Wartungsarbeiten in der Woche vom 23. Dezember:
· [IN ARBEIT] NA Megaserver für Wartungsarbeiten – 23. Dezember, 10:00 - 15:00 MEZ
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Offizielle Diskussion zu „Die Editionen von „ESO: Summerset“ & Belohnungen für den Vorabkauf“

  • Smaxx
    Smaxx
    ✭✭✭✭✭
    Ne, mach dir mal keine Gedanken, so läuft das hier nicht. :)

    Was du hast, das hast du.

    Wenn du dir jetzt Sommersend digital kaufst, dann bekommst du auch sofort Morrowind dazu und darfst auch beides so lange spielen und nutzen wie du möchtest.

    Das einzige, was du hier überhaupt verlieren kannst, ist der Zugang zu DLC-Gebieten, falls du die DLCs nicht selbst gekauft hast und dein ESO Plus ausläuft.
  • Blutengel5286
    Blutengel5286
    ✭✭✭✭
    TheUndertaker schrieb: »
    amazon hat die physische CE noch nicht im Angebot! Muss noch warten schnief!

    Frag mich wieso das so lange dauert. Die anderen Versionen werden ja wohl auch bereits verkauft. :#
  • Lycanthro
    Lycanthro
    ✭✭✭
    die müssen doch erst genügend Mephala-Statuen herstellen^^
  • wicker.gerritb16_ESO
    Guten Morgen zusammen

    Ja wann ist es denn möglich die Physische CE von Summerset für den PC zu erwerben ?

    auf der Hauptseite steht immernoch, dass man sich an den örtlichen händler wenden soll.

    wird Amazon, die Pc version bald anbieten ?


    oder gibt es da noch Probleme ?


    grüße
    gerrit
  • Coolina
    Coolina
    ✭✭✭✭✭
    Wird es wieder eine geschlossene Beta auf dem Testserver geben wie bei Morrowind?

  • The_Saint
    The_Saint
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭✭✭
    Guten Morgen zusammen

    Ja wann ist es denn möglich die Physische CE von Summerset für den PC zu erwerben ?

    auf der Hauptseite steht immernoch, dass man sich an den örtlichen händler wenden soll.

    wird Amazon, die Pc version bald anbieten ?


    oder gibt es da noch Probleme ?


    grüße
    gerrit
    Wir fragen gerade erneut nach, was da bei amazon.de verkehrt läuft und wo das Listing der deutschen PC CE bleibt.
    Von heute
    hier ->
    Samuel Crow - Nachtklinge - PC-EU-DC
    Saint_Crow Twitch / Youtube
    ESO Stream Team Partner
  • Coolina
    Coolina
    ✭✭✭✭✭
    Bei Amazon Deutschland kann man jetzt die PC-Collectors Edition bestellen.
  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Ab wann man wohl den Upgrade Code bei Amazon kaufen kann?
  • Smaxx
    Smaxx
    ✭✭✭✭✭
    teltow schrieb: »
    Ab wann man wohl den Upgrade Code bei Amazon kaufen kann?

    Kauf ihn dir doch direkt im Shop von ESO, wenn ich mich nicht irre, solltest du da sogar auch direkt mit Amazon Payments bezahlen können (wenn du den für PC meinst).
  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Stimmt. Wird wohl der gleiche Preis sein! Vielleicht warte ich noch was mmoga o.ä. verlangt =)
    Amazon Payments ist mir auch noch nicht aufgefallen. Das ist (für mich) besser als Paysafe..
    Edited by teltow on 28. März 2018 14:40
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    teltow schrieb: »
    Stimmt. Wird wohl der gleiche Preis sein! Vielleicht warte ich noch was [BotundGoldsellerunterstützenderladen] o.ä. verlangt =)
    Amazon Payments ist mir auch noch nicht aufgefallen. Das ist (für mich) besser als Paysafe..

    Ich würde mal schnell den Laden aus deinem Post streichen und dort nichts kaufen. Denn das ist auch ein Goldseller der eure so ungeliebten Bots unterstützt. Und somit auch nicht gern von ZOS gesehen.
    Edited by Soldier224 on 28. März 2018 14:58
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Hmm, naja, offizieller Laden und so, oder? Ist ja nicht so, dass die dort Raubkopien verkaufen.
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    teltow schrieb: »
    Hmm, naja, offizieller Laden und so, oder? Ist ja nicht so, dass die dort Raubkopien verkaufen.

