Mikrotransaktionen in Spielen (Glücksspiel)

Dont_do_drugs · November 2017

Blutengel5286 schrieb: »

cyberqueen01 schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

Das ist noch wenig. Hab für Games 500 Euro pro Monat übrig. Ist halt ein Hobby und Modelleisenbahn war nie meins.

bei dir handelt sich aber nicht zufällig um chris pohl, oder ? ah ne, der hätte sicher net soviel zeit zum zocken.^^

ab 18 wäre eine option, die, wie ich finde, durchaus vertretbar wäre. anderseits ist es mir persönlich relativ egal, weil ich mir eh keine kronenkisten kaufen. gefühlte 1000 kronengifte in den letzten 3 malen bonuskisten & nichts vernüftiges. dazu im endeffekt nicht mal genug kronenedelsteine um etwas wirklich sinnvolles ( für mich sind das mounts) kaufen zu können...no way..

Äh.. nein.

Naja, man muss halt paar mehr kaufen. Aber hab mir durch die Steinchen 3 Stilbücher zusätzlich kaufen können. Fand ich schon super. Davon abgesehen hab ich gar nicht so viel Gift/Tränke bekommen, wie immer alle sagen. Eher bekomm ich ständig irgendwelche neuen Frisuren/Bemalungen etc. Die ich mir sonst ohnehin kaufen würde. Und mit etwas Glück ist noch was seltenes dabei - Win/Win quasi.

Dont_do_drugs schrieb: »

cyberqueen01 schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

Das ist noch wenig. Hab für Games 500 Euro pro Monat übrig. Ist halt ein Hobby und Modelleisenbahn war nie meins.

bei dir handelt sich aber nicht zufällig um chris pohl, oder ? ah ne, der hätte sicher net soviel zeit zum zocken.^^

ab 18 wäre eine option, die, wie ich finde, durchaus vertretbar wäre. anderseits ist es mir persönlich relativ egal, weil ich mir eh keine kronenkisten kaufen. gefühlte 1000 kronengifte in den letzten 3 malen bonuskisten & nichts vernüftiges. dazu im endeffekt nicht mal genug kronenedelsteine um etwas wirklich sinnvolles ( für mich sind das mounts) kaufen zu können...no way..

oh gott, wenn chris pohl hier wäre würde ich ihn die ganze zeit mobben

Okay.. kann mich mal einer aufklären wer das ist? Hab nämlich keine Ahnung. o.O

Dont_do_drugs schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

Na ja...guck dir mal einen längeren unangekündigten Serverdown an, das was dann in Foren folgt hat ziemlich viel mit "Entzug" zu tun. Die Wirkung von Spieler zu Spieler mag unterschiedlich sein, aber am Ende bleibt trotzdem ein "Suchtverhalten" übrig.
Wir reden nun keinesfalls von "Beschaffungskriminalität", Kontrollverlust jedoch ist keine abwegige Annahme. Hier fehlen uns aber die Zahlen um das zu werten.

ciiaooo

Oder "sich einloggen müssen" um alle Events mitzunehmen.

Eine Offenlegung der Lootchancen wäre tatsächlich mal eine Maßnahme. Ich habe in ivelen bereichen des Spiels schon bemerken dürfen, dass ZOS ohne Feedback und ohne Patchvermerk Lootchancen angepasst hat. Wer sagt mir, dass das bei den Kronenkisten nicht passiert?

Naja.. wenn ich lese wieviele Tränke/Gift bekommen und ich kaum.. dann denk ich eher das es am Glück liegt.

Glück ist keine messbare Sache. Es gibt eine prozentuale Verteilung, ja auch ich ziehe mal 8 Legierungen aus 800 Roherzen, auch mal mehr, da hatte ich Glück - das ist aber keine messbare Sache und gleicht sich an anderer Stelle wieder aus, wenn ich bspw aus 400 Rohlederfetzen kein einziges Wachs bekomme. Nur als bspw. die Offenlegung der Chancen würde sicherlich etwas vertrauen schaffen und vor allem auch darin, dass vor allem wenns gesetzlich festgelegt ist, dass das geschehen muss, dass auch ZOS nicht ab und an mal nach einem Patch an den Prozenten dreht.

