Die Eigenschaft „Undurchdringlich“ und Gegenstandsets

ZOS_KaiSchober

Seit langem gibt es den Wunsch von mehreren unserer Spieler, dass Gegenstände, die ihr in den PvE-Endinhalten des Spiels findet, auch die Eigenschaft „Undurchdringlich“ haben können. Wir haben Argumente für und gegen diese Änderung gelesen und haben die Möglichkeiten mit den Teams hier besprochen. Dies sind die Optionen, die wir im Moment in Betracht ziehen:

• „Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, unabhängig davon, wo sie zu erbeuten sind
• „Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen
• „Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Was denkt ihr?

Cîanai

ZOS_KaiSchober schrieb:

[*]„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, unabhängig davon, wo sie zu erbeuten sind

Es gehört auf jeden Fall rein.

ZOS_KaiSchober schrieb:

[*]„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen

Ich würde es gern in Prüfungen sehen, also eher letzteres.

ZOS_KaiSchober schrieb:

[*]„Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Wäre für mich die beste Lösung und auch eine Aufwertung für die Prüfungen für PvPler. Allerdings wäre es gut, wenn das überall so wäre, also auch in den Instanzen

Verbalinkontinenz

„Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

wird das ernsthaft gefragt?

Mooren

Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Kann ruhig komplett entfernt werden.

Cîanai

Verbalinkontinenz schrieb: »

„Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

wird das ernsthaft gefragt?

Mooren schrieb: »

Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Kann ruhig komplett entfernt werden.

Nicht beim Set 'Bösartige Schlange'

Hasenpfote

Ich finde Lehrend und Begütert recht gut und nutze diese beiden Traits überwiegend, von daher würde ich die drin lassen, gerade Lehrend ist sehr mächtig, wenn man Erfahrung braucht.

Wohin Undurchdringlich im PvE eher sinnfrei ist, was bringt mir Kritresistenz im PvE, wenn Monster nicht kritten können. Ich würde eher Robust und Passgenau aus dem Pool nehmen, weil Robust nen Cooldown hat und Passgenau wenig sinnvoll erscheint in meinen Augen. Wenn es eine Notwendigkeit gibt, schneller laufen zu müssen, kann man Schlachtross Mundus mit Göttlich nehmen

Statt Undurchdringlich in den PvE Pool aufzunehmen, würde ich das eher so regeln, dass man diese Sachen im Zusammenhang mit PvP Aktivitäten bekommt.

Mooren

Cîanai schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

„Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

wird das ernsthaft gefragt?

Mooren schrieb: »

Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Kann ruhig komplett entfernt werden.

Nicht beim Set 'Bösartige Schlange'

Ok, dann nur bei den Sets ab lvl 50, also ab der cp Wertung entfernen.
Und 'Bösartige Schlange' kann dann komplett so bleiben.

Hasenpfote

Wenn der PvP Trait im PvE dropt, dann können auch gleich Items ohne Traits droppen, der Unterschied zwischen Undurchdringlich und kein Trait ist gerade mal 0 im PvE.

Man könnte auch die Items, die droppen, in eine aufhebbare Box packen und beim öffnen kann man sich dann 1 von 3 Items aussuchen, die zwar alle gleich sind, bis auf unterschiedliche Traits, somit zieht man dann nicht den totalen Zonk, wenn Undurchdringlich dropt.

Cîanai

Hasenpfote schrieb: »

Wenn der PvP Trait im PvE dropt, dann können auch gleich Items ohne Traits droppen, der Unterschied zwischen Undurchdringlich und kein Trait ist gerade mal 0 im PvE.

Du weißt aber schon, dass auch Spieler gibt, die PvE und PvP spielen?

marcusthebearhunter

idee ist super begütert und lehren für max level ist bedeutungslos und wird sofort deconstructet bei mir ,was soll ich mit solchen traits noch mehr championspoints verdienen die ich nicht nutzen kann ?! undurchdringlich ist für viele im pvp das was sie wollen . ich als vielspieler im pvp brauch den trait aber auch hicht ich will lieber göttlich und höhere verzauberungsladung auf den grossen rüstungsteilen (helm brust beine )

Hasenpfote

Cîanai schrieb: »

Hasenpfote schrieb: »

Wenn der PvP Trait im PvE dropt, dann können auch gleich Items ohne Traits droppen, der Unterschied zwischen Undurchdringlich und kein Trait ist gerade mal 0 im PvE.

