Zeni wird es merken, die Frage ist nur wann und dann werden die Flügel gestutzt. Bis dahin werden einige einen Heidenspaß mit dem Zeugs haben (ich bestimmt auch). Ich freue mich schon aufs PvP

Limone1 schrieb: »

Leperdingens, ich kann mich nicht erinnern, dass ich mit Dir schon besoffen die Treppe heruntergefallen bin oder Dir irgendwie was persönliches von mir erzählt zu haben. Leute wie Du, die glauben, sie wissen wie andere Spieler ticken und dem Rumgeflame auch noch zustimmen- ja die machen mir angst. Ganz ehrlich, so wie Du Dich hier aufregst, weil ich und "meinesgleichen" wer auch immer das sein sollte, ich poste alleine oder hast Du immer einen mitlaufen? - Du nimmst das soo verdammt ernst. Es ist ein Spiel. Nicht mehr und nicht weniger. Dir fällt auch nicht Dein bestes Teil ab, wenn ich den "Bug" feiere und mir ein Loch in meinen Allerwertesten freue, wenn ich mal mehr als 18k DPS schaffe.. geh mal einen saufen oder mache das, was Männer sonst so tun. Das soll ja entspannen! man man man

Hmm, schwach.
Ich habe mir einigermaßen Mühe gegeben bei meinem Text und von dir kommt nur dieses Teenie-Gebrabbel?
Enttäuschend, sehr enttäuschend.

Limone1 schrieb: »

Tja, dann ab sofort alle Monstersets und alle tolle Rüstungsteile mit Schadensbuff ausziehen. Ne sorry, der Schaden wegen Torug mag zwar zu heftig sein, aber es geht nicht, das eine akzeptieren und das andere verdammen.

Die Dinge die du hier gerade wild durcheinander bringst, sind (mehr oder weniger) miteinander und sogar gegeneinander balanced.
Die Bug-Kombination um die es hier geht, würfelt dieses balancing durcheinander, mehr ist es im Grunde nicht, worum es hier geht.
Aber ich denke, diese Diskussion ist inzwischen mehr als müßig, Mathe kann man nicht ausdiskutieren.

Du scheinst dich in der Trotzphase zu befinden, da kann es schon mal passieren das Emotionen die Logik criten.

Senaja schrieb: »

Senaja schrieb: »

Nur mal als kleiner Gedankenansatz:

Aktuell soll, so wie auch in den Notes geschrieben, der Boni von Torugs multiplikativ wirken. Auf dem PTS macht er dies offenkundig nicht, sondern er wirkt additiv, so lässt sich auch erklären, wieso aktuell ein Proc pro Sekunde vorherscht.

CD liegt bei etwas über 4 Sekunden, grade wieder getestet. Nehmen wir vereinfacht 4 Sekunden an.

4 Sekunden - 2 Sekunden (Erfüllt) - 1,2 Sekunden ( Torugs) = 0,8 Sekunden CD, sprich aktuelle Situation auf dem PTS.

Wenn der Bug bereinigt wird, denn das müssen wir wirklich als Bug betrachten, wenn es aktuell falsch rechnet, obwohl es in der Note anderst drin steht, dann haben wir ein deutlich ausgeglicheneres Bild:

4 Sekunden * 0,5 (Erfüllte Waffen) * 0,7 (Torugs) = 1,4 Sekunden

Würde also zumindest mal dazu führen, dass sich die DPS nahezu halbiert, und wir nicht mehr 25% DPS-Anteil durch einen fragwürdigen Bug haben.

Hab ich schon längst, meine Fresse, wenn du hier mit reden willst, dann ließ auch die wichtigen Beiträge und schreib nicht nur dein Zeug.

Ok. Ich wollte nicht mehr auf das Thema eingehen sondern darauf das hier und im EN Forum jeder mit Zahlen um sich wirft die man nicht nachvollziehen kann.

Die Rechnungen machen nach meinem Verständniss keinen Sinn. 2 Sekunden von Erfüllt entspricht 50%. Das wäre nach PTS Pathnotiz ein bug. Den würde Zenimax auch bereinigen.



