Sollte Zeni Spieler, die Bots erfolgreich melden belohnen?

NRWTrulla · July 2018

Ich schreibe es noch einmal langsam für dich, damit du das auch lesen und verstehen kannst ...
Ich bin kein kleines dummes Kind. Ich würde dich bitten dein Niveau und dein soziales Verhalten mir gegenüber anzuheben. So kannst du mit deinen Freunden und Bekannten umgehen, aber bitte nicht mit mir.

Auf deine Frage hatte ich bereits geantwortet

Und zwar habe ich sinngemäß geantwortet, das ein Nichteinhalt der AGBs zu Konsequenzen führen muss, auch wenn dies ein Permabann mit sich zieht.

Nur du tust hier so, als wenn dein Leben davon abhinge...
Aufgabe das Problem zu lösen liegt allerdings auf der Seite des Spielebetreibers - und nicht bei der Spielerschaft.
Warum, wann und in welcher Art die Problemlösung stattfindet ist nicht Aufgabe der Spielerschaft sondern die des Betreibers.
Allein jene entscheiden das.

Und wie LeperXII und auch ich schon geschrieben haben steht es dir frei dem Problem aus dem Weg zu gehen, sofern du aktuell damit weder leben/spielen kannst noch willst.

Schatten des Honk · July 2018

Na ja...es sind schon mehr als 5 oder 6 Stellen.

Der einfachste und interessanteste Weg gegen Bots ist "leider" immer noch Open World PvP. Paßt imho auch am besten zu einem MMOG -> siehe Sinn fürs PvP und meiner Auffassung für diese Art von Games -> "alles zu erlauben" (cheats von aussen natürlich nicht) im Sinne der Spielmechanik jedoch auch "bestrafen" zu können.

Allerdings befürchte ich, die meisten von euch würden sich dann die hiesige "Bot-Problematik" zurück wünschen.

Man sollte im Kopf behalten, dass die Betreiber nur ihre eigenen Interessen im Sinn haben, wenn den Spielern das Game trotzdem gefällt (oder sie mit dessen Schwächen und Stärken leben können)...Glück gehabt.
Daher ist es ihnen auch völlig schnurz was wir von Bots halten. Handeln werden sie nur aus populistischen Gründen aka "Guckt doch, wir tun was gegen Bots" oder wenn sie errechnet haben, dass ihnen die Bots "zu viel" wegnehmen.

ciiaooo

wowi70 · July 2018

NRWTrulla schrieb: »

Ich schreibe es noch einmal langsam für dich, damit du das auch lesen und verstehen kannst ...
Ich bin kein kleines dummes Kind. Ich würde dich bitten dein Niveau und dein soziales Verhalten mir gegenüber anzuheben. So kannst du mit deinen Freunden und Bekannten umgehen, aber bitte nicht mit mir.

Auf deine Frage hatte ich bereits geantwortet
Und zwar habe ich sinngemäß geantwortet, das ein Nichteinhalt der AGBs zu Konsequenzen führen muss, auch wenn dies ein Permabann mit sich zieht.

Nur du tust hier so, als wenn dein Leben davon abhinge...
Aufgabe das Problem zu lösen liegt allerdings auf der Seite des Spielebetreibers - und nicht bei der Spielerschaft.
Warum, wann und in welcher Art die Problemlösung stattfindet ist nicht Aufgabe der Spielerschaft sondern die des Betreibers.
Allein jene entscheiden das.

Und wie LeperXII und auch ich schon geschrieben haben steht es dir frei dem Problem aus dem Weg zu gehen, sofern du aktuell damit weder leben/spielen kannst noch willst.

Du hast bestritten das es unmöglich ist einen Bot zu erkennen und wurdest wiederlegt. Du benimmst dich wie ein kleines dummes Kind und wunderst dich wenn du so behandelt wirst. Das Problem mit diesen Betrügern existiert und es gibt Spieler denen das nicht gefällt und die versuchst du mundtot zu machen, indem du behauptest sie würden aus einer Mücke einen Elefanten machen und ihnen indirekt rätst ESO zu verlassen. So kannst du mit deinen Bekannten umgehen aber nicht mit uns! Verstanden?

Und die Gefahr das es Unschuldige trifft ist nicht gegeben. Es wird genau geprüft vom Meldenden und dann kommt eh Zeni zum Zug und wer zu oft Fehlalarm auslöst darf dann eben mal nen Monat mit melden aussetzen. Ganz easy

NRWTrulla · July 2018

OMG !
Wie du alles verdrehst, damit es für dich passt unglaublich

Nutze bitte die Forenfunktion, scroll alles noch einmal durch und lies die Beiträge aufmerksamer durch - das reine Überfliegen der Beiträge wirkt sich spührbar negativ auf deine Kommunikationsversuche aus.