    Die verkaufen Ingamewährung was laut AGB untersagt ist die du akzeptiert hast. Somit sind sie sicher kein von ZOS autorisierter Laden ihre Produkte zu verkaufen. Leider fallen immer wieder Leute auf den Laden herein. Langsam sollte man lernen: Alles was Ingamewährung verkauft und nicht vom Spielbetreiber direkt, ist nicht seriös.



    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Ich kaufe keine Ingame-Währung o:) Bzw. nur die direkt von Zos per Eso+
    Wenns nicht illegal ist bei denen zu kaufen, wieso sollte ich mehr Geld für die gleiche Leistung bezahlen? Eso+ ist teuer genug..

    (edit: wenns untersagt ist Ingame-Währung zu verkaufen, verstößt Zos dann nicht gegen die eigene AGB?)
    Edited by teltow on 28. März 2018 15:25
  • Dont_do_drugs
    Dont_do_drugs
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭✭✭
    teltow schrieb: »
    Ich kaufe keine Ingame-Währung o:) Bzw. nur die direkt von Zos per Eso+
    Wenns nicht illegal ist bei denen zu kaufen, wieso sollte ich mehr Geld für die gleiche Leistung bezahlen? Eso+ ist teuer genug..

    (edit: wenns untersagt ist Ingame-Währung zu verkaufen, verstößt Zos dann nicht gegen die eigene AGB?)

    du kannst von ihnen kaufen, wenn dir danach ist, aber du solltest sie nicht im forum nennen, das ist alles worauf soldier hinaus wollte.

    Get Stuff like this (but not this stuff)


    ¯\_(ツ)_/¯

    "I have too admit. People leading trade guilds in this game are quite stupid. Not stupid like fools, but stupid like leaders.
    They can only bla-bla and waste gold on feeding their ego. I am disappointed."

    Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

    Arkadius Trade Tools
    Modular framework, now open for authors who want to add own tabs.

    My Donation (Arkadius' Trade Tools Addon)
    First external ATT tab contribution.

    Port to Friend's House Addon
    Check out the new Port to Friend's House library and port to contributers houses:
    Deutsch | English

  • Smaxx
    Smaxx
    ✭✭✭✭✭
    Da dein Charakter Kronen nicht in der Spielwelt existieren und sie nur im UI angezeigt werden bzw. für alle Charakter global gelten, könnte man sagen, es ist eine Metawährung und damit keine Ingame-Währung. :D
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    teltow schrieb: »
    Ich kaufe keine Ingame-Währung o:) Bzw. nur die direkt von Zos per Eso+
    Wenns nicht illegal ist bei denen zu kaufen, wieso sollte ich mehr Geld für die gleiche Leistung bezahlen? Eso+ ist teuer genug..

    (edit: wenns untersagt ist Ingame-Währung zu verkaufen, verstößt Zos dann nicht gegen die eigene AGB?)

    Warum stellen sich immer alle dumm die dort kaufen...

    ZOS dürfte Ingame Währung verkaufen aber kein anderer. Ingamewährung wäre Gold (damit sind keine Kronen gemeint). Das was du im Spiel erarbeiten kannst. Wenn du bei dem Shop den du hier geschrieben hast, etwas kaufst kann dir folgendes passieren:

    - Dein Account wird gebannt
    - Dein Code ist ungültig
    - Dein Code ist geklaut
    -> Du hast kein Recht von ZOS entschädigt zu werden. Du hast keinerlei Rechte an deinen Gekauften Spielen.

    Aus moralischer Sicht:

    - Du unterstützt Goldseller
    - Du unterstützt Bots
    -> und bist dafür mitverantwortlich anderen Spielern ihren Spielspaß zu rauben.
    Edited by Soldier224 on 28. März 2018 15:33
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • Schmetterfrosch
    Schmetterfrosch
    ✭✭✭✭✭
    der Laden bietet offenbar auch andere Services,
    die, wenn man sie nutzt, zur Sperre des eigenen Accounts führen können.
    Stichwort Account Sharing.

    ich würde dort nie kaufen.




