Das Kapitel „Gold Road“ (inklusive des Schriftlehre-Systems) und Update 42 können jetzt auf dem öffentlichen Testserver getestet werden! Hier könnt ihr die aktuellen Patchnotizen lesen: https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/656454/

Warum nicht Klassen abschaffen?

  • heiko.peb16_ESO
    Harmless_ schrieb: »
    "Spielt so wie ihr wollt" gilt auch immer noch. Sicher gibt es Rassen Klassen Kombinationen, mit denen sich bessere Resultate erzielen lassen als mit anderen. Aber unmöglich ist es doch nicht.

    Doch ist es.
    Versuch mal einen Bogenschützen zu spielen. Viel Glück dabei.
  • Harmless_
    Harmless_
    ✭✭✭✭
    Bogen auf der zweiten Bar ist doch Standard. OK, Bogen auf beiden Bars kann ich mir auch nicht vorstellen.
    Alles Weitere später, alles Nähere nie.
  • Piri123
    Piri123
    ✭✭✭
    Das Theater im PVP wird immer weitergehen, der ist zu stark, das ist zu stark...und darunter leiden tun PVE Spieler, die weniger Schaden machen weil ein Skill im PVP zu angeblich stark war.

    Wenn es endlich ein Ende hätte, dann wäre ich dafür alle Klassen abzuschaffen. Und von mir aus auch alle Völker, denn ohne Klassen wird das Gejammer bei den Völkern weitergehen.

    Aber im Gegenzug dafür erwarte ich, dass die ständigen Änderungen von Skills, Ressourcen, CP usw ein Ende haben.
    Nur kleine Feineinstellungen an Fähigkeiten und Ausrüstung. Ein Traum.
    Neue Fähigkeiten sind gerne gesehen, man kann auch mit neuen Fähigkeiten das Spiel abwechslungsreicher machen, ohne ständig an den vorhandenen rumzuschrauben.

  • Saint_Bud
    Saint_Bud
    ✭✭✭✭
    Das einzige Problem was die Klassen momentan haben und sich auch nicht ändern wird ist das viele für pvp Klassentypische skills so oft genearft wurden das die nahezu nutzlos geworden sind oder nur auf einen Trollbuild funktionieren. Manche Klassen hat es da stärker erwischt als andere. Der Grund dürfte darin liegen das gewisse skills richtig eingesetzt den Spielern Vorteile verschafft haben um größere Gruppen auszuschalten oder solo erfolgreich zu sein. Verstehe auf der einen Seite auch ZOS, den für die Spieler was von wesentlich kleineren Gruppen abgefarmt werden ist es ja kein Spielspaß und sie sind Spielerzahl gesehen sicher in der Überzahl. Im pve dd rolle ist im prinzip jede Klasse gleich, dots setzen und spamskill, manche sind leider durchs buffen von anderen Klassen auf der strecke geblieben.
    PVP Saint-Bud magicka Templar: AR 49
    PVE Lord Victarion mDK : dro'm-Athra-Destroyer pre Morrowind retired for crafting
    PVE Ramsay-Bolton magicka NB: Voice of Reason Clockwork City Patch retired
    VAA hm/ VHRC hm/ VSO hm/ VMOL hm/ VHOF hm/ VAS hm clear

    Stop playing PVE because its boring, content not disigned for melee players and class balance and sustain is ***
  • Godfrey-vSA
    Godfrey-vSA
    ✭✭✭
    DeHei schrieb: »
    Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn ich mir aus der breiten Skillpalette einfach meinen Wunschchar basteln könnte.. so wie es jetzt ist, isses leider ein Zustand. Jeder Patch ist wie russisch Roulette für die Klassen.. entweder hat man viel Glück oder nimmt Abstand zu der Klasse... das nervt eigentlich jeden..

    Gut, das kann ich unterstreichen. Größere Vielfallt und nicht schiss vor jeden Patch haben zu müssen.
    Klar, nervt es mich auch. Habe anfangs nur nicht ganz verstanden worauf du hinaus möchtest ;)
    Godfrey von Saint-Amand | DK |

    DC

    -RtR-
  • randy1990
    randy1990
    ✭✭✭✭
    Und am Ende gibt es nur 2-3 builds also ist es so gut wie es ist
    Rechtschreib und Grammatik Fehler könnt ihr behalten

    Hauptgilde:
    Dunkelsicht


    Klassen: 800CP +
    Aria Dragon DK Tank Argonier
    Dr Agon Born Templer heiler Bretone
    Viktoria Dragonus DK mageDD Bretone
    Uzume Doragon Templer mageDD Altmer
    Ryu no Yami NB mageDD Altmer
    Nekomata Ryo DK StamDD Khajiit