Und ja, du machst definitiv aus einer Mücke einen Elefanten - das ist ja nicht nur meine Meinung.
Das hier ist ein Spiel, also Pixel / Einsen und Nullen - nicht die reale Welt - nur reine Fiktion.
Und ob du es glaubst oder nicht, es spielt keine Rolle, wie wir zu Cheatern und Bottern stehen, denn wir sind nicht der Spielebetreiber/Publisher.
Was wir wollen oder uns wünschen ist weit hinter den Wünschen und Interessen des Spielebetreibers/Publishers.
Und ob welche vom Spiel abwandern oder nicht ist denen relativ egal.
Denn wenn 100 gehen, kommen 120 neue.
Dann wird eine Aktion rausgeballert und BAAAAAAAAAAAM.
Du hast deine Idee einfach nicht zu Ende gedacht.
Alles hat Vor-, und Nachteile und jede Erneuerung oder Veränderung hat auch ihre Konsequenzen.
Wenn du glaubst, der Kunde sei noch immer König, dann muss ich dich enttäuschen.
! Come back to reality !

Du gibst hier ein sehr schlechtes / negatives Bild von dir ab - ist wirklich sehr schade, denn so ist mit dir leider keine sachliche Konversation möglich.
Wirklich bedauerlich.

Tolino · July 2018

@wowi70

Okey dann versuchen ich es noch mit einem anderen Argument!

Wieso sollte es etwas bringen Spieler, durch Belohnungen, mehr zu Motivieren Bots zu melden, wenn bereits jetzt viele kritisieren dass Ihren Bot-Meldungen nicht nachgegangen wird?

Interessant das du dieses Argument immer wieder Ignorierst!

Ausserdem würde es mich mal Interessieren was du durch deine Beiträge ereichen willst!
Eine sachliche Diskussion ist mit dir nicht möglich. Du wiederholst einfach immer wieder deine Idee, wenn jemand ein gegenargument liefert(auch in älteren von dir gestarteten Dikussionen). Auch startest du eine Umfrage und beinflusst sie durch deine Antwortemöglichkeiten so, dass man etweder für deine Idee sein muss oder für Bots.

Lg Tolino

Ps. Geh mal paar Stunden an die frische Luft vieleicht beruhigst du dich dan etwas!

sgtatarms · July 2018

Tolino schrieb: »

gegenargument liefert(auch in älteren von dir gestarteten Dikussionen)

this^^

Schmetterfrosch · July 2018

wowi70 schrieb: »

Du hast bestritten das es unmöglich ist einen Bot zu erkennen und wurdest wiederlegt. Du benimmst dich wie ein kleines dummes Kind und wunderst dich wenn du so behandelt wirst. Das Problem mit diesen Betrügern existiert und es gibt Spieler denen das nicht gefällt und die versuchst du mundtot zu machen, indem du behauptest sie würden aus einer Mücke einen Elefanten machen und ihnen indirekt rätst ESO zu verlassen. So kannst du mit deinen Bekannten umgehen aber nicht mit uns! Verstanden?

sorry, muss mal raus:
Diese Art der Diskussion ist zum Fremdschämen!

peinlich.

Stell dir mal vor, was wäre, wenn Du feststellen müsstest, der andere User wäre in deinem Team in der Firma... oder sogar dein Boss...

tsss.

Elsterchen · July 2018

Puh, ich bin mir (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bewußt, daß eine Belohnung fürs Bot-melden nicht funktionieren kann und würde mir daher eine weitere Option (andere Meinung) bei der Abstimmung wünschen.

Das Thema der Regel-kontrolle innerhalb selbstregulierter biologischer Systeme ist zwar nur stichpunktartig vorangetrieben worden (Bsp. sind innerhalb der sozialen Insekten, hierarchisch organisierter Säuger und Primaten, sowie auf Replikator-ebene (DNA/RNA/Protein/chemische Verbindungen) dokumentiert), dafür aber ziemlich gut theoretisch ausgewertet, thematisch in Zusammenhang gestellt und "ganzheitlich" erarbeitet worden.

Grundsätzlich ist allen untersuchten Beispielen gemein, daß die aktive "polizeiliche" Komponente keinen (evolutionären) Vorteil aus ihrer Tätigkeit beziehen. Einfach gesagt, es gibt kein natürliches System in dem die Gemeinschaftsmitglieder, die als Polizei fungieren, besonders belohnt werden. Diese Art der Kontrolle hat sich auch in einigen tausenden Jahren Evolution nicht ein einziges Mal durchgesetzt.

Es gibt biologische Gründe die ziemlich gut erklären, wieso das auch keinen Sinn macht (aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht.

). Am einfachsten ist wohl der Vergleich: Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat... auch Tiere nicht.

Nun ist mehr Kontrolle in einem Spiel nicht mit einem Polizeistaat gleichzusetzen, aber die grundlegenden Mechanismen wären dieselben. Die Frage ob und welche Belohnung ist deshalb mMn nicht einfach mit: dann wird halt ein bischen was gecoded, zu beantworten. Gerade weil es nicht nur um Materielle Werte (mats, loot) sondern auch um ethische Werte (Unrechtsempfinden, Moral, Gerechtigkeit, Fairness) und letzten Endes auch moralische Freiräume (eso ist ja nur ein Spiel und einen fiesen Oberbösewicht zu spielen darf erlaubt sein) geht.

Meine Meinung halt.

OwenDaring · July 2018

Elsterchen schrieb: »

⁞
aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht.
⁞

Na hör mal… jetzt hast du schon angefangen, dann bring es auch zu ende.

So manchem würde ein tieferer Einblick die Augen öffnen & dann hoffentlich diese #&%@§$ Diskussion beenden.

