Soldier224 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Nee, sorry, ich seh das anders.

Ich hab jetzt schon lange das Problem, dass ich als Stamina nicht in die neueren Raid Hardmodes mitgenommen werde.
Ich könnte jetzt spielend leicht meinen Charakter zur Magblade machen und dann diese Errungenschaften angehen.

Will ich aber nicht!
Entweder mit meinem gewählten Charakter oder gar nicht!

Es wird sicherlich genügend Spieler wie dich geben, aber genauso fühlen bestimmt auch etliche eher wie ich.
Also kann man da nix pauschalisieren wie "der Charakter ist irrelevant für Errungenschaften".

Jeder kann denken und spielen wie er will.

Kann er dadurch eben nicht mehr.

jane tollkuehn schrieb: »

Bis jetzt hab ich noch nie was im Forum gesagt, .....

Achtung/Disclaimer: Text enthält verschachtelte Sätze, teilweise auch gewürzt mit etwas Ironie und Sarkasmus. Bitte Hirn einschalten beim lesen. Danke. ....

Ähm ja, danke fürs Verschieben meines Themas mitten in den Thread wo alle Themen bezüglich AwA gesammelt sind. Zeigt, dass zumindest die Foren-Moderatoren nicht bis zum Ende lesen können. Ich bin ja aber auch selten blöd, drei verschiedene Themen in einem einzigen Posting anzusprechen, wer soll den da noch durchblicken. Da hätte ich besser für jedes Thema einen eigenen Faden aufgemacht. Tja, gebt aber bitte nicht mir die Schuld, wenn dieses Thema plötzlich nicht mehr nur um AwA geht, ich wollte meinen Sermon ja nicht hier unterbringen..... Darf ich dann wenigstes meine "Reaktionen" wiederhaben? Da waren mindesten einige "fantastisch" und mehrere "zustimmen" vor dem Verschieben.

Bodeus schrieb: »

Vielleicht einfach mal was anderes spielen, wenn man schon soviel Frust hat.

Wenn ich schon so viel Frust hätte, wäre ich schon weg. Aber ich habe erst so viel Frust, dass ich noch das Gefühl habe, wenn man ihn mitteilt und das genügend Menschen tun, könnte man vielleicht etwas erreichen, etwas verbessern. Ich bin grundsätzlich ein Mensch, der versucht, Dinge in Bewegung zu setzen, für alle zu verbessern, einen Konsens zu finden. Die Strategie, alles sofort hinzuschmeißen und wegzulaufen, wenn mir was nicht passt, ist nicht so meins.

Thorvarg schrieb: »

Danke für den Hinweis, da mir Inhalt und Bedeutung deines Beitrags ansonsten entgangen wäre. Ich finde, dass den Texten öfters Gebrauchsanweisungen beigefügt werden sollten.

Bitte gerne. Ich wünschte nur, es würde mehr nützen..

Soldier224 schrieb: »

Ja ESO ist an manchen Stellen sehr leicht an anderen, aus meiner Sicht zu leicht geworden. ESO macht in der Hinsicht die gleiche Entwicklung mit wie andere MMO´s . Errungenschaften haben für mich aber ansich nichts mit dem Rollenspiel zu tun. Weder mit dem, das manche Pveler eigentlich gar nicht kennen noch mit dem Pseudo Rollenspielgefühl. Oder schreibt jeder im RL seine Errungenschaften in ein Tagebuch und gibt sich selbst Punkte dafür? Die Errungenschaften sind für den Spieler nicht für den Char. Daher finde ich gut dass ich sie auch bei Char XY behalte der auf Level 1 gerade startet. Die wenigsten dürften Lust haben auch noch mit dem 10ten Char alle Errungenschaften zu komplettieren.

