NRWTrulla schrieb: »

Ich schreibe es noch einmal langsam für dich, damit du das auch lesen und verstehen kannst ...
Ich bin kein kleines dummes Kind. Ich würde dich bitten dein Niveau und dein soziales Verhalten mir gegenüber anzuheben. So kannst du mit deinen Freunden und Bekannten umgehen, aber bitte nicht mit mir.

Auf deine Frage hatte ich bereits geantwortet
Und zwar habe ich sinngemäß geantwortet, das ein Nichteinhalt der AGBs zu Konsequenzen führen muss, auch wenn dies ein Permabann mit sich zieht.

Nur du tust hier so, als wenn dein Leben davon abhinge...
Aufgabe das Problem zu lösen liegt allerdings auf der Seite des Spielebetreibers - und nicht bei der Spielerschaft.
Warum, wann und in welcher Art die Problemlösung stattfindet ist nicht Aufgabe der Spielerschaft sondern die des Betreibers.
Allein jene entscheiden das.

Und wie LeperXII und auch ich schon geschrieben haben steht es dir frei dem Problem aus dem Weg zu gehen, sofern du aktuell damit weder leben/spielen kannst noch willst.

Okey dann versuchen ich es noch mit einem anderen Argument!

Wieso sollte es etwas bringen Spieler, durch Belohnungen, mehr zu Motivieren Bots zu melden, wenn bereits jetzt viele kritisieren dass Ihren Bot-Meldungen nicht nachgegangen wird?

wowi70 schrieb: »

Du hast bestritten das es unmöglich ist einen Bot zu erkennen und wurdest wiederlegt. Du benimmst dich wie ein kleines dummes Kind und wunderst dich wenn du so behandelt wirst. Das Problem mit diesen Betrügern existiert und es gibt Spieler denen das nicht gefällt und die versuchst du mundtot zu machen, indem du behauptest sie würden aus einer Mücke einen Elefanten machen und ihnen indirekt rätst ESO zu verlassen. So kannst du mit deinen Bekannten umgehen aber nicht mit uns! Verstanden?

Elsterchen schrieb: »

⁞
aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht.
⁞

Elsterchen schrieb: »

Puh, ich bin mir (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bewußt, daß eine Belohnung fürs Bot-melden nicht funktionieren kann und würde mir daher eine weitere Option (andere Meinung) bei der Abstimmung wünschen.

Das Thema der Regel-kontrolle innerhalb selbstregulierter biologischer Systeme ist zwar nur stichpunktartig vorangetrieben worden (Bsp. sind innerhalb der sozialen Insekten, hierarchisch organisierter Säuger und Primaten, sowie auf Replikator-ebene (DNA/RNA/Protein/chemische Verbindungen) dokumentiert), dafür aber ziemlich gut theoretisch ausgewertet, thematisch in Zusammenhang gestellt und "ganzheitlich" erarbeitet worden.

Grundsätzlich ist allen untersuchten Beispielen gemein, daß die aktive "polizeiliche" Komponente keinen (evolutionären) Vorteil aus ihrer Tätigkeit beziehen. Einfach gesagt, es gibt kein natürliches System in dem die Gemeinschaftsmitglieder, die als Polizei fungieren, besonders belohnt werden. Diese Art der Kontrolle hat sich auch in einigen tausenden Jahren Evolution nicht ein einziges Mal durchgesetzt.

Es gibt biologische Gründe die ziemlich gut erklären, wieso das auch keinen Sinn macht (aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht. ). Am einfachsten ist wohl der Vergleich: Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat... auch Tiere nicht.

Nun ist mehr Kontrolle in einem Spiel nicht mit einem Polizeistaat gleichzusetzen, aber die grundlegenden Mechanismen wären dieselben. Die Frage ob und welche Belohnung ist deshalb mMn nicht einfach mit: dann wird halt ein bischen was gecoded, zu beantworten. Gerade weil es nicht nur um Materielle Werte (mats, loot) sondern auch um ethische Werte (Unrechtsempfinden, Moral, Gerechtigkeit, Fairness) und letzten Endes auch moralische Freiräume (eso ist ja nur ein Spiel und einen fiesen Oberbösewicht zu spielen darf erlaubt sein) geht.

Meine Meinung halt.

NRWTrulla schrieb: »

OMG !
Wie du alles verdrehst, damit es für dich passt unglaublich
Nutze bitte die Forenfunktion, scroll alles noch einmal durch und lies die Beiträge aufmerksamer durch - das reine Überfliegen der Beiträge wirkt sich spührbar negativ auf deine Kommunikationsversuche aus.