Bei manchen merkt man, dass sie noch nicht lange ESO spielen & die Gründe nicht kennen, warum die zweite Stufe des Law & Order-Systems nach der Diebesgilde / Dunklen Bruderschaft gekippt wurde.

Salvas_Aren · July 2018

Silvia0708 schrieb: »

Es gibt genügend Bots. Man muss einfach nur jeden Tag eine Shopping-Tour machen, dann sieht man sie in den diversen Gilden. Man kann nicht so viel farmen, der Tag hat nicht so viele Stunden, was die in den Gildenläden stehen haben.

Ich hab eher den Verdacht, dass da ein paar Powerseller gezielt in guten und grottig schlechten Gilden sind, um in den einen die Mats billig einzukaufen und in den anderen anzubieten.

Außerdem sieht man das Gesocks ständig im Zonechat posten, dass sie jede Materialmenge COD kaufen. Preise natürlich eher witzlos.

Arwaut · July 2018

Elsterchen schrieb: »

Puh, ich bin mir (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bewußt, daß eine Belohnung fürs Bot-melden nicht funktionieren kann und würde mir daher eine weitere Option (andere Meinung) bei der Abstimmung wünschen.

Das Thema der Regel-kontrolle innerhalb selbstregulierter biologischer Systeme ist zwar nur stichpunktartig vorangetrieben worden (Bsp. sind innerhalb der sozialen Insekten, hierarchisch organisierter Säuger und Primaten, sowie auf Replikator-ebene (DNA/RNA/Protein/chemische Verbindungen) dokumentiert), dafür aber ziemlich gut theoretisch ausgewertet, thematisch in Zusammenhang gestellt und "ganzheitlich" erarbeitet worden.

Grundsätzlich ist allen untersuchten Beispielen gemein, daß die aktive "polizeiliche" Komponente keinen (evolutionären) Vorteil aus ihrer Tätigkeit beziehen. Einfach gesagt, es gibt kein natürliches System in dem die Gemeinschaftsmitglieder, die als Polizei fungieren, besonders belohnt werden. Diese Art der Kontrolle hat sich auch in einigen tausenden Jahren Evolution nicht ein einziges Mal durchgesetzt.

Es gibt biologische Gründe die ziemlich gut erklären, wieso das auch keinen Sinn macht (aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht. ). Am einfachsten ist wohl der Vergleich: Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat... auch Tiere nicht.

Nun ist mehr Kontrolle in einem Spiel nicht mit einem Polizeistaat gleichzusetzen, aber die grundlegenden Mechanismen wären dieselben. Die Frage ob und welche Belohnung ist deshalb mMn nicht einfach mit: dann wird halt ein bischen was gecoded, zu beantworten. Gerade weil es nicht nur um Materielle Werte (mats, loot) sondern auch um ethische Werte (Unrechtsempfinden, Moral, Gerechtigkeit, Fairness) und letzten Endes auch moralische Freiräume (eso ist ja nur ein Spiel und einen fiesen Oberbösewicht zu spielen darf erlaubt sein) geht.

Meine Meinung halt.

Also rein anthropologisch betrachtet sehe ich durchaus eine korrelation zwischen dieser Diskussionskultur und Primaten. Wobei wir von "Diskussionskultur" inzwischen sehr weit abgekommen sind, der Relevante Punkt die Argumente der gegenseite zu verstehen und das Ziel Konsens/Kompromis ist nicht vorhanden. Hier gehts nur darum einen Standpunkt mit Gewalt zu vertreten, egal wie absurd das ganze wird.

Im übrigen, auch wenns nicht verstanden wird, Betrug ist justiziabel und klar sowohl in den USA als auch in Deuitschland definiert. Wenn hier ein solcher relevant stattfinden würde, würde ZOS als geschädigter diesen Weg bestreiten. Diese beispiele inklusive Urteile gibt es bereits aus der Spieleindustrie. Wenn ZOS hier kein Thema sieht, dann kannst du so oft gegen die Wand rennen wie du willst, wenn die relevante betroffene Partei keinen Handlungsbedarf sieht bist du einfach raus.

DarkSissy · July 2018

Elsterchen schrieb: »

Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat...

Genau das !
Ich streite nicht ab, das es Bots gibt, aber bisher haben sie mich nicht wirklich in meinem Spiel behindert .
Durch eine Belohnungssystem würden aber vermutlich selbsternannte Sherifs und Kopfgeldjäger wie die Pilze aus dem Boden schießen und das würde mich dann doch sehr stören ....ich möchte nicht beim farmen alle paar Minuten angeflüstert werden, ob ich ein Bot bin .......

wowi70 · July 2018

NRWTrulla schrieb: »

OMG !
Wie du alles verdrehst, damit es für dich passt unglaublich
Nutze bitte die Forenfunktion, scroll alles noch einmal durch und lies die Beiträge aufmerksamer durch - das reine Überfliegen der Beiträge wirkt sich spührbar negativ auf deine Kommunikationsversuche aus.