Erstmal danke, für dein ausführliches und detailliertes Antworten!
Wenn du schon RL ansprichst: Ich denke sehr wohl, dass viele das tun. Zumindest habe ich meine Diplome in einer schönen Mappe und früher hab ich meine Pokale und Medaillen sogar an die Wand gehängt. Ich habe aber auch jedem Besucher gleich dazu gesagt, dass sie nicht viele "Punkte" eingebracht haben, weil sie nur von der Regionalliga waren. Also in gewisser Weise ja, das mache ich und ich kenne viele andere, die das auch machen (schon mal die Diplomwand bei deinem Arzt unter diesem Aspekt betrachtet?). Das Problem in ESO mit AwA ist, dass es so viele unterschiedliche Errungenschaften gibt, von denen es mir bei machen ganz wichtig vorkommt, dass es jeder selber Erfahren/Erringen kann, bei anderen wieder komplett egal. Ich habe zum Beispiel zwei Charaktere, die liefern sich ein Duell, wer zuerst alle Fische gefangen hat. Die waren aber nicht beide immer an den gleichen Orten unterwegs. Ich denke, das ist Rollenspiel par exellence. Zumindest verstehe ich persönlich Rollenspiel so. Die liegen sich jetzt in den Haaren, weil sie ersten beide gleich viele Punkte haben und zweitens der eine dem anderen vorwirft, Punkt geklaut zu haben und vice versa. Hier ist AwA ein massives Problem das auch nicht durch deine Lösung behoben wäre:

Was man machen könnte wäre eine Anzeige einzuführen die für jeden Char anzeigt ob der Char selbst schon da war oder nicht. Was aber nur nötig ist bei Sachen wo es Charspezifische Belohnungen gibt. Wie eben Fertigkeitspunkte z.B.

Dann gibt es wieder andere Errungenschaften (wie die ganzen Eventerrungenschaften), da ist es völlig egal, wer sie erreicht, die reichen einmalig. Andere Errungenschaften wollen manche meiner Charaktere einfach gar nicht haben. Ich hab so richtig unbescholtene Charakere, andere denen es egal ist und eine Meisterdiebin/Serienkillerin. Siehst du das Problem? Erstere wollen auf keinen Fall irgendwie mit dieser Errungenschaft in Verbindung gebracht werden..

Das hat mit Faulheit wenig zu tun. Wenn ich etwas geschafft habe endlich will ich es auch geschafft haben. Der Char ist dabei vollkommen irrelevant. Auch für jegliche Art von Rollenspiel.

Da bin ich, wie auch viele andere und oben erklärt warum, eben anderer Meinung. Aber wie du in folgenden Postings schreibst, ist das deine persönliche Meinung und die darfst du genauso haben, wie ich meine haben darf.

Bei den für dich genannten Problemen (Thema Noobifizierung. A.d.TE) stimme ich zu. Gerade die Open World ist zu einfach geworden. Ein Bedrohungsgefühl kommt auch nicht bei den Hauptstorys auf, denn selbst die Bosse dort kippen schon durch einen Luftstoß um.

Andererseits gibt's dann wieder die immer schwerer werdenden Verliese und Prüfungen, wo auch Hodor wochenlang zu beißen hat und die für einen Durchschnittsspieler niemals zu erreichen sind. Die Balance ist einfach völlig aus dem Lot, was wie gesagt mit dem Streichen der Championpunkte (meinetwegen können ja die grünen Punkte bleiben, damit man nicht so langsam ist) schon wieder einiges besser würde.

Sun7dance schrieb: »

Ich hab jetzt schon lange das Problem, dass ich als Stamina nicht in die neueren Raid Hardmodes mitgenommen werde.
Ich könnte jetzt spielend leicht meinen Charakter zur Magblade machen und dann diese Errungenschaften angehen.

Will ich aber nicht!
Entweder mit meinem gewählten Charakter oder gar nicht!

Danke, ein weiteres sehr gutes Beispiel gegen AwA.

Soldier224 schrieb: »

Jeder kann denken und spielen wie er will. Dennoch ist diese Eigenart die du präsentierst unlogisch für mich. Die meisten die ich kenne, und viele davon sind aus der Rollenspielcommunity, haben sich über die Accountweiten Errungenschaften gefreut. Zumindest fällt mir bis auf ein paar wenige Ausnahmen kaum jemand ein der das schlecht fand.

Und für ZOS spielt da vermutlich eher eine Rolle wo die Mehrheit liegt. Die findet man aber halt selten im Forum. Denn Fürsprecher sind häufig immer weniger als diejenigen die gegen etwas sind.

