C'est bien là le problème.

ZoS a up le heal des autres classes non templar, mais le problème n'est pas là. Même avant TG, n'importe quelle classe pouvait heal. Ce qui manque aux autres classes, c'est de quoi rendre la vigueur. Tant qu'il n'y aura pas un skill par classe pour le faire (ou un skill accessible à tous, genre Guilde des Guerriers ou Indomptable), aucune autre classe ne pourra être efficace en HL en heal/soutient.

Pour avoir fait la Prison vet en DK heal, m'étant arrangée avec un collègue templar DPS pour le Repentir, ça marche bien sûr. Mais lui a perdu une partie de son dps à devoir faire du Repentir au lieu d'AoE, etc... donc au final, c'était quand même un run bien moins rapide/propre qu'à l'habitude.

J'ai repassé mon DK en dps du coup ^_^

MrCray78 a écrit: »

Bâton de rétablissement du maître quand tu nous tient...

bah perso c'est pas le baton qui me tient c'est moi qui le tiens mais bon oui ^^

En donjon la pression est moins forte, ça devrait être l'inverse non ?

En tout cas, j'attend toujours mon morph de l'autel de sang qui rendra de la vigueur en synergie.

En même temps, si on y réfléchi deux secondes, le rôle d'un healer, c'est de rendre de la vie... pas de la vigueur. Selon moi, un tank qui se repose sur un templier pour gérer sa vigueur est un mauvais tank. Il devrait être capable de gérer ses ressources tout seul, et franchement c'est pas non plus compliqué.
Au fond c'est simple, chaque healer à sa spécialité. Les templier aident à la gestion de ressource, les lames noire ajoutent du DPS, les sorciers, je l'imagine, ajoutent du DPS et du contrôle de foule... au fond, c'est quoi l'intêret d'avoir quatres classe différentes si c'est pour qu'elles healent de la même façon. Si tu veux soigner et rendre de la vigueur, c'est simple, fait un templier, pas un sorcier...

Vous savez, quand un combat dure dix minutes avec la masse d'esquives, de phases de burst, de phases DPS AoE. Tous les joueurs aimeraient bien pouvoir récupérer des ressources perdues rapidement.

Le rôle du soigneur ne s'arrête pas qu'à soigner, il doit faire en sorte que son groupe puisse combattre de façon confortable. Tous les soigneurs peuvent rendre de la magie aux DD magique au besoin, mais pas de la vigueur, alors que dans pas mal de rencontres, la gestion de la vigueur est plus complexe.

Je préfère sincèrement voir des DD qui peuvent taper 100% du temps plutôt qu'un soigneur qui tape quand il n'y a rien à soigner. Et on peut mélanger les deux.

Je suis moi même DPS vigueur, et je suis constamment à 100% de vigueur lors de mes combats, sans l'aide de soigneur. Mais je suis Lame Noire, j'ai des ressources totalement infinies, ce qui n'est pas le cas des autres classes.

Shaiba a écrit: »

Aucun perso ne devrait dépendre d'un autre pour faire son travail.

Donc non, je ne suis pas d'accord avec ça. L'intérêt d'un contenu de groupe, c'est que les joueurs se complètent pour réaliser celui-ci.

si ça vous i

Shaiba a écrit: »

ce serait bien de pouvoir controlé le crépuscule

On peut le controler... je te conseille de jeter un oeil à tes commandes.

Donc ma question est simple et directe, pourquoi joues-tu un sorcier ?

pour les commandes et le controle j'ia essayer , j'ia assigné la touche " Y" pourtant quand je cible un mobs et que j'appuie sur y , rien ne se passe , quand je cible une zone et que j'appuie sur Y , rien ne se passe , pareil quand je cible les allié ... donc si toi tu y arrive , hésite pas a me dire comment , sur quoi et où , ça m'intéréserais . sinon pour répondre a ta question , c'est tout simple , je fait parti des gens qui ne peuvent pas monter d'autre classe . tout mes succée , tout mes titres , tout est sur mon sorcier qui est mon unique perso . donc je m'optimise , je lui achete tout vu que c'est mon seul perso , je m'entraine , je monte mon rang pvp ect .... voilà , en gros je supporte pas de reroll donc je dps principalement avec mon seul perso , et je heal rien qu'en changeant mes compt et stuff . le seul probléme c'est que la matriarche qui soigne s'en va pour attaquer et créve avec son 4K dps et ses nombreux heal .