    Das Leben ist doch nur ein Rollenspiel
  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Soldier224 schrieb: »
    Dein Account wird gebannt...Aus moralischer Sicht:

    Steht in der AGB dass man bei [dem Laden] nix kaufen darf? Oder wird das irgendwo sonst publiziert?
    Für mich sieht das aus wie jeder andere Laden auch. <-- völlig ernst gemeint

    Moralisch gesehen sollte ich das Geld für eso lieber an eine Tierschutzorganisation spenden.
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    teltow schrieb: »
    Soldier224 schrieb: »
    Dein Account wird gebannt...Aus moralischer Sicht:

    Steht in der AGB dass man bei [dem Laden] nix kaufen darf? Oder wird das irgendwo sonst publiziert?
    Für mich sieht das aus wie jeder andere Laden auch. <-- völlig ernst gemeint

    Moralisch gesehen sollte ich das Geld für eso lieber an eine Tierschutzorganisation spenden.

    Nur weil er sich einen Seriösen Anschein gibt, ist er noch lange nicht seriös. Nochmal: Er bietet Sachen an die gegen die AGB verstoßen.

    Da aus den AGB´s. Weil ich nun langsam faul werde mich zu wiederholen:
    Virtuelle Währung ist niemals übertragbar oder rückzahlbar gegen echte Währung oder einen Geldwert von ZeniMax oder einer anderen Person. ZeniMax verbietet Übertragungen, Verkäufe, Schenkungen oder Handel von/mit virtuellen Währungen und erkennt solche nicht an. Virtuelle Währungen werden von Ihnen nur dazu benutzt, um innerhalb eines Spiels virtuelle Güter zu erwerben (z.B. dauerhafte Güter, die Teil Ihres Inventars im Spiel werden oder verbrauchbare oder Einweg-Objekte, die nach Benutzung im Spiel verbraucht sind und verfallen) oder andere herunterladbare Inhalte durch eine oder mehrere Dienstleistungen nach Festlegung im freien Ermessen von ZeniMax. Sie erklären sich damit einverstanden, virtuelle Währungen oder Teilbeträge davon weder zu verkaufen noch zu übertragen noch andere beim Verkauf oder der Übertragung zu unterstützen. Liegen Beweise für den Versuch vor, virtuelle Währungen in einer Weise zu benutzten, zu verkaufen oder zu übertragen, die gegen diese Dienstleistungsbedingungen verstößt, so kann dies zu Widerruf, Beendigung oder Stornierung der virtuellen Währungen und/oder Ihrer Nutzung der Dienstleistungen ohne Erstattung und/oder sofortiger Suspendierung oder Schließung Ihres Kontos führen.
    Sie erklären sich damit einverstanden, dass Sie kein Besitzrecht oder Eigentumsrecht an derartigen Herunterladbaren Inhalten haben, insbesondere an virtuellen Waren, die in den Dienstleistungen (wie etwa in einem Spiel) erscheinen oder daraus entstammen, sowie an sonstigen mit Konten oder Dienstleistungen verbundenen Merkmalen. ZeniMax erkennt weder vorgebliche Übertragungen virtueller Besitztümer an, die außerhalb des Spiels ausgeführt werden, noch den vorgeblichen Verkauf, das Verschenken oder Tauschen von Dingen, die in einer Dienstleistung oder einem Spiel erscheinen oder daraus entstammen, im "echten Leben". Dementsprechend dürfen Sie weder Dienstleistung(en) oder Gegenstände im Spiel für echte Währung verkaufen und andere bei einem derartigen Verkauf unterstützen, noch diese Gegenstände gegen Werte außerhalb der Dienstleistungen tauschen. Beweise für einen Versuch, Herunterladbare Inhalte für einen vorgeblichen Austausch, Verkauf, zum Verschenken oder Handeln im "echten Leben" einzulösen, führen zu der unmittelbaren Sperrung oder Kündigung Ihres Kontos.
    https://account.elderscrollsonline.com/terms-of-service?_ga=2.24721209.241581301.1522252922-1865086389.1513154920#_GE_Toc_10
    Edited by Soldier224 on 28. März 2018 16:19
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • Schmetterfrosch
    Schmetterfrosch
    ✭✭✭✭✭
    Steht in der AGB dass man bei [dem Laden] nix kaufen darf? Oder wird das irgendwo sonst publiziert?
    natürlich nicht, sei nicht albern.