Und die meisten die ich kenne, auch die sind aus der Rollenspielcommunity Rollenspieler, freuen sich eben gar nicht darüber und sehen das eher als einen Grund, nicht mehr ESO zu spielen. Auch weil die Errungenschaften bisher an den Charakter geknüpft waren und man sein Rollenspiel teilweise auch darauf aufgebaut hat (nochmals wie z.B. oben beschrieben). Wie wurde denn diese Mehrheit erhoben, wenn nicht im Forum? Gab es da vielleicht eine Umfrage bei allen Spielern? Und wenn ja, warum wurde ich nicht gefragt?
Ich finde es nicht grundsätzlich schlecht, das AwA, ABER: so wie es eingeführt wurde, ist es definitiv Mist, weil es mit den besuchten Orten und erledigten Gegnern einfach zu eng verknüpft ist und manche Dinge nur dann Spaß machen, wenn man sie pro Charakter einzeln erledigen kann. Die Möglichkeit zur Auswahl (Accountwide oder Charaktergebunden) wäre eine bessere Lösung gewesen.

Und noch etwas zur Begrifflichkeit: Mein Account heißt jane_tollkuehn. Mit diesem Account kann ich mich auf zwei Server einloggen (EU und NA). Wenn das Ding Accountwide Achievements heißt, dann müsste auch jede Errungenschaft, die ich am einen Server erreicht habe, auf beiden Servern freigeschaltet sein..... Just saying..

KEWD2412 schrieb: »

Mir kommt es schlicht und einfach blöd vor, wenn ich in ein Gebiet komme, das ich mit diesem Char zum ersten Mal betrete und alles ist als bereits entdeckt gekennzeichnet; wie soll ich denn erkennen, wo ich noch hingehen muss (bin wahrscheinlich der tausendste, der das kritisiert).

Genau, das ist das große Problem dieser Art der Einführung von AwA..

Mir kommt es allerdings auch zumindest seltsam vor, wenn ein kleiner Char gerade mal Stufe 50 erreicht, überschritten hat und dann schon CP xxxx ist, obwohl er selbst nicht das geringste dazu beigetragen hat.

Ja das stört mich eigentlich auch, aber daran hab ich mich immerhin halbwegs gewöhnt. Ich trödle aber zumindest immer so lange wie möglich rum, bis ich Level 50 erreiche, weil es mir ab da viel weniger Spaß macht. Was wiederum an den viel zu leichten Gegnern liegt, die in der offenen Welt so rumgeistern...

Soldier224 schrieb: »

Also im Grunde lieferst du mir keine Gegenargumente. Aber gut muss auch nicht. Nur damit wir nicht an uns vorbeireden in meiner Signatur ist ein Link zu einem Rollenspielguide verlinkt, dann weißt du was ich mit Rollenspielcom meine. Ich kenne dich weder vom Rollenspielforum, Gilde, den etwaigen Discordchanneln. Da bist du mir bislang nicht aufgefallen.

Am Ende werden wir hier keinen Konsens in der Diskussion finden.

Wir werden keinen Konsens finden, da hast du wohl recht.
Mhm, du meinst eine ganz bestimmte Community. Ich meine wohl einfach Rollenspieler (die nicht zwingend in einer klar definierten Community rumgeistern), ich werde es oben ändern. Die Beschreibung von Rollenspiel aus deinem Guide erfülle ich aber sehr wohl, auch wenn ich nicht in den dir bekannten Foren anwesend bin.
Warum meine Argumente keine Gegenargumente sein sollen, erschließt sich mir allerdings nicht, können wir aber auch gern so stehen lassen. Vielleicht lesen andere die Argumente anders als du.

Beispiel Angeln:

Will ich mit einem neuen Char angeln, sind alle Errungenschaften gemacht bzw. gelten alle Fische als gefangen. Also wozu mehr als mit einem Char den Meisterangler machen? Folglich spielt man weniger.

Mir ist hier einiges an Spaß verlorengegangen.

Ähnliches gilt für Gewölbe und öffentliche Verliese: Dort holt man nur noch die Himmelsscherbe. Die Bosse sind überflüssig, da mit einem anderen Char gemacht.

Soldier224 schrieb: »

Ich kenne dich weder vom Rollenspielforum, Gilde, den etwaigen Discordchanneln. Da bist du mir bislang nicht aufgefallen.