@Balabù :
Il y a plusieurs points qui me dérange dans ton message.
Premièrement, le rôle de healer ne s'arrête pas a soigner, la dessus on est d'accord. En revanche, dire qu'un healer doit gérer la vigueur des autres, c'est quand même très réducteur. Ca veux dire quoi en fait ? Qu'un bon healer est un healer templier ? On sait tous que c'est faux... (enfin... j'espère que tout le monde sais ça ? Le DK Tank... le Heal Templier... c'est quand même très vieux-jeu tout ça, on est en 2016, fini les pensée moyenâgeuses, faut évoluer ). le problème c'est pas "que dans pas mal de rencontres, la gestion de la vigueur est plus complexe." selon moi, mais plutôt que la plupart des joueurs se sont enterré dans un gameplay standard avec un templar qui balance du shard et du repentir, et il ne sont pas capable de s'adapter à quelque chose de différent qui peut éventuellement avoir plus de potentiel.

Deuxièmement, un combat durera moins longtemps si ton healer ajoute du DPS (chose qu'il peut faire POUR healer d'ailleurs, et pas quand il n'y a rien à soigner, suivant sa classe). Tu n'as peut-être jamais eu l'occasion de faire des instances avec un lame-noire heal par exemple, mais les bosses fondent beaucoup plus vite, ce qui a pour conséquence d'être moins éprouvant pour la vigueur du tank et des DPS.

Troisièmement, tu le dis toi-même, t'es toujours à 100% de vigueur, tu n'as pas besoin de l'aide d'un templier pour gérer tes ressources. C'est à la portée de tout le monde. C'est pas parce que t'es lame noire que tu sais gérer tes ressources, ni parce que tu t'appelles Balabù. j'ai vu nombre de joueurs stamina, Lames Noires, Sorcier, DK ou autre, qui savent très bien gérer leurs ressources sans l'aide de personne, et sans perdre de DPS.

Quatrièmement, tu confond "Dépendre de" et "se compléter". Si tu dépend de quelqu'un d'autre pour faire ton job correctement dans le jeu, cela signifie que si cette personne est pas dans ton groupe, t'es mauvais, donc t'apporte rien à ton groupe. Quand tu dis de deux personnage qu'ils se complètent, ça veux dire que tout ce qu'ils s'apportent l'un l'autre, c'est que du bonus. Et se compléter, ça se limite pas a un templier qui balance des repentir et des lances. N'importe quelle classe peut compléter n'importe quelle autre, faut simplement apprendre à regarder plus loin que le bout de son nez (et surtout, de manière plus générale, à regarder plus loin que les posts du forum qui vous disent, pour 90% d'entre eux, qu'un tank c'est DK qu'un Heal c'est Templier, et que les sorciers et NB ne sont bon qu'a faire du DPS).

Balabù a écrit: »

Vous savez, quand un combat dure dix minutes avec la masse d'esquives, de phases de burst, de phases DPS AoE. Tous les joueurs aimeraient bien pouvoir récupérer des ressources perdues rapidement.

Le rôle du soigneur ne s'arrête pas qu'à soigner, il doit faire en sorte que son groupe puisse combattre de façon confortable. Tous les soigneurs peuvent rendre de la magie aux DD magique au besoin, mais pas de la vigueur, alors que dans pas mal de rencontres, la gestion de la vigueur est plus complexe.

Je préfère sincèrement voir des DD qui peuvent taper 100% du temps plutôt qu'un soigneur qui tape quand il n'y a rien à soigner. Et on peut mélanger les deux.

Je suis moi même DPS vigueur, et je suis constamment à 100% de vigueur lors de mes combats, sans l'aide de soigneur. Mais je suis Lame Noire, j'ai des ressources totalement infinies, ce qui n'est pas le cas des autres classes.