Und ja, du machst definitiv aus einer Mücke einen Elefanten - das ist ja nicht nur meine Meinung.
Das hier ist ein Spiel, also Pixel / Einsen und Nullen - nicht die reale Welt - nur reine Fiktion.
Und ob du es glaubst oder nicht, es spielt keine Rolle, wie wir zu Cheatern und Bottern stehen, denn wir sind nicht der Spielebetreiber/Publisher.
Was wir wollen oder uns wünschen ist weit hinter den Wünschen und Interessen des Spielebetreibers/Publishers.
Und ob welche vom Spiel abwandern oder nicht ist denen relativ egal.
Denn wenn 100 gehen, kommen 120 neue.
Dann wird eine Aktion rausgeballert und BAAAAAAAAAAAM.
Du hast deine Idee einfach nicht zu Ende gedacht.
Alles hat Vor-, und Nachteile und jede Erneuerung oder Veränderung hat auch ihre Konsequenzen.
Wenn du glaubst, der Kunde sei noch immer König, dann muss ich dich enttäuschen.
! Come back to reality !

Du gibst hier ein sehr schlechtes / negatives Bild von dir ab - ist wirklich sehr schade, denn so ist mit dir leider keine sachliche Konversation möglich.
Wirklich bedauerlich.

Wow das ist mit die größte Nebelgranate, die mir bisher untergekommen ist. Respekt. Aber das dein Einwand widerlegt wurde, in dem du behauptet hast, dass es Unschuldige treffen könnte (und hast dich und dein Verhalten beim farmen als Beispiel gebracht) ficht dich keinster Weise an.
Stattdessen viel Text über nichts zumindest nichts was zum Thema beitragen würde. Wenn dir das alles egal ist, weil es ja eine Mücke ist dann machst du dir aber viel Mühe das Thema Betrug so gut wie möglich zu relativieren. Es ist nicht einmal erkennbar, ob du für oder gegen harte Konsequenzen gegen Betrüger und deren Hintermänner bist. Dabei ist es DAS THEMA meiner Umfrage.

wowi70 · July 2018

Tolino schrieb: »

@wowi70

Okey dann versuchen ich es noch mit einem anderen Argument!

Wieso sollte es etwas bringen Spieler, durch Belohnungen, mehr zu Motivieren Bots zu melden, wenn bereits jetzt viele kritisieren dass Ihren Bot-Meldungen nicht nachgegangen wird?

Interessant das du dieses Argument immer wieder Ignorierst!

Ausserdem würde es mich mal Interessieren was du durch deine Beiträge ereichen willst!
Eine sachliche Diskussion ist mit dir nicht möglich. Du wiederholst einfach immer wieder deine Idee, wenn jemand ein gegenargument liefert(auch in älteren von dir gestarteten Dikussionen). Auch startest du eine Umfrage und beinflusst sie durch deine Antwortemöglichkeiten so, dass man etweder für deine Idee sein muss oder für Bots.

Lg Tolino

Ps. Geh mal paar Stunden an die frische Luft vieleicht beruhigst du dich dan etwas!

Lass mal die Umfrage außen vor. Viele Beiträge drehen sich eh nicht wirklich darum und ich habe schon x mal erklärt, dass sie eine Diskussion zu einem Vorgehen anstoßen soll.
Und auf sachliche Beiträge und Kritik gehe ich ein. Ich habe z.B. erklärt warum es keine Opfer von Falschmeldungen geben wird und wie so ein System aussehen und funktionieren könnte.
Als Gegenargument kommt fast immer Zeni interessiert sich nicht für uns, oder das wäre viel zu teuer. Keiner weiß genau welche Mittel Zeni hat geschweige denn was es wirklich kosten würde.

wowi70 · July 2018

Schmetterfrosch schrieb: »

wowi70 schrieb: »

Du hast bestritten das es unmöglich ist einen Bot zu erkennen und wurdest wiederlegt. Du benimmst dich wie ein kleines dummes Kind und wunderst dich wenn du so behandelt wirst. Das Problem mit diesen Betrügern existiert und es gibt Spieler denen das nicht gefällt und die versuchst du mundtot zu machen, indem du behauptest sie würden aus einer Mücke einen Elefanten machen und ihnen indirekt rätst ESO zu verlassen. So kannst du mit deinen Bekannten umgehen aber nicht mit uns! Verstanden?

sorry, muss mal raus:
Diese Art der Diskussion ist zum Fremdschämen!

peinlich.

Stell dir mal vor, was wäre, wenn Du feststellen müsstest, der andere User wäre in deinem Team in der Firma... oder sogar dein Boss...

tsss.

Was für ein Argument. Was hat mein Boss hier damit zu tun? Ist er er oder sie hier auch mein Boss? Wieso sollte das von Belang sein? Was für ein hierarchischer Quatsch.
Und jetzt mach mal konkret was zum Fremdschämen ist?

wowi70 · July 2018

Elsterchen schrieb: »

Puh, ich bin mir (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bewußt, daß eine Belohnung fürs Bot-melden nicht funktionieren kann und würde mir daher eine weitere Option (andere Meinung) bei der Abstimmung wünschen.

Das Thema der Regel-kontrolle innerhalb selbstregulierter biologischer Systeme ist zwar nur stichpunktartig vorangetrieben worden (Bsp. sind innerhalb der sozialen Insekten, hierarchisch organisierter Säuger und Primaten, sowie auf Replikator-ebene (DNA/RNA/Protein/chemische Verbindungen) dokumentiert), dafür aber ziemlich gut theoretisch ausgewertet, thematisch in Zusammenhang gestellt und "ganzheitlich" erarbeitet worden.