    Set Tabelle alt
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LuzWVyDC_0qc6fwYx-E2KV3q5h3KfL4aNYuHiHqnwic/edit?usp=sharing
  • Piri123
    Piri123
    ✭✭✭
    randy1990 schrieb: »
    Und am Ende gibt es nur 2-3 builds also ist es so gut wie es ist

    womit wir dann, neben Tank und Heiler genausoviel Vielfalt haben wie jetzt
  • randy1990
    randy1990
    ✭✭✭✭
    Piri123 schrieb: »
    randy1990 schrieb: »
    Und am Ende gibt es nur 2-3 builds also ist es so gut wie es ist

    womit wir dann, neben Tank und Heiler genausoviel Vielfalt haben wie jetzt

    Momentan gibt es 2-3 builds pro klasse wen es keine Klassen gibt gibt es nur noch ein build melde und ein build range
    Rechtschreib und Grammatik Fehler könnt ihr behalten

    Hauptgilde:
    Dunkelsicht


    Klassen: 800CP +
    Aria Dragon DK Tank Argonier
    Dr Agon Born Templer heiler Bretone
    Viktoria Dragonus DK mageDD Bretone
    Uzume Doragon Templer mageDD Altmer
    Ryu no Yami NB mageDD Altmer
    Nekomata Ryo DK StamDD Khajiit


    Set Tabelle alt
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LuzWVyDC_0qc6fwYx-E2KV3q5h3KfL4aNYuHiHqnwic/edit?usp=sharing
  • huckfinn77
    huckfinn77
    ✭✭
    DeHei schrieb: »
    Godfrey-vSA schrieb: »
    Sorry, aber warum Klassen abschaffen?
    Es gibt mom. keine Klasse die OP ist! Egal ob PvE/PvP,
    es kommt immer auf den hinter der Tasta an. Klar ist im
    PvP/PvE mal die ein oder andere Klasse vorn mit und die
    andere hinter, aber ein halbwegs guter Spieler kann mit
    jeder Klasser/Rasse/ Stam od. Mag was hinbekommen.

    oder irre ich mich da etwa :lol:

    hinbekommen ja, aber was macht macht eine Klasse zur Klasse. Es sind die zahllosen Dinge, die nur die Klasse kann.. Wenn ich mir jetzt den Templer noch angucke ist der einzige Skill, der ihn hervorhebt sein purge/verlängertes Ritual. Alle anderen Skills kann man mit Morrorwind durch randomskills ersetzen. Die Tendenz geht also, zurückführend auf meine Frage, in die Richtung, dass es jetzt nach und nach für jeden Klassenskill einen gleichguten randomskill gibt oder eben die Abschaffung traurige Realität wird. Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn ich mir aus der breiten Skillpalette einfach meinen Wunschchar basteln könnte.. so wie es jetzt ist, isses leider ein Zustand. Jeder Patch ist wie russisch Roulette für die Klassen.. entweder hat man viel Glück oder nimmt Abstand zu der Klasse... das nervt eigentlich jeden..

    zum templer ritual,..für sich selbst ganz gut. in einer gruppe würd ich eher darauf setzen das 1 templer
    dann reinigen ausm pvp mitnimmt. im pve nen templer im pvp 1 magica dd
    PvP / PvE Lux-Die Tank / Heiler , Tankheiler.
  • DeHei
    DeHei
    ✭✭✭✭✭
    huckfinn77 schrieb: »
    DeHei schrieb: »
    Godfrey-vSA schrieb: »
    Sorry, aber warum Klassen abschaffen?
    Es gibt mom. keine Klasse die OP ist! Egal ob PvE/PvP,
    es kommt immer auf den hinter der Tasta an. Klar ist im
    PvP/PvE mal die ein oder andere Klasse vorn mit und die
    andere hinter, aber ein halbwegs guter Spieler kann mit
    jeder Klasser/Rasse/ Stam od. Mag was hinbekommen.

    oder irre ich mich da etwa :lol:

    hinbekommen ja, aber was macht macht eine Klasse zur Klasse. Es sind die zahllosen Dinge, die nur die Klasse kann.. Wenn ich mir jetzt den Templer noch angucke ist der einzige Skill, der ihn hervorhebt sein purge/verlängertes Ritual. Alle anderen Skills kann man mit Morrorwind durch randomskills ersetzen. Die Tendenz geht also, zurückführend auf meine Frage, in die Richtung, dass es jetzt nach und nach für jeden Klassenskill einen gleichguten randomskill gibt oder eben die Abschaffung traurige Realität wird. Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn ich mir aus der breiten Skillpalette einfach meinen Wunschchar basteln könnte.. so wie es jetzt ist, isses leider ein Zustand. Jeder Patch ist wie russisch Roulette für die Klassen.. entweder hat man viel Glück oder nimmt Abstand zu der Klasse... das nervt eigentlich jeden..

