Nachtklinge Bogenschütze | Tipps, Ratschläge

AtlétiClubFan

Hallo,

habe jz mehrfach gelesen, dass Bogenschützen als Main kaum geeignet sind im Spiel. Stimmt das? Ist meine komplette Skillung (44) jz hinüber?
Ansonsten kann mir jmd tipps geben zur skillung/Rotation?

Bin Neuling

Verbalinkontinenz

Nunja - für Chars, die nicht für den Endcontent sind, sondern nur zum grinden oder hochquesten ist Bogen okay - ich nutze den auch gerne. Entgegen mancher Aussagen fand ich ihn bisher auch für den Questcontent nicht zu schwach.

Willst du später Dungeons uns Trials spielen, empfiehlt sich auf der Ersthand Zwei Einhänder zu nehmen, oder alternativ der Bidenhänder als Hauptangriffswaffe. Der Bogen ist dennoch nicht unnütz. er kommt in diesen Skillungen auf der Zweitleiste vor für die Giftdot-Angriffe.

Guter Ratschlag wäre also - behalt den Bogen erstmal bei, aber hau dir den Bidenhänder oder die Einhänder auf der zweiten Leiste und wechsel die Leisten bspw bei Questabgabe, sodass die XP auf diese Waffenleiste gehen und die Waffen mitgeskillt werden.

Die Hauptfrage ist eigentlich, wie du bisher spielst.

Absolutes Basic ist, dass für Stamina-Spielweisen mittlere Rüstung (7 Teile) wesentlich ist.

Prinzipiell wäre es nicht verkehrt, wenn du erst einmal sagst, wie dus bisher machst, damit man weiß, wo man ansetzen kann.

AtlétiClubFan

Spiele hauptsaechlich nur bogen. Fast noc nie ne andere waffe angefasst. Habe en gecraftetes blaues set auf stamina und ordentlich crit wert seid stufe 30.

Hab hauptsaechlich auf mittlere ruestung und Auslaugen geskillt. Also schatten und meuchelmord so gut wie nichts. dann pack ich einfach mal nen bidenhaender in die zweite Leiste und welche skills ungefaehr?

Verbalinkontinenz

warum auslaugen? die skills sind doch beinahe durchgängig magicabasiert? nutzt du die in kombination mit deinen staminaskills?

aber eigentlich: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/278207/stamina-nb-build

ich glaube es ist nicht mehr aktuell, so tief musst du dir das nciht reinziehen, aber ein paar kerninformationen oder mal prüfen welche skills er auf der leiste hat und warum. warum ist bei den attributen der fokus...solche dinge können für den start infomativ sein.

im questpve weredn als hauptangriffe vermutlich der giftpfeil, pfeilsalve, auch der giftfächer, wie auch präzisionsschuss interessant sein, auf der zweitleiste bei zwei einhändern bspw der zweite skill als spamattacke, wie auch der stahltornado. diue meuchelmordleiste dürfte als nachtklinge wichtiger sein, die skills lassen sich auf stamina morphen (überraschungsangriff & mörderklinge).

AtlétiClubFan

Das heisst ich hab komplett verskillt? Kann ich das resetten?

Verbalinkontinenz

AtlétiClubFan schrieb: »

Das heisst ich hab komplett verskillt? Kann ich das resetten?

ich kann dir nciht sagen ob du dich verskillt hast von den groben informationen. soltlest du aber mit bogen auch skills - vor allem angriffe - ntuzen, die auf magica basieren, dann werden die nach deiner beschriebenen ausrüstung dir nicht viel helfen eiegntlich. und ja kannst du.

grahtwald direkt nähe wegschrein eldenwurz - da sit ein rondell mit schreinen - müsste der von stuhn sein,
in gramfeste ist es im hauiptgebäude in der mitte, wo die bank ist, nur in einem raum weiter hinten
in sturmhafen ists in der kapelle.

in den ortschaften kannst jederzeit gegen ein paar münzen deine skills zhurüpcksetzen oder nur die veränderungen deiner skills. also keine panik - du wirst im laufe des spiels vermutlich noch mehrfach deine skills verändern.

auf jeden fall: wenn du etwas nicht wirklich benutzen kannst, aber den skill oder die affenart leveln willst, packs auf die zweite leiste und wechsel immer auf diese waffenleiste bei questabgabe. das hilft ungemein

AtlétiClubFan

Danke
Auslaugen kam mir bisher in den Sinn als einziges, weil Meuchelmord auf melee ausgelegt ist? Naja, werd ich ja noch sehen