Du weißt aber schon, dass auch Spieler gibt, die PvE und PvP spielen?

Das ist mir klar, darum muss es ne andere Lösung geben, als PvE für PvE-Spieler zu verkorksen, ich kann mir vorstellen, dass viele Spieler kein ernsthaftes PvP betreiben. Die Idee mit einer Auswahl von 3 Traits find ich dagegen ganz gut.

Ich denke eher, dass sich die Frage gar nicht stellen sollte, ob Lehrend ODER Undurchdringlich droppen sollte, weil damit 2 verschiedene Spielergruppen angesprochen werden. Was spricht dagegen, dass beides dropt?

Ich sehe eher das Problem, dass Begütert relativ schwach ist derzeit und gebufft werden könnte. Das Problem bei Begütert ist, wenn man es nutzt, um Gold zu farmen, dann ist die Rüstung nach 20 Minuten kaputt und man muss dann innerhalb von einer Stunde Farmen 3 mal reparieren für je knapp 2000 Gold, also 6000 Gold insgesamt. Wobei man zwischen den Farmsitzungen immer Zwangspausen hat, wenn man reparieren will. Für alles andere ist Begütert unnütz.

Verbalinkontinenz

irgendwie hast du glaube ich die eingangsfrage nicht verstanden. es geht um den loot im endcontent. der ist für deine levelchars vollkommen irrelevant, da es sich dabei vorrangig um equipment handelt, dass eben für einen ausgelevelten char genutzt wird. ein ausgelevelter char braucht kein lehrend oder begütert, er braucht traits wie götlich, um seine fertigkeiten zu optimieren.

marcusthebearhunter

[Schnipp] du kannst ja doch mal themen relevant posten +1 von mir dafür bin der gleichen meinung wie du

[Moderator-Notiz: Entsprechend unseren Community-Regeln betreffend unhöfliche und beleidigende Kommentare editiert]

Verbalinkontinenz

kann mal jemand das kleinkind entfernen?

lolo_01b16_ESO

Wenn ihr gerade dabei seit, solltet ihr euch mal generell mit den Loottabellen beschäftigen. Beim letzten Boss im Sanktum gibt es (ohne Rücksicht auf Eigenschaften) 120 (45xBoP + 75xBoE) verschiedene Lootmöglichkeiten. Das heißt selbst wenn mir die Eigenschaft völlig egal ist, habe ich bei BoP Itmes eine Dropchance von 1,8% im vetmode bzw. 0,45% im normalmode. (angenommen die Chace ist für jedes BoP Item gleich)
Wenn man nun noch die Eigenschaften berücksichtigt kommt man irgendwo zwischen 0,35% bei 5 möglichen Eigenschaften und 0,22% bei 8 möglichen Eigenschaften raus. Selbst mit nur 5 möglichen Eigenschaften habe ich nach 200 vSO runs nur eine 50% Chance auch wirklich ein gewünschtes Item mit richtiger Eigenschaft zu bekommen. Und selbst nach 650 vSO runs besteht noch eine 10% Chance das ich das Item noch nicht bekommen habe.

Aus meiner Sicht dient so eine minimale Chance nicht der Langzeitmotivation, sondern führt dazu, dass man es gar nicht erst versucht bestimmte Items zu bekommen, da das sowieso nur frustrierend wird. Somit ist die Frage nach den Eigenschaften nicht wirklich relevant, wichtiger wäre es die gewünschten Teile überhaupt erst mal zu bekommen. Ich würde es für Prüfungen bevorzugen, wenn wir entweder die Möglichkeit bekommen würden, Dinge inerhalb eines Sets umzuwandeln (würde auch Handwerk im Endgame aufwerten) oder die Möglichkeiten deutlich reduziert und gleichmäßig auf alle Bosse und Trashgruppen aufgeteilt werden, z.B.:
- Manti: Yokeda Waffen
- Brücke: Yokeda Rüstungen
- Troll: Boshafte Schlange Waffen
- Trash zwischen Troll und Ozara: Äther Rüstungen
- Ozara: Äther Waffen
- Trash zwischen Ozara und Endboss: Boshafte Schlange Rüstungen
- Endboss: Schmuck