Aha, damit ist also für Dich der Beweis erbracht, das bei jemandem den Du nicht kennst, oder der Dir nicht einmal im RP auffiel, die Fähigkeit zum Rollenspiel in Frage gestellt werden muss? Oder wie darf man das verstehen?

Alter Falter,..bei so einigen vermessenen Statements, besonders jenen mit denen die eigene Urteilsfähigkeit untermauert wird, bleibt mir echt die Spucke weg.

Protector1981 schrieb: »

Qagh schrieb: »

Beispiel Angeln:

Will ich mit einem neuen Char angeln, sind alle Errungenschaften gemacht bzw. gelten alle Fische als gefangen. Also wozu mehr als mit einem Char den Meisterangler machen? Folglich spielt man weniger.

Mir ist hier einiges an Spaß verlorengegangen.

Ähnliches gilt für Gewölbe und öffentliche Verliese: Dort holt man nur noch die Himmelsscherbe. Die Bosse sind überflüssig, da mit einem anderen Char gemacht.

Angeln: 60k für Perfekten Rogen sollte Ansporn genug sein um mal bisschen zu angeln. Auch wenn man die Errungenschaft schon hat.

Bei Gewölben gebe ich dir recht, nicht aber beim öffentlichen Verlies. Denn eigentlich müsste der Gruppenboss da ja immer noch einen Fertigkeitspunkt geben, auch wenn die Errungenschaft dafür schon abgeschlossen ist, oder nicht?

Den Fertigkeitspunkt in den öffentlichen Verliesen gibt es nach wie vor, aber die drei Errungenschaften (Sieger + Eroberer von XY und Gruppenwagnis) sind weg.

Der perfekte Rogen ist vielleicht ein Ansporn, aber viele machen bei der Droprate lieber etwas anderes, als eine Stunde zu angeln. Früher hat man das ganze jeweilige Gebiet abgeklappert, um passende Gewässer zu finden, jetzt angelt man nur noch an Stellen, an denen man Bock hat, weil es z. B. nicht mehr nötig ist, ins Hinterland für Fische im trüben Gewässer zu gehen.

@Actionratte

Euch macht unser Gejammer das Spiel kaputt?

Euch wurde auch nichts genommen. Wer die Errungenschaften kein zweites Mal machen wollte, musste ja auch nichts tun. Aber die, die die Errungenschaften noch einmal machen wollten, sind jetzt weg vom Fenster. DENEN wurde etwas genommen.

Mir ist es egal, wie die oder der eine die Regeln für RG auslegt, ich für meinen Teil habe meine Chars RG-mäßig gespielt und das ist jetzt weg, ebenso wie der Meisteranglertitel mit CP 2.0 völlig wertlos geworden. Ich habe den Titel klassisch, mit Food und mit CP 2.0 ausprobiert (wobei mir beim letzten Titel das letzte Gebiet fehlte). Und es ist ein krasser Unterschied.

Und wer es immer einfach möchte:

Warum spielt ihr überhaupt ein MMO, das aus immer wiederkehrenden und langwierigen Tätigkeiten besteht? Wer keinen Bock auf ein MMO hat, der kann auch Singleplayer-Spiele spielen. Das spielt man einmal durch und fertig ist man.

Und was hat es performancemäßig gebracht? Absolut nichts!

Und dass die Mehrheit AwA haben wollte, kann zwar behauptet, aber diese Aussage muss auch mit Zahlen bewiesen werden. Ansonsten sind solche Aussagen nur bla bla bla.

@Actionratte
du hast halt deinen Sicht, wie was gehandhabt und angesehen wird was ja auch okay ist... warum mußt du dann aber anderen ihre Sichtweise absprechen wollen?

Und warumj bitte versauen wir dir deinen Spielspaß, ur weil wir uns darüber ärgern das man uns (die wir ja nur meckern) den spielspaß versaut wurde?

Es geht ja wie schon öfters geschrieben nicht darum die Änderung komplett zurückzusetzen, sondern es Optional zu machen... was wohl aber nicht möglich ist.... Also wurde damit einem Teil der eben anders denkt (was scheinbar dir nicht in den Kopf rein will, weil du deine festgefahrenen Meinung hast) halt ihren Spielspaß nimmt.