Zu deiner Frage: Chris Pohl ist der Sänger von Blutengel, Softgothicgedöns für 14jährige Szeneanfänger? Brrrrrr *schüttel*

Als Bsp...

https://www.youtube.com/watch?v=wnqxV33loE8

Schatten des Honk · November 2017

Dont_do_drugs schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

Na ja...guck dir mal einen längeren unangekündigten Serverdown an, das was dann in Foren folgt hat ziemlich viel mit "Entzug" zu tun. Die Wirkung von Spieler zu Spieler mag unterschiedlich sein, aber am Ende bleibt trotzdem ein "Suchtverhalten" übrig.
Wir reden nun keinesfalls von "Beschaffungskriminalität", Kontrollverlust jedoch ist keine abwegige Annahme. Hier fehlen uns aber die Zahlen um das zu werten.

ciiaooo

Oder "sich einloggen müssen" um alle Events mitzunehmen.

Eine Offenlegung der Lootchancen wäre tatsächlich mal eine Maßnahme. Ich habe in ivelen bereichen des Spiels schon bemerken dürfen, dass ZOS ohne Feedback und ohne Patchvermerk Lootchancen angepasst hat. Wer sagt mir, dass das bei den Kronenkisten nicht passiert?

In L2 hätte der "superduper Stab der sofortigen Apokalypse" eine Dropchance von 0,001% gehabt, wäre/wird genauso propagiert worden und die "Asia-Grinder Fraktion" hätte nicht mit einer Wimper gezuckt -> ist eben so.
Stell dir aber vor ZOS würde offenlegen (müssen), dass alle vernünftigen Items eine ähnliche Dropchance haben...man jedoch (größtenteils) dafür echtes Geld aufwenden müste, dann würde auch die Pisaftw! Fraktion die Kisten nicht retten können.

Aber noch einmal zur Erinnerung, ich bin ein feuriger "Abo only" Verfechter -> mich selbst stört das eigentliche Kistendrama wenig, ausgenommen der ständig schwelende Verdacht das zu viel über/für Extra-Zahlungen entwickelt werden könnte...das ist ohne Kisten aber allein schon durch den Shop ausgelöst.

ciiaooo

Blutengel5286 · November 2017

Ich denk ja eher, dass diese Offenlegung dazu führt, dass einiges mehr gefarmt wird als anderes und die Preise somit sinken.. darauf hab ich wenig Lust.

Der Sänger naja.. die hatten auch 1-2 gute Titel und von der 14 hab ich mich schon sehr lange entfernt.

Dachte aber auch eher ihr meint irgendeinen Spieler hier.

Dont_do_drugs · November 2017

Ich denk ja eher, dass diese Offenlegung dazu führt, dass einiges mehr gefarmt wird als anderes und die Preise somit sinken.. darauf hab ich wenig Lust.

Es geht um die Kronenksiten, nicht um Ingame. Kronenkisten kannst du nicht farm.....wait. wem sag ich das. 100 Kronenksiten...

Pisaftw! Fraktion

Das Wort merk ich mir

Blutengel5286 · November 2017

Dont_do_drugs schrieb: »

Ich denk ja eher, dass diese Offenlegung dazu führt, dass einiges mehr gefarmt wird als anderes und die Preise somit sinken.. darauf hab ich wenig Lust.

Es geht um die Kronenksiten, nicht um Ingame. Kronenkisten kannst du nicht farm.....wait. wem sag ich das. 100 Kronenksiten...

Haha.. ja ist mir schon klar, glaubst ich würde die kaufen, wenn man die Farmen könnte.

aber da manche für generelle Dropchance-Offenlegung sind.. (hat nichts mit Shopzeug zu tun) ..hatte ich mich darauf bezogen. Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Btw 100 Kisten sind immer noch nicht viel, egal wie oft ihr darüber schreibt.

Feanor · November 2017

Der ist aber bestimmt immer noch besser als der Wendler.

Blutengel5286 · November 2017

Feanor schrieb: »

Der ist aber bestimmt immer noch besser als der Wendler.

Ja.. bei dem schalt ich gleich ab.

Dont_do_drugs · November 2017

aber da manche für generelle Dropchance-Offenlegung sind.. (hat nichts mit Shopzeug zu tun) ..hatte ich mich darauf bezogen.