Im bezug auf 4-Spieler Dungeons würde ich es bevorzugen undurchdringlich zu ermöglichen und im Gegenzug begütert und lehrend zumindest bei maximalem Level aus der Loottabelle zu entfernen. Ich denke die Chance dort ein undurchdringliches Teil zu bekommen können reine PvE Spieler verkraften und wer weiß, vielleicht bekommen npcs ja in Zukunft ihre Fähigkeit kritischen Schaden zu machen wieder zurück.

Arya87

mehr undurchdringlich - weniger begütert und lehrend
find ich gut

es ist fast unmöglich jetzt noch ein Monster-Set in undurchdringlich zu kriegen
auf die Goldene kann man kaum hoffen .. bis da das richtige dabei ist dauert es ewig

Soldier224

„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen

Ist wohl die beste angebotene Lösung. Ansonsten würde ich so weit gehen "Undurchdringlich" in Zusammenhang mit Gegenstandsets nur durch PvP anzubieten.

Grundsätzlich sollten im Pve Sachen droppen die für das Pve gut sind und im PvP Sachen die für das PvP gut sind. Es mag sein dass es pvpler gibt die auch pve betreiben oder umgekehrt, das ist sogar relativ sicher. Aber ich glaube nicht dass ein pvPler gezwungen sein will für pvP equip Pve zu betreiben. Es ist keine Motivation eher wieder etwas worüber man sich aufregen könnte.

Chufu

ZOS_KaiSchober schrieb: »

„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, unabhängig davon, wo sie zu erbeuten sind

Ich finde das ist eine gute Idee. In meiner Gilde sind viele Spieler, die sowohl PvE als auch PvP betreiben!

ZOS_KaiSchober schrieb: »

„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen

Die Idee ist gut, gibt nichts Schlimmeres als Prüfungen zu laufen, in denen einfach nichts droppt (von den Eigenschaften her). Dann wäre undurchdringlich für PvE zumindest nicht im "Loottable" der Prüfungen.

ZOS_KaiSchober schrieb: »

„Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Das wäre super, denn Gold bekommt man genug durch Verkäufe beim Händler, "begütert" verwerte ich also.

"Lehrend" mag vielleicht levelnden Charakteren etwas bringen, aber ist völlig unnötig, weil man XP auch anders bekommen kann als damit sinnlos durch die Gegend zu grinden. Ich hab vor Kurzem einen Char hochgezogen, der ausschließlich mit Psijic Ambrosia das Zufallsverlies gemacht hat (Heiler), 3 starke DD und in 10 min durch.

Für bereits ausgeIevelte Chars macht diese Eigenschaft keinen Sinn, wird verwertet.

Wobei wir wieder beim Thema Inspiration und Ork wären -,,-

Synira

ZOS_KaiSchober schrieb: »

• „Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, unabhängig davon, wo sie zu erbeuten sind
• „Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen

Undurchdringlich brauch ich in keiner Prüfung. Muss es da meiner Meinung nach nicht geben.

ZOS_KaiSchober schrieb: »

• „Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Bitte entfernt es! Die Prüfungen sind ja Endgame Content und für das Endgame braucht man weder Lehrend noch Begütert. Ich würde es wirklich befürworten, wenn das Equip in 2 sinnlosen Traits weniger droppen kann.