Sehe ich als recht egoistisch an... Aber kann man halt nichts machen....

Und nein, ich denke auch uns, die wir meckern, ist es nicht egal wenn tolles Neues geben wird, aber weil auch bei denen was uns sozusagen genommen wurde, nicht zurückgegeben wird, wird es nur ein kurzer Spaß werden.

übrigens finde ich die zusammenlegung der CP wiederum gut, weil ich als Einzelkämpferin mag es, wenn ich nicht alle Naselang auch mit Neucharakteren gleich umkippe. Trotzdem kann ich auch nachvollziehen, das andere diese Art das Charaktere so gleich spätestens von Level 50 an auf CP XXXX hochgesetzt werden supoptimal finden.

Qagh schrieb: »

Die Errungenschaften in ESO sind ein wesentlicher Teil der Beschäftigung dieses MMOs. Die Story-Quests sind recht schnell gemacht. Danach geht es um solche Errungenschaften, wie z. B. töte 30 x Boss, mache 30 x Gewölbe. Und mit dieser Form der Errungenschaften hält der Entwickler die Spieler in ESO. Eine der Hauptbeschäftigungen in ESO sind diese Errungenschaften.

Natürlich ist es Teil einer Beschäftigung eines MMo´s aber wo kommt da Rollenspielgefühl auf, was macht das zum Teil des Rollenspielgefühls? Wie du ja schon sagst sollte ja dafür eher die Story im Mittelpunkt stehen.

Qagh schrieb: »

Auch "Spaßerrungenschaften", die man gerne wiederholt hat, sind jetzt Geschichte:

So etwas wie der Sprung vom Felsen in Wrothgar oder Sturmhafen, Geflügel-Assassine, Rinderhack ...

Nicht die Errungenschaften sondern die Tätigkeiten und das was gezeigt wird. Ich frage mal direkter: Ist es für dich logisch für eine dayli dass der Held einen Boss 30 mal tötet? Oder machst du nicht eher als Spieler weil du persönlich eine Belohnung willst?

CKomet schrieb: »

Wenn einer meine Charaktere solche Dinge macht, WILL ich das dieses auch bei dem jeweiligen Charakter steht der es gemacht hat und nicht dem der es mal irgendwann vor Jahren gemacht hat. Ich WILL diese Dinge für jeden einzelnen Charakter sehen können...

und genau das kann ich übrigens in Skyrim auch nachsehen, für jeden einzelnen Charakter...

Das beantwortet meine Frage nicht. Mir geht es um das Argument mit dem Rollenspielgefühl. Wenn jemand sowas als Beschäftigungstherapie braucht mit jedem Char dann gibt es ohnehin mit Sicherheit irgendwann Abhilfe mit einem Addon.

Soldier224 schrieb: »

CKomet schrieb: »

Wenn einer meine Charaktere solche Dinge macht, WILL ich das dieses auch bei dem jeweiligen Charakter steht der es gemacht hat und nicht dem der es mal irgendwann vor Jahren gemacht hat. Ich WILL diese Dinge für jeden einzelnen Charakter sehen können...

und genau das kann ich übrigens in Skyrim auch nachsehen, für jeden einzelnen Charakter...

Das beantwortet meine Frage nicht. Mir geht es um das Argument mit dem Rollenspielgefühl. Wenn jemand sowas als Beschäftigungstherapie braucht mit jedem Char dann gibt es ohnehin mit Sicherheit irgendwann Abhilfe mit einem Addon.

Nein eben diese Abhilfe gibt es nicht. Weil es nicht mehr getracked wird und Addons damit auch keine Infos bekommen können.

Soldier224 schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Und was ist für ein Gefühl, dass ein Char nun angeblich den Handwerksstil 74 beherrscht, davon aber noch nie eine Seite gelesen hat und am Handwerkstisch auf einmal feststellt das er irgendwie doch nicht beherrscht wird?

Wo ist das Rollenspielgefühl wenn man zb. einen Charakter spielt, der nicht gegen das Gesetzt verstoßen soll. Nun aber auf einmal in seiner Vita Massenmord an Tieren, x fachen Raub an Bürgern von Tamriel stehen hat?