    zum templer ritual,..für sich selbst ganz gut. in einer gruppe würd ich eher darauf setzen das 1 templer
    dann reinigen ausm pvp mitnimmt. im pve nen templer im pvp 1 magica dd

    Sofern das Templar Ritual noch heilt und Heileffekte erhöht, denke ich nicht... Aber wundern würde es mich nicht, wenn auch das demnächst generft wird. Rechnen musste ja mit allem...
    randy1990 schrieb: »
    Und am Ende gibt es nur 2-3 builds also ist es so gut wie es ist

    Ihr seit echt alles Schwarzseher :|
    Wenn die Möglichkeit der Skillvariationen sich über alle Skills im Spiel ausdehnt, würde die Möglichkeit der Skillvariationen sich schon rein rechnerisch erhöhen. Davon das einige Youtuber ihren build präsentieren und den dann so viele kopieren, dass er als "meta" verschrien wird, biste nie gefeit.
    Da man mehr skills zur Auswahl hat, kann man auch mehr testen und es gäbe automatisch in der Testphase mehrere Builds. Es kristallisieren sich natürlich auch dann builds heraus, die im Potenzial natürlich effektiver sind. Dein Argument wird durch die Variationsvielfalt (einfache Mathematik) und durch Perfektionisten widerlegt (die durch mehr Skills, diese auch deutlich länger ausprobieren, bis sie "ihren" build gefunden haben) B)
    Edited by DeHei on 15. Mai 2017 15:41
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
    De Hei(Youtube)
  • randy1990
    randy1990
    ✭✭✭✭
    DeHei schrieb: »
    huckfinn77 schrieb: »
    DeHei schrieb: »
    Godfrey-vSA schrieb: »
    Sorry, aber warum Klassen abschaffen?
    Es gibt mom. keine Klasse die OP ist! Egal ob PvE/PvP,
    es kommt immer auf den hinter der Tasta an. Klar ist im
    PvP/PvE mal die ein oder andere Klasse vorn mit und die
    andere hinter, aber ein halbwegs guter Spieler kann mit
    jeder Klasser/Rasse/ Stam od. Mag was hinbekommen.

    oder irre ich mich da etwa :lol:

    hinbekommen ja, aber was macht macht eine Klasse zur Klasse. Es sind die zahllosen Dinge, die nur die Klasse kann.. Wenn ich mir jetzt den Templer noch angucke ist der einzige Skill, der ihn hervorhebt sein purge/verlängertes Ritual. Alle anderen Skills kann man mit Morrorwind durch randomskills ersetzen. Die Tendenz geht also, zurückführend auf meine Frage, in die Richtung, dass es jetzt nach und nach für jeden Klassenskill einen gleichguten randomskill gibt oder eben die Abschaffung traurige Realität wird. Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn ich mir aus der breiten Skillpalette einfach meinen Wunschchar basteln könnte.. so wie es jetzt ist, isses leider ein Zustand. Jeder Patch ist wie russisch Roulette für die Klassen.. entweder hat man viel Glück oder nimmt Abstand zu der Klasse... das nervt eigentlich jeden..

    zum templer ritual,..für sich selbst ganz gut. in einer gruppe würd ich eher darauf setzen das 1 templer
    dann reinigen ausm pvp mitnimmt. im pve nen templer im pvp 1 magica dd

    Sofern das Templar Ritual noch heilt und Heileffekte erhöht, denke ich nicht... Aber wundern würde es mich nicht, wenn auch das demnächst generft wird. Rechnen musste ja mit allem...
    randy1990 schrieb: »
    Und am Ende gibt es nur 2-3 builds also ist es so gut wie es ist

    Ihr seit echt alles Schwarzseher :|
    Wenn die Möglichkeit der Skillvariationen sich über alle Skills im Spiel ausdehnt, würde die Möglichkeit der Skillvariationen sich schon rein rechnerisch erhöhen. Davon das einige Youtuber ihren build präsentieren und den dann so viele kopieren, dass er als "meta" verschrien wird, biste nie gefeit.
    Da man mehr skills zur Auswahl hat, kann man auch mehr testen und es gäbe automatisch in der Testphase mehrere Builds. Es kristallisieren sich natürlich auch dann builds heraus, die im Potenzial natürlich effektiver sind. Dein Argument wird durch die Variationsvielfalt (einfache Mathematik) und durch Perfektionisten widerlegt (die durch mehr Skills, diese auch deutlich länger ausprobieren, bis sie "ihren" build gefunden haben) B)

