ESO ist kein MMO :)

Schatten des Honk

Ob du noch mal lesen lernst...?

ciiaooo

ps.und ja, ich habe auch ein bischen DSA gespielt...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Dsa-schicksalsklinge-box-content.jpg
...sollte noch in DOS 5.0 öä. gewesen sein

Tannenhirsch

Da isser wieder .. der unendliche Diskussions-Kreis.

Soldier224

SevenofNine_1963 schrieb: »

Unsinn! Ein Role playing Game (d.h. ich spiele eine Rolle) zeichnet sich dadurch aus, dass der Spieler seinen Charakter übernimmt und in seinem Sinne spielt. Das Regelwerk unterstützt ihn darin (mehr oder weniger, je nach Intension). Ursprung aller Fantasy Rollenspiele waren die P&P Rollenspiele wie Midgard, Dungeon & Dragons oder DSA. Wer solche Varianten mal gespielt hat, weiß sehr wohl, dass viele dieser Spiele einem stringenten Handlungsstrang folgten. Sämtliche Entscheidungen wurden ausgewürfelt nach dem Regelwerk des Spielleiters, die Charakterführung und die Charakterentwicklung lagen hingegen beim Spieler (zumindest soweit es die Berufs- und Wesensbeschränkungen zuliessen). Die oben genannten Spiele waren ein Entwicklungsstrang (mit viel Kritik u.a. am butterweichen Regelwerk) der sich vor allem wegen der Grafikqualität durchsetzte. Dennoch sind es die Urväter des MMORPGs. Die Auswüchse (schneller, höher, weiter) sind ausschliesslich auf Wunsch der Spieler, denen das RPG komplett egal ist in die Spiele gekommen. Den RPGlern bleibt (wie immer) nur die Möglichkeit diese Missstände zu akzeptieren oder Minecraft zu spielen. Denn eins ist klar, für ein reines RPG wäre die Zielgruppe viel zu klein.

Es gibt einen Unterschied zwischen RP und RPG. Aber es ist müßig ihn immer wieder zu erklären. Jedenfalls gibt es auch zu RP die Möglichkeit es auszuüben. Es gibt sogar eine recht starke RP Community in TESO. Und RP klappt wie in den anderen MMorpgs wunderbar. Einfach mal hier schauen:

http://eso-rollenspiel.de/

Was das Computer RPG angeht.. das Genre hat sich beständig weiterentwickelt wie das MMO Genre auch. In Morrowind wurde damals im Hintergrund des Spiels noch gewürfelt.. so konnte man mit schlechten Werten direkt vor einem Gegner stehen mit einem Bogen und ihn dennoch verfehlen. In der Zeit als Morrowind erschien war dieses System aber schon am altern. Gothic 1 was in ähnlicher Zeit herauskam, setzte da schon nicht mehr auf dieses Würfeln und der Nachfolger von Morrowind, Oblivion nahm auch davon abstand. Würfelsysteme wie in P&P werden heute einfach nicht mehr als modern wahrgenommen. Ebenso sind auch andere Vorgehensweisen von P&P nicht mehr als Indikator für ein Computerrollenspiel zu gebrauchen. Man könnte sagen das Computerrollenspiel hat schon lange seine Nabelschnur durchtrennt.

Man muss einfach akzeptieren dass die Genre schon lange nicht mehr den Genre entsprechen die sie ursprünglich mal gewesen sind. Ob man deswegen die Namen ändern müsste, weiß ich nicht. Würde glaube ich nur Chaos erzeugen.

SevenofNine_1963

Schatten des Honk schrieb: »

Ob du noch mal lesen lernst...?

Das sagt gerade der Richtige ... und DSA Die Schicksalsklinge mit P&P Rollenspielen zu vergleichen ist maximal ein Witz.

