei Wirtschaftskunde und Gesellschaftslehre so gnadenlos versagt hast, dass selbst einfachste Zusammenhänge aus unternehmerischen Tätigkeiten dir komplett uneröffnet geblieben sind. Wie dem auch sei, es lohnt sich nicht, mit jemanden zu diskutieren, der meint ZOS sei ein soziale Einrichtung der man ehrenamtlich helfen müsste.

Ich biete Lösungsvorschläge.
Nehmt diese doch an und versucht es - mehr als ein Nein kann von Zeni doch nicht kommen.
Oder ihr könnt Zeni auch was spenden statt immer nur zu meckern - wie gesagt, programmieren kostet Zeit, Personal und somit auch einen haufen an Geld.
Wenn man etwas nicht will findet man Gründe, wenn man etwas jedoch will, findet man Wege !

Feanor

@Dont_do_drugs

Du hast nur einfach die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Erich hatte schon recht - was jedem gehört, wird immer besser sein als das, das nur wenigen gehört. Weil jeder ein Interesse hat sich einzubringen!

Deshalb: Vereintes ESO-Kombinat „Wilhelm Pieck“ Bitterfeld. Dann gehts endlich ab wie Schmidts Katze!

Sun7dance

swayx schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

@Sun7dance das ist doch völlig irrelevant, wer was kann oder wer was nicht kann.

Wenn ich mir einen Anwalt hole um mich in einer Rechtslage zu verteidigen, bezahle ich ihn doch nicht dafür, dass ich seine Arbeit besser mache, sondern weil er aus dem Fachgebiet ist und das besser kann als ich, die vielleicht Krankenpflegerin oder Mediengestalterin ist. Genau wie wenn der Anwalt ins Krankenhaus muss, er sich darauf verlassen können muss, dass die Krankenpflegerin die Infusionen nicht vertauscht. Nirgendwo auf dem Markt gilt "Bezahl mich für meinen Job und mach meinen Job dann besser als ich.", nur bei Frau NRWTrulla.

Wenn ich also für ein Produkt eine ziemlich große Menge an Geld bezahle, und das sind auf 4 Jahre definitiv mehr als 1000,- € gewesen, dann habe ich auch das Anrecht darauf, dass der Dienstleister das Produkt mit einer gewissen Gewissenhaftigkeit anfertigt bzw. an den Mann/die Frau bringt. Das selbe gilt im übrigen auch für diverse technische Produkte (Smartphones), die eine Mindesgewährleistungszeitraum haben, in welchem der Verkäufer verpflichtet ist, sich um Reparaturen oder Ersatz zu kümmern. Aber gut, Frau NRWTrulla pupst Goldunzen und schmeißt Dinge einfach weg, weil sies ja kann.

Die Frage ist, warum du ihn überhaupt immer weiter bezahlst, wenn er "erwiesenermaßen" so lange schlechte Arbeit leistet

Sorry, ich konnte nicht anders

Die Frage ist durchaus berechtigt und demnach müssen wir Kritiker uns dieser auch stellen.

Ich glaube, dass Ulfric den passenden Satz dazu geliefert hat:

UlfricWinterfell schrieb: »

[...]

Spätestens wenn du dich im pvp bewegst und wegen lags, desyncs und meinem beliebten sprint bug hängen bleiben und deswegen stirbst weisst du was los ist.

Bei einem Duell gegen nen typen mit miserablen upload gekämpft. Der laggte als einziger über alikr und war nicht bekämpfbar für mich weil er ständig hin und her teleportierte.

Das Spiel hat einfach fehler und es wird auch immer so bleiben. Ich habe eine Hassliebe dafür bekommen. Darum bin ich noch hier

Es ist ja nicht alles schlecht an ESO! Vielmehr vereint ESO die Extreme.
Gigantischer Umfang, geniales Kampfsystem, forderndes Theorycrafting auf der einen Seite und dann halt Bugs und die unterirdische Performance auf der anderen Seite.

So, und jetzt war bei ESO die Performance ja nicht immer so mies.

Hier mal ein PvP Video von 2015 (gibt einige Beispiele):

https://www.youtube.com/watch?v=fBtwpuzcXk0

Als Spieler hat man also diese Entwicklung zum schlechten selber mitgemacht. Das nervt natürlich, weil es auch nie mehr spürbar besser wurde, aber man das an sich tolle Spiele ja immer noch gerne spielt.
So kommt halt die angesprochene Hassliebe zustande!

Soldier224

Es fällt mir schwer gerade mich hier noch irgendwie zu beteiligen.

@NRWTrulla

So leid es mir tut. Aber @Dont_do_drugs hat recht. Man muss nicht Programmieren können oder ZOS helfen bzw. hilfe zusagen um sich beschweren zu dürfen. Man bezahlt schließlich dafür dass das Spiel relativ Ordnungsgemäß funktioniert unabhängig davon, dass es in dem Genre wobei auch in anderen Genre der Umstand herrscht dass es sowas nicht gibt bzw. keine Perfekten Spiele entwickelt werden können. Zudem denke ich ist der Glaube daran die meisten könnten Programmieren, insbesondere auf die Weise dass es auch ZOS etwas nützt, einwenig fehlgeleitet ist. Die meisten sind Nutznießer oder Konsumenten. Darunter sind oft nur wirklich ein ganz kleiner Teil an wirklichen Experten die Ahnung haben.
Selbst Addons zu entwickeln ist weitentfernt davon ein Spiel zu betreiben und zu entwickeln in der Größe von ESO.

Im übrigen haben Modder für ihre großen Mods, die ja weniger Bugs haben (sollen) als das Originalspiel, bereits die Grundlage des Originalspiels gehabt. Die haben sie nicht selbst entwickelt. Von Bethesda gabs diesbezüglich auch immer hilfreiche Constructionsets. Aber natürlich ein paar Beispiele gibt es wo Mods sich sogar zu ganz eigenständigen Spielen entwickelten. (Bestes Beispiel Counterstrike)

Auch kann man eine Dienstleistung nicht wirklich mit einem Objekt wie ein Handy vergleichen.

NRWTrulla

Soldier224 schrieb: »

Auch kann man eine Dienstleistung nicht wirklich mit einem Objekt wie ein Handy vergleichen.

Ja ich weiß
Kam ja uch NICHT von mir - hatte ja geschrieben, das der Vergleich hinkt.

Sun7dance

Soldier224 schrieb: »

[...]

Im übrigen haben Modder für ihre großen Mods, die ja weniger Bugs haben (sollen) als das Originalspiel, bereits die Grundlage des Originalspiels gehabt. Die haben sie nicht selbst entwickelt. Von Bethesda gabs diesbezüglich auch immer hilfreiche Constructionsets. Aber natürlich ein paar Beispiele gibt es wo Mods sich sogar zu ganz eigenständigen Spielen entwickelten. (Bestes Beispiel Counterstrike)

[...]

Ja, und?
Widerspricht doch keiner!

Die Grundlage des Originals ist doch auch bezüglich ESO gegeben.

Dont_do_drugs

Wobei ich noch nicht verstehe, wie ein Programmierer besonders viel Geld kosten kann, wenn man dafür nix gelernt haben muss und wenn das eh jeder ehrenamtlich machen kann. Ich sollte nicht weiter drüber nachdenken, das ist nicht gesund, ich weiß.

ZOS_Marco

Da der Thread mehr und mehr entgleist, schließe ich diesen nun an dieser Stelle, gemäß unserer Community-Regeln.

Viele Grüße