Trait macht 40%. Das sind bei 4s = 1.6s.
Torug nach PTS Patchnotiz macht 30%. Das sind bei 4s = 1.2s.

Nur Trait reduziert von 4 auf 2.4s. Nur Torug's reduziert von 4 auf 2.8s

Was nicht klar ist, ist ob Trait und Setbonus sich an den 4s orientieren oder in einer Reihenfolge. Da sie aber multiplizieren gehe ich mal davon aus es gibt keine Reihenfolgen. Das würde bei meiner Denkweise ergeben das 1.6 mit 1.2 multipliziert werden und dann von den 4 abgezogen werden. Das sind 4-(1.2*1.6) = 2.08 Sekunden cooldown. Auf live hat das Set 1s fix. Mit der alten Addition wäre das 4-(1.6+1) = 1.4s cooldown. Wenn PTS keinen bug hat ist auf PTS ein nerf dieses Duo aus Trait und Setbonus.

So jedenfalls meine Sicht zur Berechnung.

Jetzt zum geparsten Schaden...

Ca. 635000 Schaden bei 26/74 Schlägen ist tatsächlich hoch. Das kommt aber eher nicht vom cooldown. Man braucht den cooldown nicht, man kann genau rechnen das es pro Schlag fast 8600 sind. Oder muß man die Treffer addieren ? Dann sind es 635000/100 = 6350

Wenn ich 2500 Schaden auf der Glyphe annehme, sind das 3750 mit Set und Trait bonus. Bei 26 crits sind das 146000. Die restlichen 48 Schläge ohne crit sind dann 180000. Alternativ 277500. Das sind so oder so gerechnet 326k bis 423k. Das ist weit weg von 635000

Das bedeutet das CP und buffs und passive usw. den Schaden von Trait+Setbonus sehr stark anheben oder im parser oder im Spiel was nicht stimmt.

Edit: Persönlich habe ich kein Torug's set aber erfüllte Waffen. Torug ist nett aber keine Resourcen zum heilen oder blocken oder so. Genauso gut kann man auf Eleganz der Königin ein setup bauen. Ich parse nicht aber ich habe gelegentlich die Schadensanzeige an um zu sehen ob der Bär pennt. If inde das ist nicht halb so imba wie es dargestellt wird. Der Fliegenschwarm macht auch zwischen 12und 18k und ist so billig das er quasi von der Regeneration bezahlt wird.

Limone1 schrieb: »

Wer sagt denn, dass man keine Rota hat, selbst wenn man diesen Noobbug ausnutzt? Dieses Schwarz-Weiß-Denken finde ich seltsam. Türlich arbeiten Monstersets auch, wenn man keine Rota fährt, und wahllos um sich haut. Klar, der Schaden ist dann nicht so hoch wie mit perfekter Rota. Hat ja keiner bestritten. Es hat auch keiner gesagt, dass das Set alles ausmacht.

Sorry, aber dein Auftreten erinnert mich irgendwie an ein beliebtes Vorgehen:

Ich rede erstmal mit, oder versuch es zumindest.
Sollte sich mein Gerede als unwahr herausstellen, dann leugne ich, dass ich jemals so etwas gesagt habe.

Nimms mir nicht übel, aber sowas nennt man stänkern.

Nochmal für dich:

Torug's Pakt wird stark, dagegen wird keiner etwas sagen. Aber durch einen nicht gewollten Bug (Bugs sind in der Regel ungewollt ) wird es nochmals stärker und zwar in Ausmaßen, die einfach nicht gut sind für die Langzeitmotivation eines Spiels.

Zudem widerspricht es der eigens gesetzten Zielvorgabe von ZOS.
Nur das wurde hier bemängelt. Alles andere kam von der "Gegnerseite".

Hier nochmal die Grundaussage des Ausgangsposts:

Senaja schrieb: »

Unsere Bitte daher, bitte ZOS fixt das ganz schnell, denn das wiederspricht allem was ihr im letzen halben Jahr verändert habt. Schließlich haben wir so einen Proc der pro Sekunde 5-8k Ticks verursacht und das in konstanter Weise. Das macht das PvE absolut langweilig, da man DPS geschenkt bekommt, und im PvP werden sich darüber wohl auch keiner freuen.