Und ja, du machst definitiv aus einer Mücke einen Elefanten - das ist ja nicht nur meine Meinung.
Das hier ist ein Spiel, also Pixel / Einsen und Nullen - nicht die reale Welt - nur reine Fiktion.
Und ob du es glaubst oder nicht, es spielt keine Rolle, wie wir zu Cheatern und Bottern stehen, denn wir sind nicht der Spielebetreiber/Publisher.
Was wir wollen oder uns wünschen ist weit hinter den Wünschen und Interessen des Spielebetreibers/Publishers.
Und ob welche vom Spiel abwandern oder nicht ist denen relativ egal.
Denn wenn 100 gehen, kommen 120 neue.
Dann wird eine Aktion rausgeballert und BAAAAAAAAAAAM.
Du hast deine Idee einfach nicht zu Ende gedacht.
Alles hat Vor-, und Nachteile und jede Erneuerung oder Veränderung hat auch ihre Konsequenzen.
Wenn du glaubst, der Kunde sei noch immer König, dann muss ich dich enttäuschen.
! Come back to reality !

Du gibst hier ein sehr schlechtes / negatives Bild von dir ab - ist wirklich sehr schade, denn so ist mit dir leider keine sachliche Konversation möglich.
Wirklich bedauerlich.

Schmetterfrosch schrieb: »

wowi70 schrieb: »

Du hast bestritten das es unmöglich ist einen Bot zu erkennen und wurdest wiederlegt. Du benimmst dich wie ein kleines dummes Kind und wunderst dich wenn du so behandelt wirst. Das Problem mit diesen Betrügern existiert und es gibt Spieler denen das nicht gefällt und die versuchst du mundtot zu machen, indem du behauptest sie würden aus einer Mücke einen Elefanten machen und ihnen indirekt rätst ESO zu verlassen. So kannst du mit deinen Bekannten umgehen aber nicht mit uns! Verstanden?

sorry, muss mal raus:
Diese Art der Diskussion ist zum Fremdschämen!

peinlich.

Stell dir mal vor, was wäre, wenn Du feststellen müsstest, der andere User wäre in deinem Team in der Firma... oder sogar dein Boss...

tsss.

OwenDaring schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

⁞
aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht.
⁞

Na hör mal… jetzt hast du schon angefangen, dann bring es auch zu ende.

So manchem würde ein tieferer Einblick die Augen öffnen & dann hoffentlich diese #&%@§$ Diskussion beenden.

Bei manchen merkt man, dass sie noch nicht lange ESO spielen & die Gründe nicht kennen, warum die zweite Stufe des Law & Order-Systems nach der Diebesgilde / Dunklen Bruderschaft gekippt wurde.

Arwaut schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

Puh, ich bin mir (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bewußt, daß eine Belohnung fürs Bot-melden nicht funktionieren kann und würde mir daher eine weitere Option (andere Meinung) bei der Abstimmung wünschen.

Das Thema der Regel-kontrolle innerhalb selbstregulierter biologischer Systeme ist zwar nur stichpunktartig vorangetrieben worden (Bsp. sind innerhalb der sozialen Insekten, hierarchisch organisierter Säuger und Primaten, sowie auf Replikator-ebene (DNA/RNA/Protein/chemische Verbindungen) dokumentiert), dafür aber ziemlich gut theoretisch ausgewertet, thematisch in Zusammenhang gestellt und "ganzheitlich" erarbeitet worden.

Grundsätzlich ist allen untersuchten Beispielen gemein, daß die aktive "polizeiliche" Komponente keinen (evolutionären) Vorteil aus ihrer Tätigkeit beziehen. Einfach gesagt, es gibt kein natürliches System in dem die Gemeinschaftsmitglieder, die als Polizei fungieren, besonders belohnt werden. Diese Art der Kontrolle hat sich auch in einigen tausenden Jahren Evolution nicht ein einziges Mal durchgesetzt.

Es gibt biologische Gründe die ziemlich gut erklären, wieso das auch keinen Sinn macht (aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht. ). Am einfachsten ist wohl der Vergleich: Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat... auch Tiere nicht.

Nun ist mehr Kontrolle in einem Spiel nicht mit einem Polizeistaat gleichzusetzen, aber die grundlegenden Mechanismen wären dieselben. Die Frage ob und welche Belohnung ist deshalb mMn nicht einfach mit: dann wird halt ein bischen was gecoded, zu beantworten. Gerade weil es nicht nur um Materielle Werte (mats, loot) sondern auch um ethische Werte (Unrechtsempfinden, Moral, Gerechtigkeit, Fairness) und letzten Endes auch moralische Freiräume (eso ist ja nur ein Spiel und einen fiesen Oberbösewicht zu spielen darf erlaubt sein) geht.

Meine Meinung halt.

Also rein anthropologisch betrachtet sehe ich durchaus eine korrelation zwischen dieser Diskussionskultur und Primaten. Wobei wir von "Diskussionskultur" inzwischen sehr weit abgekommen sind, der Relevante Punkt die Argumente der gegenseite zu verstehen und das Ziel Konsens/Kompromis ist nicht vorhanden. Hier gehts nur darum einen Standpunkt mit Gewalt zu vertreten, egal wie absurd das ganze wird.