Shaiba a écrit: »

Aucun perso ne devrait dépendre d'un autre pour faire son travail.

Donc non, je ne suis pas d'accord avec ça. L'intérêt d'un contenu de groupe, c'est que les joueurs se complètent pour réaliser celui-ci.

Exactement.

On parle de healer mais c'est un raccourci sémantique

La véritable appélation devrait être "soutient" ou "support". Le heal n'est que la moitié du taf d'un healer. L'autre est de rendre des ressources.
Tout comme le rôle d'un tank n'est pas QUE d'encaisser les coups, mais aussi de debuff au maximum ses cibles avec les outils à sa disposition.

Bien sûr, on peut faire sans debuff, sans retour de ressources, etc... mais ne vous demandez pas comment certains groupes font la Prison vet en 25 min et d'autres n'arrivent pas à passer le premier atro

Shaiba a écrit: »

Bien sûr, on peut faire sans debuff, sans retour de ressources, etc... mais ne vous demandez pas comment certains groupes font la Prison vet en 25 min et d'autres n'arrivent pas à passer le premier atro

Ouais ça c'est pas une question de ressource... Des joueurs inexpérimentés, mal stuffé, mal skillé, qui ne maitrisent pas leur perso, il y a un tas d'autres facteurs ... Preuve en est que je l'ai passé en étant heal lame noire avec des DD vigueurs et le timer, sans rusher au travers des mobs... donc bon, faut pas tout confondre non plus

Je ne pense pas tout confondre, mais je reconnais avoir pris des raccourcis peu subtils. Je le reconnais, il y a des choses que j'ai pu lire dans ce topic - que j'avais déjà lues/entendues ailleurs bien sûr - mais qui ont le don de m'agacer. Bref ^^

Comme je l'ai dit en réponse à l'OP, j'ai fait la Prison en DK heal.
Perso, je jouais DK heal pour le fun. Je n'ai jamais eu la prétention d'apporter quoi que ce soit de plus qu'un templar (et clairement, non, ce n'était de toute façon pas le cas)
Alors je suis par contre assez curieuse de ce que tu dis apporter de différent avec ton NB heal. Quoi de plus qu'un NB magie dps par exemple ? La question est de bonne foi, car j'ai beau y réfléchir, je ne vois vraiment pas (mis à part... du dps en moins)

Tu dis avoir la Prison avec des DD vigueurs. Si l'un d'eux était un DD stamplar... il y avait forcemment un Repentir Mais admettons que non. Comment récupéraient-ils de la vigueur ? S'ils faisaient des attaques lourdes, ils perdaient en dps. S'ils ne bloquaient pas sur les trashs, ils prenaient des risques. Ces deux conditions, comme tu dis, n'empêchent pas de finir la Prison proprement.

Après tant qu'à faire les choses proprement, on peut aussi les faire proprement et vite. Eh oui, c'est ce que souhaite tous ces abrutis d'élitistes qui ne savent pas s'amuser : faire des donjons vite et bien.
N'est ce pas l'etiquette automatiquement apposée aux joueurs qui ont l'audace d'évoquer l'optimisation ? Encore une fois, c'est la conclusion que je tire de ce type de discussion.

@Shaiba ton nb fait un bon dps , mais je connais des templar qui balancent des heal énormes tout en maintenant des 25K dps ... car il ont uniquement un mutagéne qui nous heal , et son souffle de vie ,sinon il a un cycle ... alors que nous les autre classe on a toute nos compétences qui rendent aucune ressource , heal , et ne font aucun de dps tellement elle prennent de la place , et c'est ça qui m'énerve ! le templar a tout les avantage ! qu'avons nous que lui n'a pas ! ( ok on a un familier qui créve tout le temp , et prend 2 places , et on a doit jouer avec onde / frag si on veut dps / heal alors que le templar lui a 1 skill lance aedrique , et puis aprés on a plus de places car il faut mettre des sorts de heal de zone )

Ah ça je reconnais Balabù que quand on fait la prison, on envoie du lourd en AoE (surtout sur Ibomez en burst), mais ça me parait aller de soit que sur des packs de mobs on ne fait pas de mono target