Welche Offenlegung denn? Ingame ist das meiste ja durchaus schon eruiert worden durch die jeweiligen Profis, die sich die Mühe machten. Auch die Materialdrops sind weitestgehend offen bekannt. Der Aufwand hier ist entweder "Zeit" oder aber es passiert nebenher, da man sich ohnehin grad damit befasst und notiert mit. Aber niemand wird zum Spaß 10.000 Kronenkisten kaufen um zu kalkulieren - allerdings:

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/354977/drop-rates-data-collection-from-crown-crates-with-crowncratelogger-add-on

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n1kdrywYmgjx290QwGJj9TT1Y8z4GfEMhvQ8kQnKL5g/edit#gid=0

Dont_do_drugs · November 2017

Feanor schrieb: »

Der ist aber bestimmt immer noch besser als der Wendler.

Nein, Wendler is wenigstens ehrlich und weiß dass er Trash macht ^^

Smaxx · November 2017

Auch wenn ich mich nicht alles durchgelesen habe und um aufs ursprüngliche Thema wieder etwas zurückzukommen, weil ich das in den letzten 24 Stunden schon mehrmals falsch/unvollständig zitiert vorgefunden habe – sowohl hier als auch auf YouTube und anderen Seiten:

Es geht nicht darum, Mikrotransaktionen oder Käufe im Spiel allgemein zu verbieten. Das finden auch die in Hawaii und Belgien in Ordnung. Es geht nur darum, dass man etwas kauft und das Ergebnis zufällig ist. Das fällt dann in der Tat (in meinen Augen) unter Glücksspiel, selbst wenn man die Preise nicht direkt oder indirekt wieder zu Geld machen kann. Es gibt ja auch einen gewissen emotionalen oder sozialen Wert.

Aber davon abgesehen, bei rein kosmetischen Sachen wie bei ESO ziehe ich auch die Grenze. Das geht gerade noch. Tränke usw. die drin sein können… wer die benutzt und nicht zerlegt ist selbst schuld. Star Wars Battlefront als konkretes Beispiel geht mir genauso zu weit wie auch Assassin's Creed Origin (da blieb Ubisoft mit der käuflichen Währung geschickt unter dem Radar) und Shadow of War.

Sun7dance · November 2017

Blutengel5286 schrieb: »

[...] Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.

Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.
Traurig halt nur, dass das vorne heraus immer noch versucht wird, anders zu verkaufen. Kai Schobers Post ist der beste Beweis dafür.

Warum kann man das als bewiesen ansehen?
Naja, sonst gäbe es ja nur Kisten mit festem Inhalt, ganz einfach!

Das wollen die Publisher aber nicht! Sie wollen einzig und allein dich dazu kriegen, mehr auszugeben als du eigentlich willst.
Sie reden sich dann heraus, dass Glückspiel nur dann vorliegt, wenn es um Echtgeld geht. Hier werden die "Glückskisten" aber für Spielgeld (Kronen) gekauft. Der Kronenkauf selber ist kein Glücksspiel, da du vorher genau weißt, was du bekommst.

Harmless_ · November 2017

Orti schrieb: »

Aber mir gehen alle Gesetze, die den Bürgern jegliches Maß an Eigenverantwortung abnehmen sollen, schwer auf die nerven. Ich denke, die betroffenen Politiker sollten sich lieber um die 100.000 wichtigeren Sachen kümmern.

Ich finde die Diskussion gut und richtig. Es geht hier in erster Linie um Jugendschutz und der Fürsorgepflicht des Staates gegenüber seinen Bürgern. Wenn sich herausstellt, das Mikrotransaktionen dazu beitragen, dass mehr Leute pathologisch spielen muss man da einschreiten.
Ab 18 Jahre alles erlauben ist etwas zu einfach.

Sun7dance · November 2017

Orti schrieb: »

Aber mir gehen alle Gesetze, die den Bürgern jegliches Maß an Eigenverantwortung abnehmen sollen, schwer auf die nerven. Ich denke, die betroffenen Politiker sollten sich lieber um die 100.000 wichtigeren Sachen kümmern.

Sind die Publisher Roboter ohne Eigenverantwortung?

Blutengel5286 · November 2017

Sun7dance schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

[...] Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.

Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.
Traurig halt nur, dass das vorne heraus immer noch versucht wird, anders zu verkaufen. Kai Schobers Post ist der beste Beweis dafür.

Warum kann man das als bewiesen ansehen?
Naja, sonst gäbe es ja nur Kisten mit festem Inhalt, ganz einfach!