Grundsätzlich ist allen untersuchten Beispielen gemein, daß die aktive "polizeiliche" Komponente keinen (evolutionären) Vorteil aus ihrer Tätigkeit beziehen. Einfach gesagt, es gibt kein natürliches System in dem die Gemeinschaftsmitglieder, die als Polizei fungieren, besonders belohnt werden. Diese Art der Kontrolle hat sich auch in einigen tausenden Jahren Evolution nicht ein einziges Mal durchgesetzt.

Es gibt biologische Gründe die ziemlich gut erklären, wieso das auch keinen Sinn macht (aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht. ). Am einfachsten ist wohl der Vergleich: Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat... auch Tiere nicht.

Nun ist mehr Kontrolle in einem Spiel nicht mit einem Polizeistaat gleichzusetzen, aber die grundlegenden Mechanismen wären dieselben. Die Frage ob und welche Belohnung ist deshalb mMn nicht einfach mit: dann wird halt ein bischen was gecoded, zu beantworten. Gerade weil es nicht nur um Materielle Werte (mats, loot) sondern auch um ethische Werte (Unrechtsempfinden, Moral, Gerechtigkeit, Fairness) und letzten Endes auch moralische Freiräume (eso ist ja nur ein Spiel und einen fiesen Oberbösewicht zu spielen darf erlaubt sein) geht.

Meine Meinung halt.

Publisher haben heutzutage in ihren Spielen schon die absolute Kontrolle. Sie installieren SW zu diesem Zweck und wir sind mit Annahme der AGB quasi Einverstanden damit. Das ist hier genauso. Und Zeni kann mit dieser Kontrolle theoretisch dieses Problem auch sehr effektiv angehen. Das einzig für mich denkbare Argument ist das der Leidensdruck nicht groß genug ist, um den Kostendruck zu ignorieren wobei niemand wirklich beurteilen kann wie gut oder schlecht es Zeni geht.
Die Diskussion hängt zu sehr an den Belohnungen. Klar wird das es an den Sanktionen hapert. In einem nächsten Schritt kann man ja dahin gehen ohne motivatorische Elemente komplett aus den Augen zu verlieren.

wowi70 · July 2018

OwenDaring schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

⁞
aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht.
⁞

Na hör mal… jetzt hast du schon angefangen, dann bring es auch zu ende.

So manchem würde ein tieferer Einblick die Augen öffnen & dann hoffentlich diese #&%@§$ Diskussion beenden.

Bei manchen merkt man, dass sie noch nicht lange ESO spielen & die Gründe nicht kennen, warum die zweite Stufe des Law & Order-Systems nach der Diebesgilde / Dunklen Bruderschaft gekippt wurde.

Welche zweite Stufe des Law & Order Systems wurde denn gekippt und wie sah die aus?

wowi70 · July 2018

Salvas_Aren schrieb: »

Silvia0708 schrieb: »

Es gibt genügend Bots. Man muss einfach nur jeden Tag eine Shopping-Tour machen, dann sieht man sie in den diversen Gilden. Man kann nicht so viel farmen, der Tag hat nicht so viele Stunden, was die in den Gildenläden stehen haben.

Ich hab eher den Verdacht, dass da ein paar Powerseller gezielt in guten und grottig schlechten Gilden sind, um in den einen die Mats billig einzukaufen und in den anderen anzubieten.

Außerdem sieht man das Gesocks ständig im Zonechat posten, dass sie jede Materialmenge COD kaufen. Preise natürlich eher witzlos.

Gegenmaßnahme sofort die realen Preise im Zonenchat posten auch ohne Aufforderung. Das ist völlig legitim. Wenn jemand was um x-fachen Faktor im Zonenchat anbietet (Wucher) ist es ok den annähernd korrekten Preis zu posten, um Nichtwissende zu schützen. Das ist aber eine andere Baustelle.

wowi70 · July 2018

Arwaut schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

Puh, ich bin mir (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bewußt, daß eine Belohnung fürs Bot-melden nicht funktionieren kann und würde mir daher eine weitere Option (andere Meinung) bei der Abstimmung wünschen.

Das Thema der Regel-kontrolle innerhalb selbstregulierter biologischer Systeme ist zwar nur stichpunktartig vorangetrieben worden (Bsp. sind innerhalb der sozialen Insekten, hierarchisch organisierter Säuger und Primaten, sowie auf Replikator-ebene (DNA/RNA/Protein/chemische Verbindungen) dokumentiert), dafür aber ziemlich gut theoretisch ausgewertet, thematisch in Zusammenhang gestellt und "ganzheitlich" erarbeitet worden.

Grundsätzlich ist allen untersuchten Beispielen gemein, daß die aktive "polizeiliche" Komponente keinen (evolutionären) Vorteil aus ihrer Tätigkeit beziehen. Einfach gesagt, es gibt kein natürliches System in dem die Gemeinschaftsmitglieder, die als Polizei fungieren, besonders belohnt werden. Diese Art der Kontrolle hat sich auch in einigen tausenden Jahren Evolution nicht ein einziges Mal durchgesetzt.