Gepflegter lässt sich sowas nicht ausdrücken, meinst du nicht?
Wenn ja, dann zeige mal bitte wie.

Danke

Limone1 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Limone1 schrieb: »

Wer sagt denn, dass man keine Rota hat, selbst wenn man diesen Noobbug ausnutzt? Dieses Schwarz-Weiß-Denken finde ich seltsam. Türlich arbeiten Monstersets auch, wenn man keine Rota fährt, und wahllos um sich haut. Klar, der Schaden ist dann nicht so hoch wie mit perfekter Rota. Hat ja keiner bestritten. Es hat auch keiner gesagt, dass das Set alles ausmacht.

Wir sagen, dass dieses Set deutlich zu viel Schaden verursacht, ohne das man sinnvoll spielt. Du kommst mit dem dummen Argument, dann zieht eure tollen Sets auch aus. Sag mir was dich stört, dann zieh ich's aus, und zeige dir das ich maximal 5% Verluste habe. Wenn ihr Torugs im Gegenzug ausziehen müsstet, verliert ihr 30% und mehr DPS wieder.

Ausserdem gehe ich davon, dass der hohe Schaden von Zeni sowieso wieder beschnitten wird. WO ist das Problem?

Das Problem ist, dass du davon ausgehst, dass ZOS es zeitnah fixt. Damit gehst du ebenso davon aus, dass der Missstand, den @Senaja hervorheben will, behoben werden muss. Dieser ist sich, wie viele andere, aber nicht so sicher, was den Zeitpunkt des Fixes angeht und ist deswegen damit ins Forum gegangen, weil hier angesprochene Problematiken erfahrungsgemäß schneller durch ZOS Beachtung finden.

Ich erinner an ein Kommentar von den devs in bezug auf branntzauberweber (sinngemäß ) : das set trägt derzeit jeder und schränkt die Vielfalt ein, weshalb die set Boni angepasst wurden.

Und dann kommt ein Set, dass für alle ein must have ist und andere sets dermaßen outperformed, dass kein dd (stam oder mag) drum herum kommt. Ebenso der glyphen proc.

Im pvp heißt das wieder, procs für alle obwohl sie procs wegen dem massiven Instant schaden rausnehmen (siehe Beispiel viper) wollten.

Im pve wird zusätzlich sämtlicher content entwertet, da durch mehr dps Mechaniken übersprungen werden.

Das kann doch so keiner wollen?

Limone1 schrieb: »

Feanor schrieb: »

Das Problem ist dass die Spielmechaniken weder im PvE noch im PvP darauf ausgelegt sind. Aber wahrscheinlich freust Du Dich wenn Du schwereren Content jetzt endlich auch mit zwei Knöpfen schaffen kannst.

Ach komm. Du kannst mir aber auch nicht erzählen, dass die Vet-Verliese im HM darauf ausgelegt sind, Solo gecleart zu werden.. DAS ist ein ganz schwaches Argument.
Muss ich ausprobieren, ob ich nun die Mahlstrom mit zwei Knöpfen schaffe mit Torugs.. aber ob ich das will?

Ich rede von Trials. Vet HM Verliese sind in der Gruppe nicht schwer, wenn jeder halbwegs weiß was er tut. Sololäufe schaffen nur die Allerbesten. Für die ist das Spiel sowieso nicht ausgelegt, von Trial HM abgesehen. Noch dazu sind Sololäufe nur ein Designfehler. Die neueren Dungeons haben alle Mechaniken die die Interaktion von mindestens zwei Spielern erfordern.

VMA kann man übrigens schon jetzt mit 2 Knöpfen schaffen. Dazu musst Du nur ein Sorc Petbuild spielen. Es ist leider der weitverbreitete Irrtum dass man für vMA l33t DPS bräuchte. 10k reichen völlig wenn man sich gut bewegt und Überlebensfähigkeit besitzt.