    Meta wir ein build noch wegen irgend ein YouTubeer sonder weil man mit dem build das beste raus holst somit wird es immer nur eine beste skillung geben
    Edited by randy1990 on 15. Mai 2017 18:44
    Rechtschreib und Grammatik Fehler könnt ihr behalten

    Hauptgilde:
    Dunkelsicht


    Klassen: 800CP +
    Aria Dragon DK Tank Argonier
    Dr Agon Born Templer heiler Bretone
    Viktoria Dragonus DK mageDD Bretone
    Uzume Doragon Templer mageDD Altmer
    Ryu no Yami NB mageDD Altmer
    Nekomata Ryo DK StamDD Khajiit


    Set Tabelle alt
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LuzWVyDC_0qc6fwYx-E2KV3q5h3KfL4aNYuHiHqnwic/edit?usp=sharing
  • Thorvarg
    Thorvarg
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    OMG, Kopf Tisch. Was heißt: Metall wir ein build noch wegen irgend ein YouTubeer ?
    Edited by Thorvarg on 15. Mai 2017 17:57
  • ZeroZero77
    ZeroZero77
    ✭✭✭
    omg Tischkopf

    (Falls jemand nicht weiß was ich meine, dann ist das genau richtig, ohne kontext sind solche aussagen irgendwie sinnlos)
    Edited by ZeroZero77 on 15. Mai 2017 17:58
    Mein Eso Setup System I7-4790k Non OC, 16GB Ram , GTX 1060, 3 mal 1920x1080, SSD für OS + Anwendungen und Spiele, 16k Leitung nahe Köln
    Wieso kürzt der typische MMO Spieler eigentlich fast jedes Wort ab. Schreibt aber fast ein Buch wenn er eine einfache Frage hat ?
  • DeHei
    DeHei
    ✭✭✭✭✭
    randy1990 schrieb: »
    DeHei schrieb: »
    huckfinn77 schrieb: »
    DeHei schrieb: »
    Godfrey-vSA schrieb: »
    Sorry, aber warum Klassen abschaffen?
    Es gibt mom. keine Klasse die OP ist! Egal ob PvE/PvP,
    es kommt immer auf den hinter der Tasta an. Klar ist im
    PvP/PvE mal die ein oder andere Klasse vorn mit und die
    andere hinter, aber ein halbwegs guter Spieler kann mit
    jeder Klasser/Rasse/ Stam od. Mag was hinbekommen.

    oder irre ich mich da etwa :lol:

    hinbekommen ja, aber was macht macht eine Klasse zur Klasse. Es sind die zahllosen Dinge, die nur die Klasse kann.. Wenn ich mir jetzt den Templer noch angucke ist der einzige Skill, der ihn hervorhebt sein purge/verlängertes Ritual. Alle anderen Skills kann man mit Morrorwind durch randomskills ersetzen. Die Tendenz geht also, zurückführend auf meine Frage, in die Richtung, dass es jetzt nach und nach für jeden Klassenskill einen gleichguten randomskill gibt oder eben die Abschaffung traurige Realität wird. Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn ich mir aus der breiten Skillpalette einfach meinen Wunschchar basteln könnte.. so wie es jetzt ist, isses leider ein Zustand. Jeder Patch ist wie russisch Roulette für die Klassen.. entweder hat man viel Glück oder nimmt Abstand zu der Klasse... das nervt eigentlich jeden..

    zum templer ritual,..für sich selbst ganz gut. in einer gruppe würd ich eher darauf setzen das 1 templer
    dann reinigen ausm pvp mitnimmt. im pve nen templer im pvp 1 magica dd

    Sofern das Templar Ritual noch heilt und Heileffekte erhöht, denke ich nicht... Aber wundern würde es mich nicht, wenn auch das demnächst generft wird. Rechnen musste ja mit allem...
    randy1990 schrieb: »
    Und am Ende gibt es nur 2-3 builds also ist es so gut wie es ist

    Ihr seit echt alles Schwarzseher :|
    Wenn die Möglichkeit der Skillvariationen sich über alle Skills im Spiel ausdehnt, würde die Möglichkeit der Skillvariationen sich schon rein rechnerisch erhöhen. Davon das einige Youtuber ihren build präsentieren und den dann so viele kopieren, dass er als "meta" verschrien wird, biste nie gefeit.
    Da man mehr skills zur Auswahl hat, kann man auch mehr testen und es gäbe automatisch in der Testphase mehrere Builds. Es kristallisieren sich natürlich auch dann builds heraus, die im Potenzial natürlich effektiver sind. Dein Argument wird durch die Variationsvielfalt (einfache Mathematik) und durch Perfektionisten widerlegt (die durch mehr Skills, diese auch deutlich länger ausprobieren, bis sie "ihren" build gefunden haben) B)