    https://www.elderscrollsonline.com/de/home

    scroll mal nach unten und lies die EULA und die Nutzungsbedingungen.

    und schaue dir dann das Angebot deines Händlers an.
    wenn er selbst gegen die Regeln verstoßen würde, oder den Kunden zum Verstoß verleitet, dann ist dieser Händler in meinen Augen nicht seriös.

    weiter darüber zu diskutieren hieße nur Werbung dafür zu machen
    Das Leben ist doch nur ein Rollenspiel
  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Das läuft jetzt ganz schön aus dem Ruder.

    Ich möchte doch nur wissen ob ich Summerset dort kaufen kann oder nicht, falls die's billiger anbieten als Amazon. Deshalb meine Frage ob das nun ein legaler Händler ist oder nicht. Ich möchte eine legale (!) Version von Summerset zum günstigsten Preis käuflich erwerben.

    Was der Händler sonst noch verkauft interessiert mich nicht. Ich kaufe keine Ingamewährung und share keinen Account. Und Hehlerware kaufe ich auch nicht.
  • Smaxx
    Smaxx
    ✭✭✭✭✭
    Wenn die Keys dort günstiger sind als bei Steam, Amazon, etc. kannst du davon ausgehen, dass die zumindest aus anderen Regionen "importiert" werden, wo Bethesda (und andere Publisher) aus Kulanz bezüglich anderer Lohnniveaus, Lebenshaltungskosten, usw. Spiele günstiger anbieten. Ob einzelne Anbieter etwas dagegen unternehmen (z.B. Region Locks) kommt auf den Einzelfall an, keine Ahnung wie das bei Bethesda gehandhabt wird (abseits von Wolfenstein & Co.).

    Gleichzeitig würde ich zumindest ein solches Verhalten nicht unterstützten. Ich kann mir z.B. auch mal einen Vollpreistitel für 40 oder 60€ gönnen, aber für jemanden z.B. in Indien geht das wesentlich schlechter. Weil aber die Leute trotzdem auf Biegen und Brechen knausern möchten, gingen schon so einige Publisher dazu über, entsprechende "Tiefpreisregionen" zu streichen, wodurch am Ende nur die leiden, die sich evtl. ohnehin nicht alle Spiele leisten können, die sie gerne hätten.
  • Schmetterfrosch
    Schmetterfrosch
    ✭✭✭✭✭
    das unterstellt dir ja keiner.
    es geht ja nur um die Seriosität des Anbieters.

    wie oben schon beschrieben ,
    könnte man berechtigte Zweifel haben, ob dieser Händler von zos authorisiert ist, summerset zu verkaufen.

    du könntest eine Support Anfrage bei eso stellen, wenn du es genau wissen willst.

    oder einfach dort kaufen , wahrscheinlich wird es funktionieren. vielleicht.
    Edited by Schmetterfrosch on 28. März 2018 21:26
    Das Leben ist doch nur ein Rollenspiel
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    Ich habe dir doch die AGB gepostet:
    ZeniMax erkennt weder vorgebliche Übertragungen virtueller Besitztümer an, die außerhalb des Spiels ausgeführt werden, noch den vorgeblichen Verkauf, das Verschenken oder Tauschen von Dingen, die in einer Dienstleistung oder einem Spiel erscheinen oder daraus entstammen, im "echten Leben". Dementsprechend dürfen Sie weder Dienstleistung(en) oder Gegenstände im Spiel für echte Währung verkaufen und andere bei einem derartigen Verkauf unterstützen, noch diese Gegenstände gegen Werte außerhalb der Dienstleistungen tauschen. Beweise für einen Versuch, Herunterladbare Inhalte für einen vorgeblichen Austausch, Verkauf, zum Verschenken oder Handeln im "echten Leben" einzulösen, führen zu der unmittelbaren Sperrung oder Kündigung Ihres Kontos.