Im übrigen, auch wenns nicht verstanden wird, Betrug ist justiziabel und klar sowohl in den USA als auch in Deuitschland definiert. Wenn hier ein solcher relevant stattfinden würde, würde ZOS als geschädigter diesen Weg bestreiten. Diese beispiele inklusive Urteile gibt es bereits aus der Spieleindustrie. Wenn ZOS hier kein Thema sieht, dann kannst du so oft gegen die Wand rennen wie du willst, wenn die relevante betroffene Partei keinen Handlungsbedarf sieht bist du einfach raus.

wowi70 schrieb: »

Es ist nicht einmal erkennbar, ob du für oder gegen harte Konsequenzen gegen Betrüger und deren Hintermänner bist. Dabei ist es DAS THEMA meiner Umfrage.

Arwaut schrieb: »

wowi70 schrieb: »

Wenn schon dann werden grundsätzlich zwei verschiedene Standpunkte mit Gewalt vertreten, oder maßt du dir an gerecht richten zu können in dieser Frage in der es um Ansichten geht?
Es geht nicht darum vor Gericht zu ziehen das stand nie zur Debatte. Es geht um die Frage, ob Zeni konsequenter strafen müsste und damit dann Erfolg hat. Ich sage ja denn ein Perma Ban bedeutet Ende für diesen Account und nicht nur ein paar Tage Pause. Genau genommen wäre das weniger Zeitverschwendung denn wozu der Aufwand wenn keine spürbare Sanktion herumkommt? Und um es abzuschließen ich nenne solche Leute nicht Mitspieler, sondern Betrüger. Und ziemlich asozial noch dazu!

Und da liegst du daneben. Es gibt hier nur einen Standpunkt und das ist der von ZOS. Alles andere ist irrelevant.

wowi70 schrieb: »

DarkSissy schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat...

Genau das !
Ich streite nicht ab, das es Bots gibt, aber bisher haben sie mich nicht wirklich in meinem Spiel behindert .
Durch eine Belohnungssystem würden aber vermutlich selbsternannte Sherifs und Kopfgeldjäger wie die Pilze aus dem Boden schießen und das würde mich dann doch sehr stören ....ich möchte nicht beim farmen alle paar Minuten angeflüstert werden, ob ich ein Bot bin .......

Würde nicht passieren denn ein Bot verhält sich anders und wenn einer nicht genau vorher prüft geht die Meldung eh nicht mehr ein. Und wenn die Zahl zurückgeht nimmt auch die Zahl der Jäger ab. Unschuldige werden nicht getroffen. Wenn die Hintermänner auch ins Visier geraten kann das nur positiv sein. Denn ich bin sicher das ist das Letzte was die wollen wenn es nicht um das Goldfarmen geht.
Und ein Goldfarmer muss seine Beute ja auch unterbringen. Die Gefahr schnell erwischt, schnell gebannt zu werden und dann dem zahlenden Kunden gar nicht mehr seine Beute übergeben zu können steigt ja mit der Anzahl aktiver Jäger.
Ich sage mal einige machen hier aus einer Mücke einen Elefanten. Warum?

wowi70 schrieb: »

Tolino schrieb: »

@wowi70

Okey dann versuchen ich es noch mit einem anderen Argument!

Wieso sollte es etwas bringen Spieler, durch Belohnungen, mehr zu Motivieren Bots zu melden, wenn bereits jetzt viele kritisieren dass Ihren Bot-Meldungen nicht nachgegangen wird?

Interessant das du dieses Argument immer wieder Ignorierst!

Ausserdem würde es mich mal Interessieren was du durch deine Beiträge ereichen willst!
Eine sachliche Diskussion ist mit dir nicht möglich. Du wiederholst einfach immer wieder deine Idee, wenn jemand ein gegenargument liefert(auch in älteren von dir gestarteten Dikussionen). Auch startest du eine Umfrage und beinflusst sie durch deine Antwortemöglichkeiten so, dass man etweder für deine Idee sein muss oder für Bots.

Lg Tolino

Ps. Geh mal paar Stunden an die frische Luft vieleicht beruhigst du dich dan etwas!

Lass mal die Umfrage außen vor. Viele Beiträge drehen sich eh nicht wirklich darum und ich habe schon x mal erklärt, dass sie eine Diskussion zu einem Vorgehen anstoßen soll.
Und auf sachliche Beiträge und Kritik gehe ich ein. Ich habe z.B. erklärt warum es keine Opfer von Falschmeldungen geben wird und wie so ein System aussehen und funktionieren könnte.
Als Gegenargument kommt fast immer Zeni interessiert sich nicht für uns, oder das wäre viel zu teuer. Keiner weiß genau welche Mittel Zeni hat geschweige denn was es wirklich kosten würde.