Soldier224 schrieb: »

viele Worte

Auch das ist Unsinn. Der Blick über die Schulter ist alleine deswegen schon nötig, damit man sich über ursprüngliche Intensionen, Definitionskriterien und Absichten klar werden kann. Was uns heute präsentiert wird, sind verwässerte und dem Mainstream der Spielerschaft angepasste Spielversionen dessen Daseinsberechtigung nicht die Originalität sind und aus denen sich nichts ableiten lässt, sondern sind im Gegenteil möglichst viele Spielertypen ansprechende, eierlegende Wollmilchsäue. Und wie ich schon schrieb (nur in etwas undeutlicheren Formulierungen) nicht jeder Spieler ist für echte RPGs geeignet. Nimm nur mal die ganze Kiddieschar, wer hat wirklich Interesse sich mit dem Gegner erst mal ne halbe Stunde "Nettigkeiten" an den Kopf zu werfen, bevor gemetzelt wird, oder sich in der Spielwelt "angemessen" zu verhalten. Ich betone noch einmal: Alles steht und fällt mit der Zielgruppe und der Quantität.
Gewürfelt wird in heutigen MMORPGs natürlich immer noch, im Hintergrund und mit feineren Würfeln und mit verlässlicheren Ergebnissen (meistens).
Welche (typischen) Vorgehensweisen von P&P die nicht mehr zu gebrauchen sind meinst Du denn?

Soldier224

Computerrollenspiele kann man schon deswegen nicht mit P&P vergleichen weil es hier keinen Spielleiter gibt. Soll heißen Computerrollenspiele müssen ohne Spielleiter auskommen, das heißt im Umkehrschluss das Spiel muss selbst Grenzen setzen.

Einem Boss eine halbe Stunde Nettigkeiten an den Kopf zu werfen gab es nichteinmal in den älteren Rollenspielen. Gut.. die die freiwillig einsam vor dem Bildschirm saßen und dem Gegner Nettigkeiten an den Kopf warfen bei einem Singleplayerrollenspiel mag es gegeben haben sind doch aber sicher eher eine Seltenheit. Insbesondere konnte der Boss ja darauf nicht reagieren. Selbst in NeverWinter (ungemoddet) gab es keine Optionen sich mit einem Boss stundenlang zu unterhalten.

Rundentaktik oder das ständige auswürfeln eines Angriffs ist z.B. völlig unmodern. Und das nicht erst seit heute. Es mag sein dass im Hintergrund immer noch viel ausgewürfelt wird, besonders hinsichtlich Drops, aber es ist längst nicht mehr so extrem wie früher.

Aber um auf die Bosse mit den Nettigkeiten zurückzukommen.. was meinst du was wir Rpler machen? Ich lade dich gerne mal ein bei einem RP Treffen dabei zu sein ingame. Falls du das nicht kennst. Du wirst überrascht sein wieviel Leute es gibt die noch heute sich über eine Stunde mit dem Gegner oder anderen unterhalten als der Char den sie darstellen. Wir Rpler sprechen dann aber keinen "Boss" an der ohnehin keine Widerworte geben kann, sondern wir spielen die Gegner selbst in Plots etc.

Urkraft

Tannenhirsch schrieb: »

Da isser wieder .. der unendliche Diskussions-Kreis.

mich fasziniert, dass man das so lange ausdiskutieren kann *g

Elsterchen

Soldier224 schrieb: »

Computerrollenspiele kann man schon deswegen nicht mit P&P vergleichen weil es hier keinen Spielleiter gibt. Soll heißen Computerrollenspiele müssen ohne Spielleiter auskommen, das heißt im Umkehrschluss das Spiel muss selbst Grenzen setzen.

...

Die Spielleiter gab es sogar mal. Ich habe sehr lange und ausführliche Gespräche mit dem Support darüber gehabt ob ich mit meinem Templer wirklich eine Ausnahme machen soll und mit dem Daedra vor dem Labyrinth reden sollte. Meine Argumentation: Geht nicht, als Templer (mit Hauptgott Akatosh) habe ich ja schließlich die Verpflichtung zumindest die Grundregeln einzuhalten ("Fight the 4 Abdominations whenever they appear") und nicht mit ihnen zu kollaborieren; Traf auf: Aber es geht doch um die Rettung der Welt!

...

Kurz gesagt, es war ne ziemlich lange und ausführliche Diskussion an deren Ende eine dritte Option (Ok, ich geb es ja zu es war eher ne Notlösung... aber nach 3 Wochen diskutieren wollte ich auch weiterspielen. ): Kollaboration mit Beistand der "Götter" (jeder Spielleiter ist ein Gott!).