Limone1 schrieb: »

Nachdem, was ich so mitbekommen habe, wird selten auf die Forumteilnehmer gehört. Das deutsche Forum wird von Zeni fast ganz ignoriert.. Wenn Zeni den Hebel angelegt hat, um eine Balance der Klasse oder Rüstungen ins Spiel zu bringen, wurde zu 90 % Murks draus. Gut, man kann einen Bugreport schreiben. Damit hat man vielleicht eher die Chance, dass darauf reagiert wird

Es macht aber die Runde!
So war es bis jetzt bei jeder Meta. Fast jeder hat diese dann gespielt und zwangsläufig wurde ZOS dann darauf aufmerksam.
Leider wurde diese meistens dann erst Monate später gefixt.

Und genau dem wollte Senaja mit seinem Post vorbeugen.
Je mehr Spieler das im Voraus machen, desto höher ist die Chance, dass ZOS das noch vor dem Release angeht.

Wenngleich die ganze Aktion mehr als peinlich ist.
Das kennen wir aber schon so vom letzten Patch. ZOS verspricht vieles, ändert auch vieles, übersieht dann aber entscheidene Faktoren. Das geht einfach nicht!

Nur gut, dass es aufgeweckte Spieler gibt!

Das hat nichts mit Progression und Freizeitspieler zu tun. Sondern damit ob man sich beschäftigt mit dem Spiel - auch mit der Theorie dahinter - oder eben nicht.

Limone1 schrieb: »

[...] Was ich damit sagen will, es wird daran herumgeschraubt werden..ja, und ist bestimmt auch berechtig, weil es ja doof wäre, wenn alle DDs das Gleiche tragen- Langweilig.. Aber es wird Murks dabei herauskommen, wetten.

Warum ist es so leicht mit dem Sorc in PvP, der fährt die Schilde hoch und/oder verpisst sich, wenns eng wird. Der Nachtklinge bleibt nur das Schattendaseins als Ganker und die Leute vom Pferd zu holen, oder sie mit einem Überraschungsangriff, Giftinjektion und Fear plattzuhauen, wenn man gerade ins Inventar guckt.. Ich glaube nicht, dass beim Nerf was gutes dabei herauskommt. Die Progis juckt das nicht. Die stellen sich um, üben den ganzen Tag und jut ist

Da stimme ich sogar zu, wobei selbst ein halber Murks immer noch besser als der ganze gegenwärtige Murks wäre!

Eine Nachtklinge kannst du im PvP auch für den offenen Kampf sehr gut rüsten. Viele machen das aber nicht, weil sie ihre Stärken einsetzen wollen, ohne sich großartig damit auseinanderzusetzen. Verständlich!

Mit dem gegenwärtigen Zustand bräuchtest du als Nachtklinge auch nichts klassenspezifisches mehr ausführen. Du spammst einfach leichte Angriffe und erfreust dich der Schadenszahlen.

@Limone1 ist jetzt immerhin beim 'ZOS ist eh unfähig zu balancen' und 'Aufs Forum hört eh keiner' angelangt. Das fehlte noch an Trashbeiträgen. Danke dafür.

@Ermitinho

Natürlich nicht. Alle Spielstile sind gleichwertig solange sie demjenigen Spaß machen. Und wenn es Dir Spaß macht nicht so viel zu investieren weil es Dir völlig ausreicht mit Deiner Frau Verliese zu laufen, dann ist das doch wunderbar. Ich wollte damit nur sagen dass dieses Schubladendenken unsinnig sind. Es gibt nämlich auch Freizeitspieler mit Job und echtem Leben die trotzdem gut sind und auch Spieler, die 24/7 online sind und trotzdem nichts können.

Und übrigens: Fix Torugs PLZ

Ermitinho schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Feanor schrieb: »

Das hat nichts mit Progression und Freizeitspieler zu tun. Sondern damit ob man sich beschäftigt mit dem Spiel - auch mit der Theorie dahinter - oder eben nicht.

Also darf man nur noch spielen, wenn man Programmiersprache beherrscht. Danke.