Verbalinkontinenz

melee ist ja nicht schlimm. auf langfristiger basis. der bogen ist halt fernkampf, macht aber an einigen stellen weniger schaden als andere waffenarten - im pve. ist tja auch rechtens, oder`? wenn du ohnehin aus der ferne auf gegner einschießt und in sicherer entfernung dabei bist....

für tiefere infos kannste dir dann aber die herren @Jeckll und @The_Saint antun. Nightblade-Profis

ich meine aber, dass basics: entweder fokus auf stamina ODER magica, die richtige rüstungsart (passive skillen!) zur waffenart und ggf nach dropsets die zur spielweise passen (waffenschafen, crit waffentreffer, höhere ausdauer...) sachen sind, die für einen einsteiger reichen um durch den questcontent zu kommen.

AtlétiClubFan

Ja stimmt schon, bin nur seid Morrowind ein Fernschützenfreak : D
Werd mir mal die Tage nen kopf machen um die Skillung, ggflls nen Mage ausprobieren als 2. Charakter

Verbalinkontinenz

der zauberer hat mir als starter-char sehr gefallen und der ist auch recht einfach zu bedienen. der startet mit guten angriffen die schaden machen bei zeiten durh, hab mich, wenn ich sorcs anfing immer total overpowered in meiner umwelt gefühlt. das ändert sich aber später, dafür ist er eigentlich einfach und stabil auch vom schaden her zu bedienen

AtlétiClubFan

Hab jz einen auf 5 ebend hoch gezogen. Macht echt mega viel Laune son mage, aber willst damit sagen, er ist im endgame dann unbrauchbar?

Jeckll

Keine Klasse ist im Endgame unbrauchbar.

Mit dem richtigen Equip kannst du auch mit Bogen damage machen im Endgame (hatte beim ersten Test diese Woche 38k beim ersten Boss in vMOL) - aber nicht so viel Damage wie mit Dual Wield im Nahkampf. Dabei hast du als zweite Waffe einen Bogen.

Für deinen Levelprozess kannst du sowas in der Art spielen:
http://www.eso-skillfactory.com/de/teilen/11812/

aLyX3000

38k is schon beachtlicht *Daumen hoch*

ich kann bei raids nich mitreden , aber ich weiß das ich mit dem bogen auch schon im vwgt auf ca 30k dps gekommen bin (ohne magiekraftheilung )

und in der IC sind auf npc´s schon mal 55k drin (richtig gebufft natürlich und ausm stealth^^)

ich finde mit nen bißchen Übung und dem einen oder anderen equipbausteinchen macht der bogi einen riesen spaß

boomer84

Bogen ist nicht tauglich aus mehreren Gründen. Wenn es dir jedoch Spaß macht zu spielen und es dir nichts ausmacht weniger Schaden und Substain zu haben als andere, kannst du es spielen. Im PvP ist der Bogenschütze recht stark.

1. Der Waffenschaden des Bogen skaliert wie eine 1h Waffe und nicht wie eine 2h Waffe
2. Es gibt (außer der Falle und Bogenwaffe) keine Fernkampf-Stamina-Dot-Morphs (Dots sind bei Stamina die Hauptschadensarten)
3. Es gibt nur wenig Substain/Heal

Das bedeutet im Grunde das du etwa 20-25% weniger Schaden machst und leichter stirbst ohne Heiler.

Destruent

boomer84 schrieb: »

Bogen ist nicht tauglich aus mehreren Gründen. Wenn es dir jedoch Spaß macht zu spielen und es dir nichts ausmacht weniger Schaden und Substain zu haben als andere, kannst du es spielen. Im PvP ist der Bogenschütze recht stark.

1. Der Waffenschaden des Bogen skaliert wie eine 1h Waffe und nicht wie eine 2h Waffe
2. Es gibt (außer der Falle und Bogenwaffe) keine Fernkampf-Stamina-Dot-Morphs (Dots sind bei Stamina die Hauptschadensarten)
3. Es gibt nur wenig Substain/Heal

Das bedeutet im Grunde das du etwa 20-25% weniger Schaden machst und leichter stirbst ohne Heiler.

Bogen ist genauso gut tauglich wie der Zerstörungsstab. Nur wird darüber nicht so oft gejammert.

Jeckll

boomer84 schrieb: »

Bogen ist nicht tauglich aus mehreren Gründen. Wenn es dir jedoch Spaß macht zu spielen und es dir nichts ausmacht weniger Schaden und Substain zu haben als andere, kannst du es spielen. Im PvP ist der Bogenschütze recht stark.