Es gibt biologische Gründe die ziemlich gut erklären, wieso das auch keinen Sinn macht (aber ich habe eigentlich keine Lust hier jetzt ein Verhaltensökologisches Seminar zu halten... ich glaube ihr auch nicht. ). Am einfachsten ist wohl der Vergleich: Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat... auch Tiere nicht.

Nun ist mehr Kontrolle in einem Spiel nicht mit einem Polizeistaat gleichzusetzen, aber die grundlegenden Mechanismen wären dieselben. Die Frage ob und welche Belohnung ist deshalb mMn nicht einfach mit: dann wird halt ein bischen was gecoded, zu beantworten. Gerade weil es nicht nur um Materielle Werte (mats, loot) sondern auch um ethische Werte (Unrechtsempfinden, Moral, Gerechtigkeit, Fairness) und letzten Endes auch moralische Freiräume (eso ist ja nur ein Spiel und einen fiesen Oberbösewicht zu spielen darf erlaubt sein) geht.

Meine Meinung halt.

Also rein anthropologisch betrachtet sehe ich durchaus eine korrelation zwischen dieser Diskussionskultur und Primaten. Wobei wir von "Diskussionskultur" inzwischen sehr weit abgekommen sind, der Relevante Punkt die Argumente der gegenseite zu verstehen und das Ziel Konsens/Kompromis ist nicht vorhanden. Hier gehts nur darum einen Standpunkt mit Gewalt zu vertreten, egal wie absurd das ganze wird.

Im übrigen, auch wenns nicht verstanden wird, Betrug ist justiziabel und klar sowohl in den USA als auch in Deuitschland definiert. Wenn hier ein solcher relevant stattfinden würde, würde ZOS als geschädigter diesen Weg bestreiten. Diese beispiele inklusive Urteile gibt es bereits aus der Spieleindustrie. Wenn ZOS hier kein Thema sieht, dann kannst du so oft gegen die Wand rennen wie du willst, wenn die relevante betroffene Partei keinen Handlungsbedarf sieht bist du einfach raus.

Wenn schon dann werden grundsätzlich zwei verschiedene Standpunkte mit Gewalt vertreten, oder maßt du dir an gerecht richten zu können in dieser Frage in der es um Ansichten geht?
Es geht nicht darum vor Gericht zu ziehen das stand nie zur Debatte. Es geht um die Frage, ob Zeni konsequenter strafen müsste und damit dann Erfolg hat. Ich sage ja denn ein Perma Ban bedeutet Ende für diesen Account und nicht nur ein paar Tage Pause. Genau genommen wäre das weniger Zeitverschwendung denn wozu der Aufwand wenn keine spürbare Sanktion herumkommt? Und um es abzuschließen ich nenne solche Leute nicht Mitspieler, sondern Betrüger. Und ziemlich asozial noch dazu!

wowi70 · July 2018

DarkSissy schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat...

Genau das !
Ich streite nicht ab, das es Bots gibt, aber bisher haben sie mich nicht wirklich in meinem Spiel behindert .
Durch eine Belohnungssystem würden aber vermutlich selbsternannte Sherifs und Kopfgeldjäger wie die Pilze aus dem Boden schießen und das würde mich dann doch sehr stören ....ich möchte nicht beim farmen alle paar Minuten angeflüstert werden, ob ich ein Bot bin .......

Würde nicht passieren denn ein Bot verhält sich anders und wenn einer nicht genau vorher prüft geht die Meldung eh nicht mehr ein. Und wenn die Zahl zurückgeht nimmt auch die Zahl der Jäger ab. Unschuldige werden nicht getroffen. Wenn die Hintermänner auch ins Visier geraten kann das nur positiv sein. Denn ich bin sicher das ist das Letzte was die wollen wenn es nicht um das Goldfarmen geht.
Und ein Goldfarmer muss seine Beute ja auch unterbringen. Die Gefahr schnell erwischt, schnell gebannt zu werden und dann dem zahlenden Kunden gar nicht mehr seine Beute übergeben zu können steigt ja mit der Anzahl aktiver Jäger.
Ich sage mal einige machen hier aus einer Mücke einen Elefanten. Warum?

ValarMorghulis1896 · July 2018

wowi70 schrieb: »

Es ist nicht einmal erkennbar, ob du für oder gegen harte Konsequenzen gegen Betrüger und deren Hintermänner bist. Dabei ist es DAS THEMA meiner Umfrage.

Und genau DAS ist es NICHT. Das Thema ist erstmal, ob man für oder gegen eine Belohnung fürs Melden von Bots ist. Und wenn du es bei einem simplen Ja oder Nein (und einer neutralen Antwort) belassen hättest, hättest du sogar eine gute Umfrage und eine gute Diskusiion haben können. Durch die überflüssigen Nachsätze hast du sie jedoch selber kaputt gemacht, weil du die Antwortenden ziemlich plump in die gewünschte Richtung geschubst hast.

Arwaut · July 2018

wowi70 schrieb: »

Wenn schon dann werden grundsätzlich zwei verschiedene Standpunkte mit Gewalt vertreten, oder maßt du dir an gerecht richten zu können in dieser Frage in der es um Ansichten geht?
Es geht nicht darum vor Gericht zu ziehen das stand nie zur Debatte. Es geht um die Frage, ob Zeni konsequenter strafen müsste und damit dann Erfolg hat. Ich sage ja denn ein Perma Ban bedeutet Ende für diesen Account und nicht nur ein paar Tage Pause. Genau genommen wäre das weniger Zeitverschwendung denn wozu der Aufwand wenn keine spürbare Sanktion herumkommt? Und um es abzuschließen ich nenne solche Leute nicht Mitspieler, sondern Betrüger. Und ziemlich asozial noch dazu!