Für ein normales Dungeon brauch keiner Theorie, bisschen üben und einen Build an sich anpassen, wo jemand es für einen Rechnet.

Das hat er aber geschrieben. Wer spielen will, muß sich mit der Theorie dahinter beschäftigen. Die Server wären laggfrei.

Spielen kann jeder wie er will. Aber wenn man sich nicht beschäftigt dann darf man eben auch keine Topergebnisse erwarten. So besser?

Ermitinho schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Feanor schrieb: »

Das hat nichts mit Progression und Freizeitspieler zu tun. Sondern damit ob man sich beschäftigt mit dem Spiel - auch mit der Theorie dahinter - oder eben nicht.

Also darf man nur noch spielen, wenn man Programmiersprache beherrscht. Danke.

Für ein normales Dungeon brauch keiner Theorie, bisschen üben und einen Build an sich anpassen, wo jemand es für einen Rechnet.

Das hat er aber geschrieben. Wer spielen will, muß sich mit der Theorie dahinter beschäftigen. Die Server wären laggfrei.

Und ich habe ihm wiedersprochen, was mein gutes Recht ist weiß nicht genau, was der Kommentar jetzt sollte.

Limone1 schrieb: »

Cîanai schrieb: »

@Limone1 ist jetzt immerhin beim 'ZOS ist eh unfähig zu balancen' und 'Aufs Forum hört eh keiner' angelangt. Das fehlte noch an Trashbeiträgen. Danke dafür.

Trash? Ich dachte eigentlich immer, dass die allwissenden Spieler, so wie Du, das schon mitbekommen haben, - Zeni kriegt keine Balance hin. Das ist Fakt und das ist nicht nur die Meinung einer armen kleinen Zitrusfrucht. Und was das Forum angeht, kommt immer nur von KaiSchober ab und zu mal ein Kommentar, der sich meist darin erschöpft als Moderator einzugreifen. Antworten auf Fragen, Anregungen und Kritik gab es seitens Entwickler- ja, richtig. Keine

Balance war zumindest im PvE schon lange nicht mehr so gut, Stamina-Klassen etwas besser als Magicka, was legitim ist. Einzig und allein der Magplar schwächelt etwas. Da gab's aber deutlich düstere Zeiten.

Im PvP müsste sich jemand mal äußern, der Ahnung hat, und nicht Balance daran fest macht, ob ihn Spieler umbringen.

Limone1 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Da stimme ich sogar zu, wobei selbst ein halber Murks immer noch besser als der ganze gegenwärtige Murks wäre!

Eine Nachtklinge kannst du im PvP auch für den offenen Kampf sehr gut rüsten. Viele machen das aber nicht, weil sie ihre Stärken einsetzen wollen, ohne sich großartig damit auseinanderzusetzen. Verständlich!

Mit dem gegenwärtigen Zustand bräuchtest du als Nachtklinge auch nichts klassenspezifisches mehr ausführen. Du spammst einfach leichte Angriffe und erfreust dich der Schadenszahlen.

Ich weiß nicht, meine Nachtklinge bleibt im PvE. Ich finde es nämlich schade, wenn man mehr oder weniger aufgrund der seltsamen Balance von Zeni mehr oder weniger gezwungen wird, schwere Rüstung zu tragen. Die Passiven sind einfach nützlicher und besser als die, der mitteren Rüstung. Als Nachtklinge bleibt einem dort nur dieser Weg. Ganken. Das ist keine Vielfalt. Hoher Burst für einen Moment, aber man hält nichts aus. Es sei denn man zieht schwere Rüstung an und kann seine Klassenfertigkeiten vergessen.. ja.. kaputt generft. Nur ein Beispiel : Templer..

Hast schön Deltias Beiträge beobachtet? Kaputt generft ist wohl was anderes, aber ist schön wenn man ohne Ahnung von anderen Klassen, einfach nur nachredet, was man liest.

Klar der Templer liegt weiter hinten, was aber wenn nur für Scoreruns relevant ist, und nicht für den Hauptteil des Contents.