1. Der Waffenschaden des Bogen skaliert wie eine 1h Waffe und nicht wie eine 2h Waffe
2. Es gibt (außer der Falle und Bogenwaffe) keine Fernkampf-Stamina-Dot-Morphs (Dots sind bei Stamina die Hauptschadensarten)
3. Es gibt nur wenig Substain/Heal

Das bedeutet im Grunde das du etwa 20-25% weniger Schaden machst und leichter stirbst ohne Heiler.

Bogen ist deutlich ESO tauglicher als du. Wenn du mal über den Tellerrand schauen würdest wirst du feststellen, dass alles was um die 40k DPS macht mehr als ESO tauglich ist.

Der Threadsteller spielt grade n char hoch. Da ist es ja mal total relevant, was bei Veteran Hardmode Trials Best in Slot ist...NOT!

Ich hab mit Bogen und Dual Wield gelevelt als der Veteranencontent noch so schwer war, dass sich ne normale Quest wie vMSA angefügt hat und bin auch irgendwie VR10 geworden.

Was läuft eigentlich schief bei dir. Selbst machst du 20 Threads auf, in denen du deine "alternative" Spielweise rechtfertigen/optimieren willst, aber wenn mal jemand was außerhalb von "non plus ultra" spielen will, hauste gleich son Post raus der nur demotivieren kann. Echt super!

Verbalinkontinenz

Naja über Tauglichkeiten zu diskutieren finde ich in dem Kontext auch nicht korrekt. Aber man sollte nichts desto trotz bedenken, dass unterschiedliche klassen und spielweisen unterschiedlich anspruchsvoll sind und man einsteigern durchaus eine bequemere methode um an gute werte zu kommen eher nahelegen sollte, als mit komplizierteren zu kommen

AtlétiClubFan

NUnja, ich kann nicht leugnen, dass mir die ersten knapp 20 min gestern mit dem Zauberer mehr spass gemacht haben als zuvor die Stunden mit meinem Main. Jz hab ich en kleines Entscheidungsproblem xD

DoccEff

Sorry aber wer behauptet dass der Bogen untauglich ist, der spielt ihn schlichtweg falsch. Ja, er macht im direkten Vergleich weniger Schaden, aber dafür steht man nunmal etwas vom Boss weg, und kann auch weiter seine Rota fahren, wenn Melees irgendwelchen Aoes ausweichen müssen.

Verbalinkontinenz

DoccEff schrieb: »

Sorry aber wer behauptet dass der Bogen untauglich ist, der spielt ihn schlichtweg falsch. Ja, er macht im direkten Vergleich weniger Schaden, aber dafür steht man nunmal etwas vom Boss weg, und kann auch weiter seine Rota fahren, wenn Melees irgendwelchen Aoes ausweichen müssen.

ja aber wir reden hier auch mit neueinsteigern, die von rota und dergleichen noch nichts verstehen. du kannst niemanden mit irgendwelchen informationen welche skillreihenfolgen er sich einprägen soll und wie er eine kompliziertere spielweise am besten spielt, ankommen, wenn er erstmal verständnis für abhängigkeiten von rüstung und spielweise, von sets und dergleichen entwickeln muss.

DoccEff

AtlétiClubFan schrieb: »

Danke
Auslaugen kam mir bisher in den Sinn als einziges, weil Meuchelmord auf melee ausgelegt ist? Naja, werd ich ja noch sehen

Du solltest grundsätzlich bei jeder Klasse alle drei Klassenbäume leveln. Auch wenn du die aktiven Skills nicht brauchst, gibt es immer noch die passiven.Außerdem sind meiner Meinung nach die aktiven Skills von Meuchelmord auch eigentlich die einzig relevanten für eine Stamina-Nachtklinge.

AtlétiClubFan

Hab jz von allen bâumen mind einen skill in beiden leisten. Die vernachlässigten (Shatten und meucheln) hab ihc in die zweite Leiste gepackt zum Bidenhânder. Vor jeder q abgabe wechsle ich zur 2. Leiste

boomer84

Sry, dass das jetzt so rüberkam.

Ich habe seine Frage so verstanden, das er wissen wollte ob es Sinn macht weiter nur Bogen zu spielen für das spätere Endgame.

Zum Leveln gibt es meines erachtens nicht besseres als einen Bogenschützen. Der Grund dafür ist die Bombarde.