Gartec

Begütert und Lehrend kann man rauswerfen die haben im Kampf keinen nutzen Undurchdringlich hingegen hat zumindest im PVP nutezen nichts aber so tausche ich in 2 mal nichts gegen 1mal nichts also weg damit^^

Mooren

Gartec schrieb: »

Begütert und Lehrend kann man rauswerfen die haben im Kampf keinen nutzen Undurchdringlich hingegen hat zumindest im PVP nutezen nichts aber so tausche ich in 2 mal nichts gegen 1mal nichts also weg damit^^

Punkt Komma Strich, fettig ist das Mondgesicht

GilGalad

ZOS_KaiSchober schrieb:

[*]„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, unabhängig davon, wo sie zu erbeuten sind

Ich halte es auf jeden Fall für sinnvoll, da es sehr viele PVE Sets gibt die im PVP sehr gut sind (Magiekraftheilung, Feldartzt, Ophidisches, Monsterhelme, usw.).

ZOS_KaiSchober schrieb:

[*]„Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen

Auch in den Prüfungen gibt es Sets, die im PVP attraktiv sind.

ZOS_KaiSchober schrieb:

[*]„Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

Begütert und Lehrend haben durchaus ihre Anwendungdgebiete und ein Ophidisches Set in lehrend wäre sehr stark um CP zu Grinden, das wars aber auch schon an sinnvollen Beispielen. Die Zeit die man bräuchte um ein gutes der in Lehrend zu Farmen kann man genauso gut in Grinden investieren, dem einzigen wirklichen Anwendungsbereich. Daher bin ich dafür Begütert und Lehrend komplett aus allen PVE Instanzen zu entfernen. Falls das zu radikal erscheint, kann man überlegen Sie mir aus dem max. CP Instanzen zu entfernen.

Wenn man eine Rüstung in Lehrend oder Begütert braucht, dann wird man sie sich ohnehin einfach herstellen bzw. herstellen lassen.

ASSOLoki

Die erste Option gefällt mir nicht. Noch mehr mögliche Traits, noch schwerer/langwieriger sich die passenden Teile zu farmen.

Die zweite Option liegt mir da eher, aber gerne nicht nur in Prüfungen kein "undurchdringlich", sondern auch in 4er-Inis.

Die dritte Option gefällt mir sehr gut. Am liebsten für alle Dropsets egal wo sie dann droppen. Aber zumindest in Prüfungen und 4er-Inis. Zwei "unnütze" Traits weniger welche einem beim looten entäuschen können.

Destruent

Gartec schrieb: »

Begütert und Lehrend kann man rauswerfen die haben im Kampf keinen nutzen Undurchdringlich hingegen hat zumindest im PVP nutezen nichts aber so tausche ich in 2 mal nichts gegen 1mal nichts also weg damit^^

Jop, genau das bitte. Schmeißt lehrend und begütert von endgame-sets (Prüfungen/Inis/überall) raus und packt dafür undurchdringlich mit in die loottable.
Ergebnis wäre:
- eine ungewünschte eigenschaft weniger für PvEler
- PvPler können loot in BiS-Trait bekommen

Klingt für mich nach einer Win-Win-Situation

btw. hab letztens gehört, "undurchdringlich" wäre im PvE sogar sinnvoller als "begütert". Durch die verringerten Repkosten spart man wohl mehr Gold ein, als man durch "begütert" extra dazu bekommen würde. Falls dem so ist muss da wirklich nachgebessert werden. Aber selbst mit einer Änderung bei "begütert", gehört das nicht auf endgame-loot.

LeperXII

Hebt die Glyphen etwas an, die Mundussteine um ein paar % und schmeißt den ganzen Trait-Müll komplett raus.
Es nervt wie die Hölle dutzende ´Runs zu machen, bis ein bestimmtes Teil dropt, um dann festzustellen das der Trait Mist ist.

Deshalb, raus mit dem Unsinn.

PoisonIvory

Begüternd und Lehrend ist- wenn überhaupt- nur im niedrigen Bereich sinnvoll. Bei allen lv 50 Sets sollte es komplett rausgenommen werden.

Hasenpfote

Scheinbar seid ihr alle schon CP501+, ich nutzt Lehrend halt, um an CP zu kommen.
Wäre halt sehr unangenehm, wenn man Lehrend komplett ausm Pool entfernt.

Warum wird eigentlich nicht Robust oder Passgenau entfernt? Über Erfüllt lässt sich streiten, aber Robust ist doch völlig sinnfrei wegen des langen cooldowns.