Das wollen die Publisher aber nicht! Sie wollen einzig und allein dich dazu kriegen, mehr auszugeben als du eigentlich willst.
Sie reden sich dann heraus, dass Glückspiel nur dann vorliegt, wenn es um Echtgeld geht. Hier werden die "Glückskisten" aber für Spielgeld (Kronen) gekauft. Der Kronenkauf selber ist kein Glücksspiel, da du vorher genau weißt, was du bekommst.

Naja.. ich seh das nicht so eng wie du. Und ich seh auch nicht wo ich süchtig wäre nur weil ich 100 Kisten kaufe. Wäre ich süchtig würde ich die 10fache Menge kaufen. Seh den Sinn nicht arbeiten zu gehen und das verdiente Geld anzugucken und nichts damit zu tun, was mir Freude bringt.

Sun7dance · November 2017

Hättest du denn auch 100 Kisten gekauft, wenn dein gewünschtes Item anderswo garantiert in einer einzigen Kisten zu kaufen gewesen wäre?

Blutengel5286 · November 2017

Dont_do_drugs schrieb: »

aber da manche für generelle Dropchance-Offenlegung sind.. (hat nichts mit Shopzeug zu tun) ..hatte ich mich darauf bezogen.

Welche Offenlegung denn? Ingame ist das meiste ja durchaus schon eruiert worden durch die jeweiligen Profis, die sich die Mühe machten. Auch die Materialdrops sind weitestgehend offen bekannt. Der Aufwand hier ist entweder "Zeit" oder aber es passiert nebenher, da man sich ohnehin grad damit befasst und notiert mit. Aber niemand wird zum Spaß 10.000 Kronenkisten kaufen um zu kalkulieren - allerdings:

https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/354977/drop-rates-data-collection-from-crown-crates-with-crowncratelogger-add-on

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n1kdrywYmgjx290QwGJj9TT1Y8z4GfEMhvQ8kQnKL5g/edit#gid=0

Es gibt Sachen, die gibts gar nicht. o.O

Dont_do_drugs · November 2017

Blutengel5286 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

[...] Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.

Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.
Traurig halt nur, dass das vorne heraus immer noch versucht wird, anders zu verkaufen. Kai Schobers Post ist der beste Beweis dafür.

Warum kann man das als bewiesen ansehen?
Naja, sonst gäbe es ja nur Kisten mit festem Inhalt, ganz einfach!

Das wollen die Publisher aber nicht! Sie wollen einzig und allein dich dazu kriegen, mehr auszugeben als du eigentlich willst.
Sie reden sich dann heraus, dass Glückspiel nur dann vorliegt, wenn es um Echtgeld geht. Hier werden die "Glückskisten" aber für Spielgeld (Kronen) gekauft. Der Kronenkauf selber ist kein Glücksspiel, da du vorher genau weißt, was du bekommst.

Naja.. ich seh das nicht so eng wie du. Und ich seh auch nicht wo ich süchtig wäre nur weil ich 100 Kisten kaufe. Wäre ich süchtig würde ich die 10fache Menge kaufen. Seh den Sinn nicht arbeiten zu gehen und das verdiente Geld anzugucken und nichts damit zu tun, was mir Freude bringt.

Ich bin jetzt mal provokant, denn klar ist, es ist jeden seine Entscheidung was er mit seinem Geld anfängt, ich versichere dir aber, es ist auch ein sehr befriedigendes Gefühl, mal 50 pder 100 € von dem, was man ohnehin über hat, nicht in ein Spiel zu investieren, aber in ein Tierheim bspw., oder an die Tiernothilfe oder an die Impfstiftung oder an Forschungseinrichtungen. Ob man dieses Gefühl hat oder nicht, werde ich da nicht werten, wie man es anlegt auch nicht, auch weiß ich nicht, ob das überhaupt jemals schon passiert ist - so eine Annahme steht mir nicht zu - aber sofern nur im Grundsatz was dran sein könnte, für dich persönlich, kannst du es ja dennoch mal gedanklich im Hinterkopf behalten. ;-) :-)

Ihr freundlicher Gutmensch von nebenan.

Blutengel5286 · November 2017

Dont_do_drugs schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

[...] Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.

Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.
Traurig halt nur, dass das vorne heraus immer noch versucht wird, anders zu verkaufen. Kai Schobers Post ist der beste Beweis dafür.