Im Endgame ist der Bogen hingegen definitiv schwächer als alle anderen Waffen. Das beim Zerstörungsstab nicht gemeckert wird, liegt meines erachtens an der Spielweise. Es gibt sehr viele Range-Magicka-Fähigkeiten bei allen Klassen und auch magicka basierte Heals und Schutzfähigkeiten.
Als Zauberer währen des Schild, Kristallfragmente, Blitzflut, etc.
Als Nachtklinge hat man den gesamten Auslaugenbaum zur Verfügung
Als Templer ist die Sache etwas kniffliger wenn man die Hiebe nicht nutzen will, aber dennoch gut machbar.

Der Grund dafür ist meines erachtens das sämtliche Klassenfähigkeiten auf Magicka basieren und nur einige dieser Fähigkeiten sich zu Stamina morphen lassen. Dadurch hat ein Stamina-Spieler automatisch weniger Möglichkeiten. Das heißt nicht das Stamina schwach ist, aktuell ist Stamina stärker als Magicka. Aber die Auswahl ist begrenzt.

Wenn man sich nun anschaut welche Klassenfähigkeiten übrig bleiben wenn man Stamina-Range spielen will ist das Ergebnis ernüchternd. Sämtliche Rangemorphes oder Fähigkeiten basieren auf Magicka, Audauermorphs verzichten auf Range. Selbst viele Buffs sind auf Nahkampf ausgelegt oder skalieren mit Magicka. Es gibt zwar Buffs die wir durchaus in der Magickaversion nutzen können, da da nichts skalieren muss und ihre Anwendung so selten ist das der Magickapool ausreicht (Kraftextraktion, Zeichen des Schitters, etc) aber auch hier ist wieder viel nahkampffixiert.

Dazu kommt eine gewisse erzwungene Waffenwahl bei Staminaklassen (Bow-DW). Damit nutzen als Hauptspammattacke fast alle Stamina-Charaktere die raschen Stöße des DW-Baums (Templer rasche Hiebe). Alle Magicka-Klassen greifen (bis auf Pulsar und Kraftschlag) komplett auf Klassen/Gilden-Fähigkeiten zurück.

60-70% des Stamina-Schadens entsteht durch Dots. Die klassischen Stamina-Dots sind (für mich als Zauberer) Orkan, Trennschitte/Blutwahn, Giftinjektion, Bärenfalle und Pfeilhagel. Als Range-DD fallen Trennschitte und Orkan weg und es gibt keinen Ersatz dafür. Dazu verzichtet man auf den Heal der schnellen Stöße und Blutwahns ersatzlos. Einen mittelmäßigen Hauptangriff, einen theoretischen Heal nach 5sec (unbrauchbar im pve da sonst keinen Nutzen, Leisten zu kostbar) und nen AOE.

Schuld daran ist meines erachtens der von Zenimax angestrebte Waffenzwang. Zenimax entwickelt die Waffen zunehmend in feste Rollen. Zerstörungsstab = Support der Klassenfähigkeiten, DW = Main-Nahkampfschadenwaffe, 2h = PvP, Bogen = Dots. Dadurch kann man als Magicka im Nahkampf oder Fernkampf kämpfen, als Stamina aber effektiv nur im Nahkampf. Ich vermisse seitens Zenimax den Support einer Stamina-Fernkampf-Spielweise. Es muss nicht der Bogen sein...
Interessant währe was passiert wenn ausgewählte Bogenfähigkeiten einen Mindestabstand erfordern würden, von sagen wir 5-8m.

DoccEff

Was ich versuche verständlich zu machen, ist dass es zwischen "untauglich" und "macht weniger Schaden" doch einen Unterschied gibt.
Ich sehe ja auch indirekt, wie viel Schaden andere DDs machen, nämlich dadurch wie lange der Kampf dauert. Und wenn ich dann als Heiler mit meinen 7-10k side-dps ein Viertel des Schadens am Boss gemacht habe, werden die DDs wohl nicht so überragend gewesen sein. Das Problem ist da dann weniger die Skillung, sondern die Person an der Tastatur. Ein guter Spieler mit Bogen macht mehr Dps als ein schlechter Melee-Spieler. Nur spielen eben die meisten guten Spieler auch Melee, weil man so nunmal das meiste herausholen kann. Trotzdem ist der Bogen nicht so stark unterlegen, dass er keine Daseinsberechtigung hätte.

AtlétiClubFan

Danke dafür. Der heal, also der explosivpfeil mit heal is eig gar nich schlecht.. hab jz ne relativ gute rota rausgefunden, klappt gut gg einzelziele und gegnergruppen. Problem war vorher die stamina trotz gutem set. Klappt aber mit nem skill jetzt..