Wenn der Pool folgende Traits enthält, reicht das doch:

- Lehrend
- Undurchdringlich
- Göttlich

Welche nicht enthalten sein sollten:
- Verstärkt
- Nirn (Der Vollständigkeithalber)
- Begütert
- Passgenau
- Robust

Hier bin ich mir unsicher:
- Erfüllt

Somit wären alle glücklich.

Senaja

Je nach Set müssen die Tabels angepasst werden: Absolut nutztlos für Instanz und Prüfungsloot sind Lehrend und begütert. Danach kommt es drauf an welche Setverwendung einzelne Teile finden. Bei den meisten gibt es daher für alle anderen Traids leider Anwendung, da ihr nicht wissen könnt ob es nicht einzelne Builds gibt die einzelne Traids bräuchten. Ein Build wird aber niemals lehrend oder begütert brauchen, diese Traids sind für Farmrunden tauglich oder crafted Gear.

Destruent

Du kannst dir ja dennoch Klamotten in lehrend bauen zum CP grinden, aber der trait hilft dir halt mal gar nicht wenn du dir endgame gear für vMoL/vSO oder fürs PvP etc zusammen suchst. Und das sollte ja derSInn von Sets sein, die man im Endgame bekommt. Eben jenes besser/schneller bewältigen zu können und nicht schneller zu leveln.
- Passgenau ist sinnvoll für PvP-Builds
- Robust ist super für tanks, Blockkostenreduktion auf kleinen Teilen ist super

Instant

Hasenpfote schrieb: »

Scheinbar seid ihr alle schon CP501+, ich nutzt Lehrend halt, um an CP zu kommen.
Wäre halt sehr unangenehm, wenn man Lehrend komplett ausm Pool entfernt.

Warum wird eigentlich nicht Robust oder Passgenau entfernt? Über Erfüllt lässt sich streiten, aber Robust ist doch völlig sinnfrei wegen des langen cooldowns.

Wenn der Pool folgende Traits enthält, reicht das doch:

- Lehrend
- Undurchdringlich
- Göttlich

Welche nicht enthalten sein sollten:
- Verstärkt
- Nirn (Der Vollständigkeithalber)
- Begütert
- Passgenau
- Robust

Hier bin ich mir unsicher:
- Erfüllt

Somit wären alle glücklich.

Dir ist aber schon bewusst, dass es hier um PvE-Endinhalte geht?
Oder willst du wirklich mit Maelstrom-Waffen rumlaufen, die dir mehr XP beim töten von Mobs geben?

Das ist jetzt nicht böse gemeint oder so, sondern eine ernsthafte Frage, denn ich kann es nicht nachvollziehen.

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hi Kai

ich finde es sehr gut, dass hier nach unserer meinung gefragt wird. ich begrüsse das sehr und schätze es auch wirklich!

ZOS_KaiSchober schrieb: »

• „Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, unabhängig davon, wo sie zu erbeuten sind

finde ich gut und sinnvoll. auch ich spiele pve und pvp und begrüsse das.

ZOS_KaiSchober schrieb: »

• „Undurchdringlich“ als mögliche Eigenschaft für alle Gegenstandsets im Spiel hinzufügen, jedoch nicht für jene aus Prüfungen

es gibt richtig tolle prüfungssets die ich gerne in undurchdringlich sehe!

ZOS_KaiSchober schrieb: »

• „Begütert“ und „Lehrend“ als mögliche Eigenschaft von den Gegenstandsets der Prüfungen entfernen

definitiv! das war wohl nur eine proforma frage :P

im verbi hat es schon gesagt. hierbei handelt es sich um "endgame" rüstung. wenn du die echt in lehrend willst, hast du wohl noch etwas nicht ganz verstanden. ich gebe dir aber recht wenn du im leveln bist und dabei zwei rüstungsteile in lehrend anziehst (5/1/1). und robust darf doch nicht wegfallen! es gibt "tanks" die mit 5 mittlerer rüstung durch die dungeons/trails laufen, da ist es auch sinnvoll noch gewisse robuste teile zu haben!