    Was soll ich noch tun? Es wurde schon alles gesagt. Du musst dir im Klaren sein dass du damit ferner einen Shop unterstützt der Goldseller unterstützt. Dadurch hat ZOS das Recht deinen Account zu bannen. Denn bereits Unterstützung von solchen Seiten wird laut AGB sanktioniert. Auch für andere Probleme die du mit denen haben wirst, wird ZOS sicher nicht in die Bresche springen.

    Aber gesetzlich ist der Verkauf von virtuellen Gütern nicht verboten. Also du darfst. So wie ZOS dich dann bannen darf. Das nennt man dann Hausrecht. Mehr als warnen kann ich dich nicht.
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • Gamer1986PAN
    Gamer1986PAN
    ✭✭✭✭✭
    Ich hab mir damals Morrowind schon bei Gamesplanet geholt und hab das jetzt auch mit Sommersend wieder gemacht. Bin zufrieden und steht in der Liste von 2015 dabei. Und 10% gespart is immer noch besser als entweder den vollen Preis zu zahlen oder einen Bann zu riskieren...
  • Smaxx
    Smaxx
    ✭✭✭✭✭
    10% klingt ja auch nicht wirklich unrealistisch, da verzichtet einfach der Händler selbst auf einen Teil seines Gewinns, um das Angebot attraktiver zu machen. :)
  • Madarc
    Madarc
    ✭✭✭✭✭
    Gewarnt isser ja nun...

    Man müsste die Frage zum Ankauf vielleicht anders stellen:
    Welche autorisierten Händler neben Diensten wie Steam usw. gibt es denn eigentlich ?. Bzw. Wo kann man sich sicher sein, das es "legal" zugeht und man NICHT möglicherweise ein faules Ei kauft?


    Oder anders formuliert:
    WO überall, ausser bei TESO selbst, könnte man legal und offiziell, Spielinhalte, DLC's, Kronen, et cetera , günstiger bekommen?

    Die meisten Anbieter geben sich den Anschein von Seriösität, nicht zuletzt auch durch die ganzen "positiven" Bewertungen. (wer immer die auch geschrieben haben mag) Und nicht jeder (neue oder auch alte) MMO Gamer blickt da immer sofort durch.
    Insofern kann ich den Fragesteller des obigen offtopics schon ganz gut verstehen.

    Ein Beispiel für Menschlichkeit im Alltag ist der Appell “Sei ein Mensch” von Marcel Reif, einem Holocaust-Überlebenden. Er erinnert uns daran, dass wir unsere Bedürfnisse und Wünsche anderen respektieren und uns für andere einsetzen sollten.
  • Soldier224
    Soldier224
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    Wenn du mit Legal meinst, wo man nicht gegen die AGB verstößt und sicher einkaufen kann würde ich vorsichtig! sagen bei jedem Shop der nicht gegen die AGB von ZOS verstößt. Also kein Ingame Gold anbietet, oder anderes in der Hinsicht. Und vorallem bei jedem Traditionellem Shop. Darunter verstehe ich abseits von Amazon und Steam: Saturn, Media Markt, Müller ...

    Womöglich ist die Liste von 2015 ja noch relativ aktuell.
    Edited by Soldier224 on 28. März 2018 21:56
    Man muss realistisch sein - Neunfinger Logan (First Law Trilogy)
    RP Guide: https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/431297/rp-guide-aus-persoenlicher-sicht-was-ist-rp
    Für alle Einbrecher Tamriels oder die die es werden wollen:
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/313750/diebestouren-guide-effektiver-diebstahl-in-teso (veraltet)
    Überblick über die Häuser der Dunmer (Enthält Interpretationen/Für Diskussionen offen):
    https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/481389/die-haeuser-der-dunmer-in-der-zeit-von-eso-haus-hlaalu-redoran-telvanni

  • teltow
    teltow
    ✭✭✭
    Hups, ja, offtopic,...sorry. Aber nur ein bisschen.

    Alles klar! Dann schau ich mir mal Gamesplanet an.
    Und, Soldier, danke für dein Engagement. Die Sache scheint dir wichtig zu sein.
    Danke auch für die anderen Beiträge! Vieles wusste ich noch nicht (zB Smaxx post).
    Edited by teltow on 29. März 2018 01:42
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