Hab inzwischen auch den bogen von hundings zorn (stufe 30) ersetzt mit nem Q bogen (kriegergilde quest), lila. Noch zwei stufen dann gehts in die CPs und dann komplett neues set besorgen

Skillpointreset auch gemacht, u. a. schmiedenpunkte entfernt und in schneidern gesetzt

Sun7dance

Willst du denn wirklich den Bogen spielen oder generell halt Fernkampf?
Da du ja neulich mal einen Zauberer gespielt und damit wohl auch Spaß hattest, nehme ich mal an, dass du den Fernkampf generell meinst.

Du kannst dann auch mit Bogen/DW spielen und trotzdem haupsächlich im Fernkampf bleiben.

Auf die DW Leiste legst du dir dann Buffs, Mörderklinge, Stahltornado und verhüllte Dolche (sofern die jetzt nicht mehr verbuggt sind). Silbersplitter sind vielleicht auch ganz gut, die treffen bis zu 5 Gegner. Hier würde ich aber eher die Bombarde vom Bogen spielen.
Den Stahltornado kannst du aufgrund seiner Reichweite auch von weiter weg einsetzen und durch diverse Passive wird der auch immer besser, wenn die Gegner vorher von deinem Bogen schon angeritzt wären.

Die Mörderklinge bedeutet Nahkampf, klar.
Du würdest sie dann so nutzen: Gegner wird mit dem Bogen bearbeitet, verlangsamt und kommt letztendlich, wenn überhaupt, mit nur noch wenig Restleben bei dir an...Mörderklinge, fertig!

Die verhüllten Dolche kann man wohl als AoE rechnen und sollten die mal richtig funktionieren (kenne nur den PS4 Status), dann hast du hier einen guten AoE, der sogar noch deinen Waffenschaden pusht.
Der Nachteil ist, dass du diesen Skill im Fernkampf nicht mit leichten Angriffen kombinieren kannst, was die Auslaugenden Angriffe in dem Moment spürbar abschwächt.

Du könntest kleinere Gruppen dann so angehen, dass du sie mit der Bombarde erstmal im Pfeilhagel festhälst. Dann einmal die Dolche werfen und weiter etwas näher ranrücken, dann Stahltornado. Sollte noch einer übrig bleiben, Mörderklinge.

Das klappt natürlich nicht gut gegen Bosse, weil so gut wie alle immun gegen Verlangsamung oder Betäubung sind.
Bosse müsstest du dann wohl hauptsächlich kiten, was aber sehr gut mit "Doppeltes Spiel" oder Ausweichrolle auf der Bogenleiste klappt. Bearbeitet wird der Boss dann mit leichten/mittleren Bogenangriffen + Injektion, weil für den gezielten Schuß meistens keine Zeit bleibt. Zwischendurch die Dolche, damit der Waffenschaden oben bleibt. Hälst du die Auslaugenden Angriffe aufrecht, kannst du beim kiten auch quasi nicht leerlaufen. Benutzt du dann noch den Fokus, kannst du auch super den Spektralbogen einsetzen, der auch ein Fernkampfskill ist.
Hat der Boss dann unter 50% Leben könntest du die Injektion auch durchticken lassen und den Stahltornado oder die Dolche spammen. Die Ausdauer wird dann aber spürbar runtergehen. Da musst du dann Erfahrung aufbauen, ab wann genau du dann Vollgas geben könntest.

Nach dem Schema kite ich einen Weltboss in Wrothgar. Dauert zwar, aber zumindest schaffe ich ihn so verlässlich alleine.

Unterm Strich hast du also genug und vor allem recht spaßige Skills, um Story und tägliche Aufgaben locker meistern zu können.

Viel Spaß beim Tüfteln!

Sun7dance

Ich hasse Doppelposts.....

AtlétiClubFan

Danke fuer die rota verdeutlichung , muss jz erstmal dw hoch skillen, und dann ordentlich üben.
Fernkampf liebe ich schon seit Morrowind, wenn ich wählen muesste, wuerde ich beim Bogen bleiben aber das geht ja leider nicht komplett.
Was bedeutet kiten?

Sun7dance

Du tänzelst quasi um den Gegner herum, hälst ihn auf Distanz und bleibst dabei ständig außerhalb der Reichweite seiner Angriffe.

AtlétiClubFan

Bin jz auf CP 10. Und erstmal zurechtfinden, als erstes sollte ich mein Set dringend auswechseln, ich laufe damit seit Stufe 30 rum.
Iwelche Tipps wo ich ein gutes set herbekomme, angemessen für meine Stufe, solo farmbar?

Verbalinkontinenz

nääää wenn ddu anfängst zu farmen hastes zusammen, da biste cp 160. ^^
mutter der nacht & hundings zorn. thats it