Warum kann man das als bewiesen ansehen?
Naja, sonst gäbe es ja nur Kisten mit festem Inhalt, ganz einfach!

Das wollen die Publisher aber nicht! Sie wollen einzig und allein dich dazu kriegen, mehr auszugeben als du eigentlich willst.
Sie reden sich dann heraus, dass Glückspiel nur dann vorliegt, wenn es um Echtgeld geht. Hier werden die "Glückskisten" aber für Spielgeld (Kronen) gekauft. Der Kronenkauf selber ist kein Glücksspiel, da du vorher genau weißt, was du bekommst.

Naja.. ich seh das nicht so eng wie du. Und ich seh auch nicht wo ich süchtig wäre nur weil ich 100 Kisten kaufe. Wäre ich süchtig würde ich die 10fache Menge kaufen. Seh den Sinn nicht arbeiten zu gehen und das verdiente Geld anzugucken und nichts damit zu tun, was mir Freude bringt.

Ich bin jetzt mal provokant, denn klar ist, es ist jeden seine Entscheidung was er mit seinem Geld anfängt, ich versichere dir aber, es ist auch ein sehr befriedigendes Gefühl, mal 50 pder 100 € von dem, was man ohnehin über hat, nicht in ein Spiel zu investieren, aber in ein Tierheim bspw., oder an die Tiernothilfe oder an die Impfstiftung oder an Forschungseinrichtungen. Ob man dieses Gefühl hat oder nicht, werde ich da nicht werten, wie man es anlegt auch nicht, auch weiß ich nicht, ob das überhaupt jemals schon passiert ist - so eine Annahme steht mir nicht zu - aber sofern nur im Grundsatz was dran sein könnte, für dich persönlich, kannst du es ja dennoch mal gedanklich im Hinterkopf behalten. ;-) :-)

Ihr freundlicher Gutmensch von nebenan.

Ich hab in meinem Leben schon oft für sowas gespendet. Auch wenn ich in den vergangenen Jahren vorsichtiger geworden bin, da es auch bei manchen Organisationen so undurchsichtig ist bzw Skandale kamen, wo man nicht weiß ob das Geld auch bei notleidenden landet.

Leider gibt es zu oft solche Menschen, die aus Hilfebedürftigen noch Kapital schlagen.. wo mir grad ein Kotzsmiley für fehlt..

Ich mag ja Geld über haben, aber wenns mir schon nicht dient, dann wenigstens denen die es brauchen.

Dont_do_drugs · November 2017

Blutengel5286 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

[...] Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.

Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.
Traurig halt nur, dass das vorne heraus immer noch versucht wird, anders zu verkaufen. Kai Schobers Post ist der beste Beweis dafür.

Warum kann man das als bewiesen ansehen?
Naja, sonst gäbe es ja nur Kisten mit festem Inhalt, ganz einfach!

Das wollen die Publisher aber nicht! Sie wollen einzig und allein dich dazu kriegen, mehr auszugeben als du eigentlich willst.
Sie reden sich dann heraus, dass Glückspiel nur dann vorliegt, wenn es um Echtgeld geht. Hier werden die "Glückskisten" aber für Spielgeld (Kronen) gekauft. Der Kronenkauf selber ist kein Glücksspiel, da du vorher genau weißt, was du bekommst.

Naja.. ich seh das nicht so eng wie du. Und ich seh auch nicht wo ich süchtig wäre nur weil ich 100 Kisten kaufe. Wäre ich süchtig würde ich die 10fache Menge kaufen. Seh den Sinn nicht arbeiten zu gehen und das verdiente Geld anzugucken und nichts damit zu tun, was mir Freude bringt.

Ich bin jetzt mal provokant, denn klar ist, es ist jeden seine Entscheidung was er mit seinem Geld anfängt, ich versichere dir aber, es ist auch ein sehr befriedigendes Gefühl, mal 50 pder 100 € von dem, was man ohnehin über hat, nicht in ein Spiel zu investieren, aber in ein Tierheim bspw., oder an die Tiernothilfe oder an die Impfstiftung oder an Forschungseinrichtungen. Ob man dieses Gefühl hat oder nicht, werde ich da nicht werten, wie man es anlegt auch nicht, auch weiß ich nicht, ob das überhaupt jemals schon passiert ist - so eine Annahme steht mir nicht zu - aber sofern nur im Grundsatz was dran sein könnte, für dich persönlich, kannst du es ja dennoch mal gedanklich im Hinterkopf behalten. ;-) :-)

Ihr freundlicher Gutmensch von nebenan.