    Metall wir ein build noch wegen irgend ein YouTubeer sonder weil man mit dem build das beste raus holst somit wird es immer nur eine beste skillung geben

    Wenn ein build gut ist, findest Du ihn 100% auch bei irgendeinem Youtuber. Es gibt nicht die eine beste Skillung oder den einen besten Build. Das ist schlicht falsch..
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
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  • ZeroZero77
    ZeroZero77
    ✭✭✭
    Naja für die DD´s gibt es ganz klar "den besten build" auch wenns quatsch ist.

    Nämlich der mit der höchsten DPS.
    Den würden >80% der Spieler dann haben
    Mein Eso Setup System I7-4790k Non OC, 16GB Ram , GTX 1060, 3 mal 1920x1080, SSD für OS + Anwendungen und Spiele, 16k Leitung nahe Köln
    Wieso kürzt der typische MMO Spieler eigentlich fast jedes Wort ab. Schreibt aber fast ein Buch wenn er eine einfache Frage hat ?
  • DeHei
    DeHei
    ✭✭✭✭✭
    ZeroZero77 schrieb: »
    Naja für die DD´s gibt es ganz klar "den besten build" auch wenns quatsch ist.

    Nämlich der mit der höchsten DPS.
    Den würden >80% der Spieler dann haben

    Wenn jeder Spieler plötzlich die doppelte Zahl an Skills hat, die sie nutzen können, würde sich das relativieren. Derzeit nutzen sehr viele DDs nahezu identische Builds, aber auch nur wegen begrenzter Möglichkeiten.
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
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  • ZeroZero77
    ZeroZero77
    ✭✭✭
    Quark, 1000 Skills verfügbar, und trotzdem wird nur der eine benutzt der den einen Damagepunkt mehr macht. Zumindest von einer Großen mehrheit.
    Mein Eso Setup System I7-4790k Non OC, 16GB Ram , GTX 1060, 3 mal 1920x1080, SSD für OS + Anwendungen und Spiele, 16k Leitung nahe Köln
    Wieso kürzt der typische MMO Spieler eigentlich fast jedes Wort ab. Schreibt aber fast ein Buch wenn er eine einfache Frage hat ?
  • randy1990
    randy1990
    ✭✭✭✭
    Thorvarg schrieb: »
    OMG, Kopf Tisch. Was heißt: Metall wir ein build noch wegen irgend ein YouTubeer ?

    solte meta sein autokorektut^^
    Edited by randy1990 on 15. Mai 2017 18:46
    Rechtschreib und Grammatik Fehler könnt ihr behalten

    Hauptgilde:
    Dunkelsicht


    Klassen: 800CP +
    Aria Dragon DK Tank Argonier
    Dr Agon Born Templer heiler Bretone
    Viktoria Dragonus DK mageDD Bretone
    Uzume Doragon Templer mageDD Altmer
    Ryu no Yami NB mageDD Altmer
    Nekomata Ryo DK StamDD Khajiit


    Set Tabelle alt
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LuzWVyDC_0qc6fwYx-E2KV3q5h3KfL4aNYuHiHqnwic/edit?usp=sharing
  • Senaja
    Senaja
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    PvE: Es gibt für jeden Slot einer Leiste den rechnerisch besten Skill. Egal ob es 100p Skills sind oder 100, das beste lässt sich rechnerisch bestimmen. Ob es der Spieler umsetzen kann steht auf einem anderen Blatt.