@Apherius ton cycle en soso heal pour dps mono c'est le même que quand tu es DD. Après comme j'ai dis, c'est un sorcier, c'est pas un templier, cherche pas à comparer, t'as pas ses skills (qui rendent de la vigueur), il a pas tes CC. Après si tu n'aimes pas heal avec ton soso, beh ne le fais pas. J'sais pas, moi, j'aime pas tank en DK et j'adore ça en NB, c'est pas pour autant que je rale en demandant que le DK ait les mêmes atouts que le NB. Je tank plus en DK et basta. Si tu ne veux pas reroll templier heal beh tu ne pourras pas heal en rendant de la vigueur, basta.

25k en mono pour un templier avec repentir/orbe/siphon beh GG, j'en ai rarement vu (à cause du siphon qui est long à cast et qui bousille tout le DPS :x). Je serais bien intéressée par sa séquence, je joue moi-même avec juste régénération rapide+souffle (+repentir, lance, orbe ou siphon), donc j'aimerais bien testé, si je peux apporter plus à mon groupe ça serait cool . Je suppose que tu parlais de mono target, parce que 25k en AoE, c'est normal quoi.

CreepyPahuska a écrit: »

Apherius a écrit: »

le templar a tout les avantage !

Ben écoute... va faire un templier dans ce cas. qu'est-ce que tu veux qu'on te dise ? Tu demandes comment healer comme un templier sur un sorcier... il y a que moi que ça choque ? Si tu t’obstines à vouloir faire ça, tu finiras juste par être un mauvais healer.
Plutôt que d'essayer de travestir ton sorc en templier, essaye plutôt de prendre 5 minutes pour réfléchir a ce que ton sorcier peut apporter à un groupe. Du DPS ou du CC par exemple... c'est ce que j'apporte a mon groupe en tant que sorcier tank, c'est exploitable aussi du point de vue d'un sorcier healer. La matriarch peut aussi potentiellement envoyer du plus gros heal que le souffle de vie, alors j'sais pas... arrête de te demander comment rendre de la stamina, et demande toi ce que tu peux faire d'autre

j'ia regardé les particularité du soso , la seul chose intéressante serait son cc mobs , c'est tout , aprés si je laisse seulement la matriarche je peux casser une onde + frag , mais pas + malheuresement . le soso a un avantage , mais 1 seul , il peut travestir comme tu le dit , sa vigueur en magie . et comme je le vois si souvent dans les post , qqu qui maitrise son templier en heal , sera toujours meilleur qu'un autre qui maitrise sa classe en heal ( autre que templar ) . voilà , c'est ça qui m'énerve, le seul truc qui pourrait tout équilibrer , et de pouvoir rendre la vigueur .

Franchement, je suis d'accord avec le fait que le templier n'a comme seul réel avantage celui de rendre de la vigueur, mais que dans tout groupe de bon joueur c'est presque comme les pets de la boutique : agréable, mais pas indispensable. Le lamenoire soigne mieux et dps bien plus violemment en même temps, le DK booste bien mieux et soigne bien tout en protégeant (le combo bouclier igné + trinimac est énorme pour ça) et en plaçant de violents dots, quand au sorcier quand il ne soigne pas il fait plus mal.
À vrai dire, pour avoir tenté la matriarche sur mon soso je l'ai déjà abandonné, je reste au mutagène + source curative + bouclier curatif, ça soigne autrement mieux car plus fiable et j'ai tout une barre dps le reste du temps (donc foudre liquide, éclat et onde). J'ai ma barre overload pour l'execute, la seconde barre pour le buff, et un dps restant très correct pour du heal sans me casser la tête.

Shaiba a écrit: »

Y+clic gauche ça attaque / Y+clic droit ça le ramene à toi.

.

les 2 bouton en méme temp ? ou j'appuie sur y en 1 er ? ou en 2 éme ?

Shaiba a écrit: »

Moi ce que je fais exactement : j'appuie sur Y, je maintiens mon doigt sur Y et je fais un clic gauche ou un clic droit suivant ce que je veux que ma matriarche fasse.

merci !