Leider wurde der Spielleiter in den folgenden Monaten genauso wegrationalisiert wie die Idee des RP-phasing oder wirklich Bedeutungsvoller Entscheidungen. ... mMn um einen Weg in Richtung dessen was ich unter "MMO" verstehe einzuschlagen.

Soldier224

Naja der Support war denke ich nicht als Spielleiter gedacht. Und ja ich finde es auch schade dass es keine RP Phasen gibt. Aber sie hätten mit Blick auf MMo´s mit Rollenspielservern, nicht unbedingt einen Mehrwert langfristig gehabt. Leider.

UlfricWinterfell

Ich zitiere den titel

ESO ist kein MMO

Nein es ist eine

LEBENSWEISE

Urkraft

UlfricWinterfell schrieb: »

Nein es ist eine
LEBENSWEISE

sofern man die-kundschaft-gnadenlos-abziehen als lebensweise betrachten mag *g

UlfricWinterfell

Urkraft schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

Nein es ist eine
LEBENSWEISE

sofern man die-kundschaft-gnadenlos-abziehen als lebensweise betrachten mag *g

Ach komm wohin sollen wir sonst mit dem trinkgeld hin

caywinb16_ESO

UlfricWinterfell schrieb: »

Ich zitiere den titel

ESO ist kein MMO

Nein es ist eine

LEBENSWEISE

Für Hütchenspieler und Gebrauchtwagenverkäufer definitiv ...

UlfricWinterfell

caywinb16_ESO schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

Ich zitiere den titel

ESO ist kein MMO

Nein es ist eine

LEBENSWEISE

Für Hütchenspieler und Gebrauchtwagenverkäufer definitiv ...

Was wilst du mir damit sagen?

Schatten des Honk

SevenofNine_1963 schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

Ob du noch mal lesen lernst...?

Das sagt gerade der Richtige ... und DSA Die Schicksalsklinge mit P&P Rollenspielen zu vergleichen ist maximal ein Witz.

Soldier224 schrieb: »

viele Worte

Auch das ist Unsinn. Der Blick über die Schulter ist alleine deswegen schon nötig, damit man sich über ursprüngliche Intensionen, Definitionskriterien und Absichten klar werden kann. Was uns heute präsentiert wird, sind verwässerte und dem Mainstream der Spielerschaft angepasste Spielversionen dessen Daseinsberechtigung nicht die Originalität sind und aus denen sich nichts ableiten lässt, sondern sind im Gegenteil möglichst viele Spielertypen ansprechende, eierlegende Wollmilchsäue. Und wie ich schon schrieb (nur in etwas undeutlicheren Formulierungen) nicht jeder Spieler ist für echte RPGs geeignet. Nimm nur mal die ganze Kiddieschar, wer hat wirklich Interesse sich mit dem Gegner erst mal ne halbe Stunde "Nettigkeiten" an den Kopf zu werfen, bevor gemetzelt wird, oder sich in der Spielwelt "angemessen" zu verhalten. Ich betone noch einmal: Alles steht und fällt mit der Zielgruppe und der Quantität.
Gewürfelt wird in heutigen MMORPGs natürlich immer noch, im Hintergrund und mit feineren Würfeln und mit verlässlicheren Ergebnissen (meistens).
Welche (typischen) Vorgehensweisen von P&P die nicht mehr zu gebrauchen sind meinst Du denn?

Es hat immerhin gereicht um seinerzeit für Siebenwind nur einen einzigen Versuch zur Aufnahme zu benötigen. Allerdings haben Verteidiger "des Glaubens und des einzige wahren Weges", wie Du, mich innerhalb von drei Tagen wieder vertrieben. Es gibt Sachen die muss man sich einfach nicht antun.
Pen und Paper gab es bei uns jenseits des Eisernen Vorhanges nicht, wir haben draußen gespielt...vor der Tür mit anderen Kindern.


ciiaooo

ps.aber schön, das wir von ESO MMO -> oder nicht, nun bei der zwingenden vorgabe -> P&P oder nichts gelandet sind.

Harmless_

Urkraft schrieb: »

UlfricWinterfell schrieb: »

Nein es ist eine
LEBENSWEISE

sofern man die-kundschaft-gnadenlos-abziehen als lebensweise betrachten mag *g

About ZeniMax Media
Robert S. Trump
President, Trump Management, Inc.