    Ps.: Bevor wer flamed, dass man sowas nicht berechnen kann, bitte sicher sein das ihr Recht habt, habe keine Lust hier Beweise hinzulegen, die jeder mit Googel auch finden kann ;)
    Edited by Senaja on 15. Mai 2017 19:06
    Die Legionäre
    Wir sind eine mittelgroße deutsche PvE-Gilde, die versucht die Instanzen und Prüfungen dieses Spiels gemeinsam zu meistern.
    Bei Fragen gerne bei @Senaja melden.
    ___________________________________________________________________________________________________________
    Senaja - Magicka DD Nachtklinge
  • Senaja
    Senaja
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    ✭✭
    Das einzige was sich ändert mit mehr Skills, es gibt mehr Kombinationen die den rechnerischen Optimum am nächsten kommt.
    Die Legionäre
    Wir sind eine mittelgroße deutsche PvE-Gilde, die versucht die Instanzen und Prüfungen dieses Spiels gemeinsam zu meistern.
    Bei Fragen gerne bei @Senaja melden.
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    Senaja - Magicka DD Nachtklinge
  • DeHei
    DeHei
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    Senaja schrieb: »
    Das einzige was sich ändert mit mehr Skills, es gibt mehr Kombinationen die den rechnerischen Optimum am nächsten kommt.
    Senaja schrieb: »
    PvE: Es gibt für jeden Slot einer Leiste den rechnerisch besten Skill. Egal ob es 100p Skills sind oder 100, das beste lässt sich rechnerisch bestimmen. Ob es der Spieler umsetzen kann steht auf einem anderen Blatt.

    Ps.: Bevor wer flamed, dass man sowas nicht berechnen kann, bitte sicher sein das ihr Recht habt, habe keine Lust hier Beweise hinzulegen, die jeder mit Googel auch finden kann ;)

    Wenn es bei 100 möglichen Skills, dennoch nur 1 beste Kombination gibt, liegt der Fehler doch auf der Hand. Wenn von 100 Skills nur 10 nützlich sind, dann wüsste ich was zu tun ist!
    Auch ein Teilthema... aber der Handlungsbedarf liegt jetzt bei den Entwicklern.. Ich wollte mich nicht noch zu der fehlenden Skillbalance in diesem Thread auslassen..
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
    De Hei(Youtube)
  • Senaja
    Senaja
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    DeHei schrieb: »
    Senaja schrieb: »
    Das einzige was sich ändert mit mehr Skills, es gibt mehr Kombinationen die den rechnerischen Optimum am nächsten kommt.
    Senaja schrieb: »
    PvE: Es gibt für jeden Slot einer Leiste den rechnerisch besten Skill. Egal ob es 100p Skills sind oder 100, das beste lässt sich rechnerisch bestimmen. Ob es der Spieler umsetzen kann steht auf einem anderen Blatt.

    Ps.: Bevor wer flamed, dass man sowas nicht berechnen kann, bitte sicher sein das ihr Recht habt, habe keine Lust hier Beweise hinzulegen, die jeder mit Googel auch finden kann ;)

    Wenn es bei 100 möglichen Skills, dennoch nur 1 beste Kombination gibt, liegt der Fehler doch auf der Hand. Wenn von 100 Skills nur 10 nützlich sind, dann wüsste ich was zu tun ist!
    Auch ein Teilthema... aber der Handlungsbedarf liegt jetzt bei den Entwicklern.. Ich wollte mich nicht noch zu der fehlenden Skillbalance in diesem Thread auslassen..

    Eine Rechnung ergibt immer ein optimales Ergebnis, oder ist für dich Balance wenn jeder Skill die Skillung beispielweise um einen Punkt besser macht, es also *** egal ist welchen Unfug man spielt?

    In allen anderen Fällen: 10 Slots, jeder Slot hat eine optimale Belegung, ob es noch den Spieler gibt der es optimal spielen kann, andere Geschichte.
    Die Legionäre
    Wir sind eine mittelgroße deutsche PvE-Gilde, die versucht die Instanzen und Prüfungen dieses Spiels gemeinsam zu meistern.
    Bei Fragen gerne bei @Senaja melden.
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    Senaja - Magicka DD Nachtklinge
  • DeHei
    DeHei
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    Senaja schrieb: »
    DeHei schrieb: »
    Senaja schrieb: »
    Das einzige was sich ändert mit mehr Skills, es gibt mehr Kombinationen die den rechnerischen Optimum am nächsten kommt.
    Senaja schrieb: »
    PvE: Es gibt für jeden Slot einer Leiste den rechnerisch besten Skill. Egal ob es 100p Skills sind oder 100, das beste lässt sich rechnerisch bestimmen. Ob es der Spieler umsetzen kann steht auf einem anderen Blatt.

    Ps.: Bevor wer flamed, dass man sowas nicht berechnen kann, bitte sicher sein das ihr Recht habt, habe keine Lust hier Beweise hinzulegen, die jeder mit Googel auch finden kann ;)

    Wenn es bei 100 möglichen Skills, dennoch nur 1 beste Kombination gibt, liegt der Fehler doch auf der Hand. Wenn von 100 Skills nur 10 nützlich sind, dann wüsste ich was zu tun ist!
    Auch ein Teilthema... aber der Handlungsbedarf liegt jetzt bei den Entwicklern.. Ich wollte mich nicht noch zu der fehlenden Skillbalance in diesem Thread auslassen..