Ich hab in meinem Leben schon oft für sowas gespendet. Auch wenn ich in den vergangenen Jahren vorsichtiger geworden bin, da es auch bei manchen Organisationen so undurchsichtig ist bzw Skandale kamen, wo man nicht weiß ob das Geld auch bei notleidenden landet.

Leider gibt es zu oft solche Menschen, die aus Hilfebedürftigen noch Kapital schlagen.. wo mir grad ein Kotzsmiley für fehlt..

Ich mag ja Geld über haben, aber wenns mir schon nicht dient, dann wenigstens denen die es brauchen.

Ja, aber sowas lässt sich ja durchaus recherchieren - und ich habe hier jetzt auch Beispiele genannt, wo es doch recht gesichert ist, dass das Geld auch richtig ankommt für Verunsicherte.

Blutengel5286 · November 2017

Dont_do_drugs schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

[...] Btw besteht sicherlich die Gefahr, dass keiner mehr die Kisten kauft außer ich, wenn wir erstmal die Chancen wüssten.. und das wäre doch schade.. armes Zeni.

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.

Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.
Traurig halt nur, dass das vorne heraus immer noch versucht wird, anders zu verkaufen. Kai Schobers Post ist der beste Beweis dafür.

Warum kann man das als bewiesen ansehen?
Naja, sonst gäbe es ja nur Kisten mit festem Inhalt, ganz einfach!

Das wollen die Publisher aber nicht! Sie wollen einzig und allein dich dazu kriegen, mehr auszugeben als du eigentlich willst.
Sie reden sich dann heraus, dass Glückspiel nur dann vorliegt, wenn es um Echtgeld geht. Hier werden die "Glückskisten" aber für Spielgeld (Kronen) gekauft. Der Kronenkauf selber ist kein Glücksspiel, da du vorher genau weißt, was du bekommst.

Naja.. ich seh das nicht so eng wie du. Und ich seh auch nicht wo ich süchtig wäre nur weil ich 100 Kisten kaufe. Wäre ich süchtig würde ich die 10fache Menge kaufen. Seh den Sinn nicht arbeiten zu gehen und das verdiente Geld anzugucken und nichts damit zu tun, was mir Freude bringt.

Ich bin jetzt mal provokant, denn klar ist, es ist jeden seine Entscheidung was er mit seinem Geld anfängt, ich versichere dir aber, es ist auch ein sehr befriedigendes Gefühl, mal 50 pder 100 € von dem, was man ohnehin über hat, nicht in ein Spiel zu investieren, aber in ein Tierheim bspw., oder an die Tiernothilfe oder an die Impfstiftung oder an Forschungseinrichtungen. Ob man dieses Gefühl hat oder nicht, werde ich da nicht werten, wie man es anlegt auch nicht, auch weiß ich nicht, ob das überhaupt jemals schon passiert ist - so eine Annahme steht mir nicht zu - aber sofern nur im Grundsatz was dran sein könnte, für dich persönlich, kannst du es ja dennoch mal gedanklich im Hinterkopf behalten. ;-) :-)

Ihr freundlicher Gutmensch von nebenan.

Ich hab in meinem Leben schon oft für sowas gespendet. Auch wenn ich in den vergangenen Jahren vorsichtiger geworden bin, da es auch bei manchen Organisationen so undurchsichtig ist bzw Skandale kamen, wo man nicht weiß ob das Geld auch bei notleidenden landet.

Leider gibt es zu oft solche Menschen, die aus Hilfebedürftigen noch Kapital schlagen.. wo mir grad ein Kotzsmiley für fehlt..

Ich mag ja Geld über haben, aber wenns mir schon nicht dient, dann wenigstens denen die es brauchen.

Ja, aber sowas lässt sich ja durchaus recherchieren - und ich habe hier jetzt auch Beispiele genannt, wo es doch recht gesichert ist, dass das Geld auch richtig ankommt für Verunsicherte.

Wohl wahr und Tiernothilfe ist da auch weit oben auf meiner Liste, da ich auch selbst eine Katze habe, welche damals durch die Unachtsamkeit einer Tierärztin und den vorigen Besitzern fast gestorben wäre und der man nur mit viel Geld (Arztrechnungen) und viel kümmern wieder auf die Beine helfen konnte. Manche sollten einfach nicht in verantwortungsbewussten Berufen arbeiten..