Und da liegst du daneben. Es gibt hier nur einen Standpunkt und das ist der von ZOS. Alles andere ist irrelevant.

UlfricWinterfell · July 2018

gehts nur mir so ?

ich finde allein der Gedanke fürs bot melden eine belohnung zu verlangen absolut absurd. hey, warum nicht auch fürs bug melden oder sogar beim feedback geben.

das gehört doch einfach dazu bei einem mmo um für sich selbst auch ein besseres Erlebnis zu verschaffen.

nein echt jetzt, anstatt ein solch bescheuertes system zu integrieren sollen sie doch lieber ihre Kapazitäten nutzen um die ganzen fehler aus dem spiel zu bringen und auch einfach die bots auch entfernen die sowieso schon zahlreich gemeldet werden.

das wäre die größte Belohnung die wir uns überhaupt als spielerschaft hier wünschen könnten.

wowi70 · July 2018

ValarMorghulis1896 schrieb: »

wowi70 schrieb: »

Es ist nicht einmal erkennbar, ob du für oder gegen harte Konsequenzen gegen Betrüger und deren Hintermänner bist. Dabei ist es DAS THEMA meiner Umfrage.

Und genau DAS ist es NICHT. Das Thema ist erstmal, ob man für oder gegen eine Belohnung fürs Melden von Bots ist. Und wenn du es bei einem simplen Ja oder Nein (und einer neutralen Antwort) belassen hättest, hättest du sogar eine gute Umfrage und eine gute Diskusiion haben können. Durch die überflüssigen Nachsätze hast du sie jedoch selber kaputt gemacht, weil du die Antwortenden ziemlich plump in die gewünschte Richtung geschubst hast.

OK falsch formuliert es geht um die Diskussion die Umfrage ist ja bloß eine Abstimmung, aber es hat sich herausgestellt, dass die quasi nicht vorhanden Sanktionen auch ein Kritikpunkt sind und das habe ich darum auch thematisiert.

wowi70 · July 2018

Arwaut schrieb: »

wowi70 schrieb: »

Wenn schon dann werden grundsätzlich zwei verschiedene Standpunkte mit Gewalt vertreten, oder maßt du dir an gerecht richten zu können in dieser Frage in der es um Ansichten geht?
Es geht nicht darum vor Gericht zu ziehen das stand nie zur Debatte. Es geht um die Frage, ob Zeni konsequenter strafen müsste und damit dann Erfolg hat. Ich sage ja denn ein Perma Ban bedeutet Ende für diesen Account und nicht nur ein paar Tage Pause. Genau genommen wäre das weniger Zeitverschwendung denn wozu der Aufwand wenn keine spürbare Sanktion herumkommt? Und um es abzuschließen ich nenne solche Leute nicht Mitspieler, sondern Betrüger. Und ziemlich asozial noch dazu!

Und da liegst du daneben. Es gibt hier nur einen Standpunkt und das ist der von ZOS. Alles andere ist irrelevant.

Mit diesem Argument könnte man jede Diskussion einstellen bzw. im Keim ersticken das will Zeni sicher nicht wirklich und nicht in jedem Fall.

wowi70 · July 2018

UlfricWinterfell schrieb: »

gehts nur mir so ?

ich finde allein der Gedanke fürs bot melden eine belohnung zu verlangen absolut absurd. hey, warum nicht auch fürs bug melden oder sogar beim feedback geben.

das gehört doch einfach dazu bei einem mmo um für sich selbst auch ein besseres Erlebnis zu verschaffen.

nein echt jetzt, anstatt ein solch bescheuertes system zu integrieren sollen sie doch lieber ihre Kapazitäten nutzen um die ganzen fehler aus dem spiel zu bringen und auch einfach die bots auch entfernen die sowieso schon zahlreich gemeldet werden.

das wäre die größte Belohnung die wir uns überhaupt als spielerschaft hier wünschen könnten.

Nimm das Wort verlangen heraus und betrachte es als Vorschlag und Denkanstoß. Als das war und ist es gedacht. Noch mal fürs Protokoll. ICH WÜRDE SOGAR IM FALLE EINER BELOHNUNG DARAUF VERZICHTEN UND MEINE KRONEN SPENDEN!

Ich hoffe diesem Aspekt wurde jetzt der Zahn gezogen. Nichts destotrotz hätte ich nichts dagegen wenn es die Belohnung gäbe eingebettet in harte Sanktionen (wie auch mehrfach beschrieben). Wenn es Spieler dann vorwiegend deshalb machen stört es mich so lange es dem Zweck Betrüger schnell und endgültig aus dem Spiel zu nehmen dient.

Mit dem letzten Satz gehe ich zu 100% d´accord!

DarkSissy · July 2018

wowi70 schrieb: »

DarkSissy schrieb: »

Elsterchen schrieb: »

Niemand lebt gerne in einem Polizeistaat...