    Eine Rechnung ergibt immer ein optimales Ergebnis, oder ist für dich Balance wenn jeder Skill die Skillung beispielweise um einen Punkt besser macht, es also *** egal ist welchen Unfug man spielt?

    In allen anderen Fällen: 10 Slots, jeder Slot hat eine optimale Belegung, ob es noch den Spieler gibt der es optimal spielen kann, andere Geschichte.

    Für mich wäre Balance, wenn maximal 3-4 Skills oder so den ungefähr gleichen Schaden über den gleichen Zeitraum machen. Andere Skills sollten dann längere Dots und weniger Initialschaden verursachen oder zum Beispiel mit anderen Elementen. Wenn ein Skill CC macht (und da unterscheide ich auch zwischen soft und hard cc, sowie den Zeitraum), sollte er natürlich auch weniger Schaden machen. Einfach jeder skill sollte in seiner Funktion irgendwie anders wirken. Dann kann man sich individuell immer das raussuchen was man braucht und keiner würde meckern! Wenn ich Spieledesigner wäre, würde ich das solange perfektionieren bis es keine Skills mehr gibt, die instant auslösen können, viel Schaden machen und noch cc (siehe Kristallfragment als Beispiel). Sofern man nicht irgendwann anfängt umzudenken, werden auch weiter tausende Threads erstellt, die das ankreiden...
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
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  • ZeroZero77
    ZeroZero77
    ✭✭✭
    Natürlich können skills aufgrund ihrer Wirkdauer, Reichweite, Wirkfläche, Durchdringung usw alle unterschiedlich sinvoll sein in bestimmten situationen. Aber am ende gibt es dann doch wieder die eine Rotation die maximalen Damage erlaubt, und genau die ist es die alle (Naja die mehrheit) wollen, diese EINE rotation.

    Denn am ende lässt sich alles auf die DPS runterrechnen. Und da KANN man nicht gegen balancieren

    Am ende gibt es neben den Offensichtlichen gründen (BiS wäre aus Ini spieler macht aber keine Inis. BiS ist spieler zu teuer. usw.)
    nur eines https://de.wikipedia.org/wiki/Problem_des_Handlungsreisenden
    Wäre das nicht so würden wohl wirklich fast alle das selbe spielen
    Edited by ZeroZero77 on 15. Mai 2017 21:34
    Mein Eso Setup System I7-4790k Non OC, 16GB Ram , GTX 1060, 3 mal 1920x1080, SSD für OS + Anwendungen und Spiele, 16k Leitung nahe Köln
    Wieso kürzt der typische MMO Spieler eigentlich fast jedes Wort ab. Schreibt aber fast ein Buch wenn er eine einfache Frage hat ?
  • DeHei
    DeHei
    ✭✭✭✭✭
    ZeroZero77 schrieb: »
    Natürlich können skills aufgrund ihrer Wirkdauer, Reichweite, Wirkfläche, Durchdringung usw alle unterschiedlich sinvoll sein in bestimmten situationen. Aber am ende gibt es dann doch wieder die eine Rotation die maximalen Damage erlaubt, und genau die ist es die alle (Naja die mehrheit) wollen, diese EINE rotation.

    Denn am ende lässt sich alles auf die DPS runterrechnen. Und da KANN man nicht gegen balancieren

    Am ende gibt es neben den Offensichtlichen gründen (BiS wäre aus Ini spieler macht aber keine Inis. BiS ist spieler zu teuer. usw.)
    nur eines https://de.wikipedia.org/wiki/Problem_des_Handlungsreisenden
    Wäre das nicht so würden wohl wirklich fast alle das selbe spielen

    Es lässt sich balancieren, dass man mehrere Skills für PvE und für PvP hätte. Die einen mehr mit Focus auf Schaden, die anderen Schaden und cc... es wäre kein Problem..
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
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  • Cadisha
    Cadisha
    ✭✭✭✭
    für mich wäre es das Beste, wenn man endlich PVE vom PVP trennen würde, sowohl Skill- als auch Rüstungstechnisch und nicht versuchen würde die "eierlegende Wollmilchsau" zu erschaffen, die gleich gut im PVP und PVE ist/sein muss. Es sind nun mal verschiedene "Spielwelten/Ansprüche".

    Von daher wäre es für mich das Beste, wenn diese 2 "Welten" endlich getrennt würden und nicht bei jedem Patch entweder die PVP-Spieler oder die PVE-Spieler "jammern", weil ihre Klasse nicht mehr op ist/generf wurde.