Sun7dance · November 2017

Blutengel5286 schrieb: »

[...]Manche sollten einfach nicht in verantwortungsbewussten Berufen arbeiten..

Z. B. auch Publisher mit Millionen an Spielern .....

Dont_do_drugs · November 2017

Sun7dance schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

[...]Manche sollten einfach nicht in verantwortungsbewussten Berufen arbeiten..

Z. B. auch Publisher mit Millionen an Spielern .....

Oh bist du böse heute

mareikeb16_ESO · November 2017

Sun7dance schrieb: »

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.
Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.

Dann darfst du aber auch nicht mehr einkaufen gehen. Die Hersteller von z.B. Süßigkeiten Chips etc. setzen nämlich auch darauf, dass du mal deine schwachen fünf Minuten hast und dann vorn an der Kasse noch schnell etwas Schokolade mitnimmst, die da so auffällig platziert wurde. Oder die Chipstüte, wo heute 5% mehr Inhalt drinne sind. Oder der Energydrink, grad jetzt wo du so müde und abgespannt bist, da bietet der sich doch gradezu an.
Oder ganz einfach die 'Quengelkassen', wo alle Süßigkeiten so liegen, dass jedes Kleinkind es garantiert mitbekommt und das Theater vorprogrammiert ist.
Werbung versucht Sehnsüchte in dir zu wecken, von denen du gar nicht wusstest, dass du sie hast. Und schwups hast du wieder was gekauft, was gar nicht auf deinem Einkaufszettel stand....

Sun7dance · November 2017

Nein, nein, das ist gar nicht gezielt gegen einen Publisher gemeint.
Wir reden hier über gewisse Dinge, die wichtig sind, aber scheinbar werden Publisher dabei immer außen vorgelassen.

Bürger mit Eigenverantwortung?
Klar, aber Publisher sind eben auch Bürger!

Wenn jemand mehr Kisten als gewollt kauft, ist das seine Schuld?
Ja, aber Publisher fördern das ja, sie nutzen gezielt diese menschliche Schwäche aus!

Verantwortungsvoller Beruf?
Millionen an Spielern stellen also keine Verantwortung dar?

Zenimax selber ist noch relativ harmlos, was solche Glückskisten angeht. Es gibt Publisher, die betreiben P2W vom feinsten, indem qualitativ bessere Items nur in diesen Kisten vorkommen. Eine solche Kiste bietet eine Chance von gefühlt 0,1% auf dieses Item und kostet dabei 3,50€!

Jeder muss wissen, was er kauft, klar!
Aber Publisher sollen gefälligst auch wissen, was sie VERkaufen und das nicht mit möchtegern pro Argumenten noch irgendwie schönreden!

Hoffe, jetzt ist es ein bisschen klarer!

sdtlc · November 2017

mareikeb16_ESO schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.
Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.

Dann darfst du aber auch nicht mehr einkaufen gehen. Die Hersteller von z.B. Süßigkeiten Chips etc. setzen nämlich auch darauf, dass du mal deine schwachen fünf Minuten hast und dann vorn an der Kasse noch schnell etwas Schokolade mitnimmst, die da so auffällig platziert wurde. Oder die Chipstüte, wo heute 5% mehr Inhalt drinne sind. Oder der Energydrink, grad jetzt wo du so müde und abgespannt bist, da bietet der sich doch gradezu an.
Oder ganz einfach die 'Quengelkassen', wo alle Süßigkeiten so liegen, dass jedes Kleinkind es garantiert mitbekommt und das Theater vorprogrammiert ist.
Werbung versucht Sehnsüchte in dir zu wecken, von denen du gar nicht wusstest, dass du sie hast. Und schwups hast du wieder was gekauft, was gar nicht auf deinem Einkaufszettel stand....

Äpfel und Birnen

Dont_do_drugs · November 2017

mareikeb16_ESO schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Was sagt uns das?
Alle Publisher verschweigen die jeweiligen Dropchancen, weil sie auf die menschlichen Schwäche des Suchtverfalls setzen.
Es reicht eine Minute der Schwäche (und die haben wir alle mal) und schon hast du x Kisten gekauft und damit wahrscheinlich y mehr als du ursprünglich wolltest.
Klar, das bist du selber schuld, aber die Publisher fördern diese Schwäche und bauen auch komplett auf diese.
Das empfinde ich als moralisch extrem, aber ein Unternehmen denkt halt anders.