(Aber wie schon an vielen Stellen angemerkt, ist für die meisten eher das Problem das nur der erste Char der es erreicht angezeigt wird. ZOS hat sich bisher ja auch noch nicht geäußert wie die Geschichte weitergeht)

Ja eben: Sowas hat mit der Rolle die man geistig verkörpert nichts zu tun.

Doch scheinbar bei manchen schon, sonst würde sie es nicht anbringen. Und die dürfen dieses auch anmerken und ZOS nimmt es als Feedback auf..

Manche können Rollen klar trennen und wollen das. Find ich auch komplett verständlich.
Ein Hardcore char der nicht sterben darf zb. Jetzt hat er die Errungenschaft von einem Schlachterfisch getötet worden zu sein. Ich kann verstehen das man sich dadurch gestört fühlt und sagt das das keine gute Lösung ist.

Ich hab zb auch das Problem bei den neuen Verliesen, dass ich eigentlich keine der Errungenschaften zuerst mit einem anderen als meinem Mainchar abschließen möchte. Aber es hat sich eben ergeben, dass ich eine weitere Gruppe beigetreten bin und dort tanke.
Die Alternative wäre gewesen, dass nicht zu tun. Was im Endeffekt weniger Spielzeit bedeuten würde und weniger Ingame aktivität.

Was mir tatsächlich fehlt ist der hier schon oft zitierte Dopaminkick. Ich habe mich tatsächlich gefreut, wenn ich das erste mal mit einem neuen Char, der vllt. grade mal Tyro oder Legionär war einen Grand-Overlord gelegt habe - oder den amtierenden Kaiser und dann die Errungenschaft "Kaiserschlächter" aufgeploppt ist, oder man mit einem ganz frischen Char das erste mal den Hammerträger gekillt hat und dann "Vernichter Volendrungs" auf dem Bildschirm stand. Das gleiche mit den ganzen Errungenschaften in den Schlachtfeldern (immer wieder schön, wenn man mit brandneuen Chars "Der Gnadenlose" oder "Schlachtfeldschlächter" wurde) und sogar in der Kaiserstadt ("töte 1, 50, 100 Gegner in der Kaiserstadt") etc.
Die übrigen Argumente (Rollenspiel, bestimmte "unpassende" Titel etc.) kann ich verstehen und nachvollziehen, sind für mich persönlich allerdings nicht sonderlich relevant (wie weiter oben schon gesagt, wenn ich einen bestimmten Titel nicht will, rüste ich ihn halt nicht aus, gab ja auch schon vor AwA Titel, die man nebenher bekommen hat und die einen nicht interessieren). Was aber nicht die Wichtigkeit dieser Punkte für andere abwerten soll.
Wie gesagt, mir fehlt halt der berühmte Dopaminkick, der jetzt weg ist. Selbst bei einem neuen Allianzrang wird nur noch angezeigt, dass man einen Skillpunkt dazu bekommen hat.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Aber ZOS kommt damit einfach 8 Jahre zu spät. Du kannst nicht a: dir Kritik der Spieler ignorieren und b: das einfach mal eben raushauen.

Und das dann auch mit Fadenscheinigen Begründungen. Es war und ist ein Fehler das durchzuziehen und dazu stehe ich auch.

Wenn es dann wenigstens noch konsequent umgesetzt worden wäre. Ich habs glaube ich an anderer Stelle schon mal geschrieben: Gina hat das AwA ja auch als QoL-Update verkauft, insofern, dass man jetzt mit jedem Char zum Errungenschaftshändler gehen kann und nicht mehr umloggen muss auf den Char, der die gefordete Errungenschaft erreicht hat (eben weil sie ja jetzt alle haben). Für den Errungenschaftshändler in Cyro kann ich sagen: nüscht is. Mit einem Leutnant bspw. kann man auch weiterhin nur das kaufen, was mit dem Rang freigeschaltet ist, wenn man alles kaufen möchte, muss man sich wie vorher auch mit einem Grand Overlord einloggen. Und das ist für mich sowas von Unlogisch, da ich ja die Errungenschaften habe und hier nun wirklich keine Immersionsgründe u.ä. dagegen sprechen.