    Bitte @ZOS seht es doch endlich mal ein, das hier dringend eine Trennung/Lösung her mus, da es anscheinend nicht möglich ist, die Klassen/Rassen sowohl im PVE als auch im PVP vernüftig zu balancen mit allen Rüstungen die sowohl im PVP als auch im PVE gelten (ohne das eine "Fraktion" mal wieder leiden muss). Macht das PVP interessanter (ohne das reine PVP-Spieler PVE-Rüstung farmen müssen). Und auch für reine PVE Spieler ist es immer wieder ein "Hohn", wenn sie Fähigkeiten aus dem Allianzbaum frei schalten müssen, um PVE-Inhalte zu bestehen (ich denke nur an Elan für Ausdauerbuilds, Kriegshorn für Heiler und Tanks usw.)

    Ich kenne es aus anderen MMORPGS, wo diese Trennung gut funktioniert hat (weil Skills, Rüstungen usw.) mehr auf die jeweilige Spielerschaft angepasst wurde.

    *OK, man darf ja noch träumen* ;)
    PC/EU
  • Actionratte
    Actionratte
    ✭✭✭✭✭
    bin ich voll dafür, dass es getrennt wird.

    Heute in Spindeltiefen: Er fragt warum ich kein Horn habe und ich meine, dass ich kein Bock drauf hab, es zu farmen, besonders als Tank. Und der beste Satz von ihm war dann: "Es ist egal, ob du Bock hast oder nicht, du MUSST."

    Mal ernsthaft, "müssen" tue ich nur Dinge die mir die Natur vorschreibt.

    Aber ja, man sollte es trennen. Die Klassen abzuschaffen wäre eine Möglichkeit, aber ich fände das nicht gut. Es wird nun mal keine perfekte Balance geben, es wird immer Spieler geben die eine Möglichkeit finden OP zu werden. Dazu sind meiner Meinung nach die Gestaltungsmöglichkeiten des Skillsystems zu vielseitig. Das soll jetzt aber nicht heißen, dass man sie eingrenzen soll :smile:
    Edited by Actionratte on 15. Mai 2017 22:19
    Nur ein toter Bug ist ein guter Bug
  • ZeroZero77
    ZeroZero77
    ✭✭✭
    Vielleicht ist Zos auch einfach schlauer als die meisten Spieler hier im Forum es Ihnen zugesteht.
    Vielleicht, nur vielleicht sind Balanceaktionen, Schlechte suchmaschine in den Gildenhändlern, Miserable Dropraten in der Mahlstromarena und vieles andere in wirklichkeit nicht nur durch zufall so sondern erfüllen weitere sinne.

    hmmm...
    Mein Eso Setup System I7-4790k Non OC, 16GB Ram , GTX 1060, 3 mal 1920x1080, SSD für OS + Anwendungen und Spiele, 16k Leitung nahe Köln
    Wieso kürzt der typische MMO Spieler eigentlich fast jedes Wort ab. Schreibt aber fast ein Buch wenn er eine einfache Frage hat ?
  • DeHei
    DeHei
    ✭✭✭✭✭
    Actionratte schrieb: »
    bin ich voll dafür, dass es getrennt wird.

    Heute in Spindeltiefen: Er fragt warum ich kein Horn habe und ich meine, dass ich kein Bock drauf hab, es zu farmen, besonders als Tank. Und der beste Satz von ihm war dann: "Es ist egal, ob du Bock hast oder nicht, du MUSST."

    Mal ernsthaft, "müssen" tue ich nur Dinge die mir die Natur vorschreibt.

    Aber ja, man sollte es trennen. Die Klassen abzuschaffen wäre eine Möglichkeit, aber ich fände das nicht gut. Es wird nun mal keine perfekte Balance geben, es wird immer Spieler geben die eine Möglichkeit finden OP zu werden. Dazu sind meiner Meinung nach die Gestaltungsmöglichkeiten des Skillsystems zu vielseitig. Das soll jetzt aber nicht heißen, dass man sie eingrenzen soll :smile:

    OP wird etwas erst, wenn ein guter Spieler etwas ausnutzt, was bereits sehr stark ist.
    DeHei - EP Magicka Templar Allrounder
    De Hei(Youtube)
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    Harmless_ schrieb: »
    Bogen auf der zweiten Bar ist doch Standard. OK, Bogen auf beiden Bars kann ich mir auch nicht vorstellen.

    Klappt aber wunderbar, wenn man nicht unbedingt in der Topliste irgendwo stehen muss. Hab auch schon ein Gruppenverlies in Kargstein solo geschafft mit dem Bogen. War allerdings kein Zuckerschlecken.
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

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