Dann darfst du aber auch nicht mehr einkaufen gehen. Die Hersteller von z.B. Süßigkeiten Chips etc. setzen nämlich auch darauf, dass du mal deine schwachen fünf Minuten hast und dann vorn an der Kasse noch schnell etwas Schokolade mitnimmst, die da so auffällig platziert wurde. Oder die Chipstüte, wo heute 5% mehr Inhalt drinne sind. Oder der Energydrink, grad jetzt wo du so müde und abgespannt bist, da bietet der sich doch gradezu an.
Oder ganz einfach die 'Quengelkassen', wo alle Süßigkeiten so liegen, dass jedes Kleinkind es garantiert mitbekommt und das Theater vorprogrammiert ist.
Werbung versucht Sehnsüchte in dir zu wecken, von denen du gar nicht wusstest, dass du sie hast. Und schwups hast du wieder was gekauft, was gar nicht auf deinem Einkaufszettel stand....

Ich hatte hier vorhin schonmal den Einwand geäußert, dass "unpersönliche" Anbieter für mich anders ist, als ein Spielepublisher, mit dem verweis auf foren- und Feedbackkultur. Ein MMO ist sehr viel mehr ein Miteinander zwischen Konsument und Anbieter, teilweise - gerade wenn wir an PTS denken, erwartet der Publisher von uns ja auch, dass wir kostenlose Qualitätssicherung für ihn durchführen und alles testen. All das findet in der Form bei dem von dir geäußerten Beispiel nicht statt, das Verhältnis ist viel unpersönlicher als das zwischen Publisher/Entwicklung und Spieler. Deswegen finde ich es hier auch unbedingt wichtig im Rahmen der Möglichkeit seine Integrität vor den Konsumenten zu wahren, denn wir sind eben nicht nur Konsumenten, sondern entwickeln in einem gewissen Rahmen das Produkt kostenlos mit, geben Anregungen und Informationen, die das Spiel erfolgreicher machen sollen.

Feanor · November 2017

Foren- und Feedbackkultur? Hier im deutschen Bereich? *duckundweg*

Dont_do_drugs · November 2017

Feanor schrieb: »

Foren- und Feedbackkultur? Hier im deutschen Bereich? *duckundweg*

immernoch sinnvoller als das ein-satz-gerotze im englischen *g

LeperXII · November 2017

Langsam wird's albern, Leute.

"Verantwortung der Publisher" ?
Haben die keine Verantwortung gegenüber ihrer Investoren?
Oder hält sich jetzt hier der kleine Einzelkunde mit seinen 12 € mal wieder für die Spitze der Nahrungskette, statt für das unterste Ende?

Und wenn hier von "Fürsorgepflicht des Staates" gesprochen wird, dann müsste sich der Staat um jeden kümmern der dumme Entscheidungen trifft, und das sind über 60% der Bevölkerung.
Nach der Argumentation müsste jeder Entmündigt werden, der sein Konto überzieht, weil er ja offensichtlich nicht mit Geld umgehen kann und deshalb vor sich selbst geschützt werden muss.

Mir ist bewusst, das hier so mancher rumläuft, der den totalen Staat will, aber so weit geht das dann doch nicht.

mareikeb16_ESO · November 2017

Dont_do_drugs schrieb: »

Ein MMO ist sehr viel mehr ein Miteinander zwischen Konsument und Anbieter, teilweise - gerade wenn wir an PTS denken, erwartet der Publisher von uns ja auch, dass wir kostenlose Qualitätssicherung für ihn durchführen und alles testen. All das findet in der Form bei dem von dir geäußerten Beispiel nicht statt, das Verhältnis ist viel unpersönlicher als das zwischen Publisher/Entwicklung und Spieler.

Okay, ich gebe zu, dass ich das überhaupt nicht so empfinde und wohl auch nie empfinden werde. Ein Spielepublisher bleibt für mich ein Unternehmer, der natürlich mein Geld möchte und dafür auch darauf zurückgreift meine Sehnsüchte zu wecken. Ein persönliches Verhältnis kann ich da nicht sehen, egal ob ich nun Fehler melde oder Neuerungen teste. Wir sind im besten Fall Geschäftspartner, mehr nicht.