Genau das !
Ich streite nicht ab, das es Bots gibt, aber bisher haben sie mich nicht wirklich in meinem Spiel behindert .
Durch eine Belohnungssystem würden aber vermutlich selbsternannte Sherifs und Kopfgeldjäger wie die Pilze aus dem Boden schießen und das würde mich dann doch sehr stören ....ich möchte nicht beim farmen alle paar Minuten angeflüstert werden, ob ich ein Bot bin .......

Würde nicht passieren denn ein Bot verhält sich anders und wenn einer nicht genau vorher prüft geht die Meldung eh nicht mehr ein. Und wenn die Zahl zurückgeht nimmt auch die Zahl der Jäger ab. Unschuldige werden nicht getroffen. Wenn die Hintermänner auch ins Visier geraten kann das nur positiv sein. Denn ich bin sicher das ist das Letzte was die wollen wenn es nicht um das Goldfarmen geht.
Und ein Goldfarmer muss seine Beute ja auch unterbringen. Die Gefahr schnell erwischt, schnell gebannt zu werden und dann dem zahlenden Kunden gar nicht mehr seine Beute übergeben zu können steigt ja mit der Anzahl aktiver Jäger.
Ich sage mal einige machen hier aus einer Mücke einen Elefanten. Warum?

Woher weisst du, wie ich mich beim farmen verhalte ? Vielleicht ähnelt das ja einem Bot ? ...wie soll man das eigentlich vorher genau prüfen, ob es nun ein Bot ist oder nicht ? Stundenlanges Beobachten ob der bei jeder runde wirklich haargenau gegen den selben Felsen läuft ? wer macht sowas ? Oder doch anflüstern ? Und wenn dann da doch ein echter Mensch hinter steckt und derjenige gerade einfach nicht im Chat mitliest ? Oder auch einfach kein Bock hat zu antworten ?

Ausserdem : Mir wurde beigebracht , das petzten doof ist

Arwaut · July 2018

wowi70 schrieb: »

Arwaut schrieb: »

wowi70 schrieb: »

Wenn schon dann werden grundsätzlich zwei verschiedene Standpunkte mit Gewalt vertreten, oder maßt du dir an gerecht richten zu können in dieser Frage in der es um Ansichten geht?
Es geht nicht darum vor Gericht zu ziehen das stand nie zur Debatte. Es geht um die Frage, ob Zeni konsequenter strafen müsste und damit dann Erfolg hat. Ich sage ja denn ein Perma Ban bedeutet Ende für diesen Account und nicht nur ein paar Tage Pause. Genau genommen wäre das weniger Zeitverschwendung denn wozu der Aufwand wenn keine spürbare Sanktion herumkommt? Und um es abzuschließen ich nenne solche Leute nicht Mitspieler, sondern Betrüger. Und ziemlich asozial noch dazu!

Und da liegst du daneben. Es gibt hier nur einen Standpunkt und das ist der von ZOS. Alles andere ist irrelevant.

Mit diesem Argument könnte man jede Diskussion einstellen bzw. im Keim ersticken das will Zeni sicher nicht wirklich und nicht in jedem Fall.

Deshalb ist es nicht weniger richtig.

Tolino · July 2018

wowi70 schrieb: »

Tolino schrieb: »

@wowi70

Okey dann versuchen ich es noch mit einem anderen Argument!

Wieso sollte es etwas bringen Spieler, durch Belohnungen, mehr zu Motivieren Bots zu melden, wenn bereits jetzt viele kritisieren dass Ihren Bot-Meldungen nicht nachgegangen wird?

Interessant das du dieses Argument immer wieder Ignorierst!

Ausserdem würde es mich mal Interessieren was du durch deine Beiträge ereichen willst!
Eine sachliche Diskussion ist mit dir nicht möglich. Du wiederholst einfach immer wieder deine Idee, wenn jemand ein gegenargument liefert(auch in älteren von dir gestarteten Dikussionen). Auch startest du eine Umfrage und beinflusst sie durch deine Antwortemöglichkeiten so, dass man etweder für deine Idee sein muss oder für Bots.

Lg Tolino

Ps. Geh mal paar Stunden an die frische Luft vieleicht beruhigst du dich dan etwas!

Lass mal die Umfrage außen vor. Viele Beiträge drehen sich eh nicht wirklich darum und ich habe schon x mal erklärt, dass sie eine Diskussion zu einem Vorgehen anstoßen soll.
Und auf sachliche Beiträge und Kritik gehe ich ein. Ich habe z.B. erklärt warum es keine Opfer von Falschmeldungen geben wird und wie so ein System aussehen und funktionieren könnte.
Als Gegenargument kommt fast immer Zeni interessiert sich nicht für uns, oder das wäre viel zu teuer. Keiner weiß genau welche Mittel Zeni hat geschweige denn was es wirklich kosten würde.

Ohne Worte...
Im gleichen Beitrag wo du wiederholt ein Gegenargument ignorierst zu behaupten man geht auf "sachliche Beiträge und Kritik" ein.

Wieso sollte es etwas bringen Spieler, durch Belohnungen, mehr zu Motivieren Bots zu melden, wenn bereits jetzt viele kritisieren dass Ihren Bot-Meldungen nicht nachgegangen wird?

Feanor · July 2018

Betrug. Lustiger Thread.