Quelle

CalebBlackhand

Harmless_ schrieb: »

About ZeniMax Media
Robert S. Trump
President, Trump Management, Inc.

Quelle

Dem Donald sein jüngerer Bruder.

Annra

Soldier224 schrieb: »

Naja der Support war denke ich nicht als Spielleiter gedacht. Und ja ich finde es auch schade dass es keine RP Phasen gibt. Aber sie hätten mit Blick auf MMo´s mit Rollenspielservern, nicht unbedingt einen Mehrwert langfristig gehabt. Leider.

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

mareikeb16_ESO

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Xatrumateus

Urkraft schrieb: »

sofern man die-kundschaft-gnadenlos-abziehen als lebensweise betrachten mag *g

Jedes Unternehmen, was Aktionären verpflichtet ist, tut dies.

Zum Thema:
Ich sehe ESO als MMO, da ich mit vielen Spielern gleichen Interesses in einer großen Spielwelt unterwegs bin, und ich
viele Freiheiten habe, was meine Rolle im Spiel betrifft. Ich muss nicht irgendwas machen, erfüllen oder sonstwas,
mir bleibt die Wahlfreiheit zu machen, wonach ich gerade Lust und Laune habe.
Mir sind irgendwelche Sets eigentlich wurscht, habe aber immer die Möglichkeit mit online-Mitspielern irgendwas zu unternehmen, und wenn es nur Tanzen in unserem " Gildenhaus" ist. Oder einfach mal den Weltboss platt machen, ohne auf Stats und andere Sachen zu achten. Pro-Gamer sehen viele Dinge anders, ich bin aber lieber in ESO, als mir das Gewürge bei Maischberger und Co. anzusehen.

Urkraft

mareikeb16_ESO schrieb: »

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Das ist halt ZUCHT UND ORDNUNG! Wehe es tanzt wer aus der Reihe. So hat man schon im dritten Reich und in der DDR für Anstand und Sitte gesorgt und auch dem trauert so mancher heute noch hinterher.

mareikeb16_ESO

Urkraft schrieb: »

mareikeb16_ESO schrieb: »

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Das ist halt ZUCHT UND ORDNUNG! Wehe es tanzt wer aus der Reihe. So hat man schon im dritten Reich und in der DDR für Anstand und Sitte gesorgt und auch dem trauert so mancher heute noch hinterher.

Du bist heut aber böse drauf

Urkraft

mareikeb16_ESO schrieb: »

Urkraft schrieb: »

mareikeb16_ESO schrieb: »

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Das ist halt ZUCHT UND ORDNUNG! Wehe es tanzt wer aus der Reihe. So hat man schon im dritten Reich und in der DDR für Anstand und Sitte gesorgt und auch dem trauert so mancher heute noch hinterher.

Du bist heut aber böse drauf

Das sollte aber nicht heißen, dass ich @Annra da irgendwo in dem Sektor sehe, so wars nicht gemeint
Ich hatte selbiges vor Tagen schon in einem anderen Kontext in einem anderen Thread im Sinne, als wer irgendwelchen anderen Spielen mit sehr rauhen, spielergemachten Zuchtregeln nachtrauerte. Es gibt Menschen, die kommen leichter mit strengen Regeln klar, wenn die Regeln halt ihren Vorstellungen entsprechen oder sie sich mit diesen gut arrangieren können, es fällt dann auch leichter Menschen auch ruppig auszugrenzen, die dem nicht entsprechen. Hauptsache man verweilt eben in seiner heilen Blase des Gleichschritts.

SamRaccoon

Pöh, der Typ kann reden, was er will...von mir aus auch, dass ESO ein Shooter is.

Es ist online, ich seh viele andere Spieler, es gibt PvE, PvP, Dungeons, Raids...
Es war und wird immer ein MMO bleiben, auch wenn sich so manch einer darüber "beschweren" mag, dass es kein klassisches MMO is - "Hilfe, kein AH und keine Minimap!"
Sprich, es ist eben nicht haargenau so wie WoW^^

Naja...jemand ein Eis? Hätte Twinnie anzubieten. Ihr kriegts die orangenen Hälften und ich die bessere, die grüne

ar558

Urkraft schrieb: »

mareikeb16_ESO schrieb: »

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Das ist halt ZUCHT UND ORDNUNG! Wehe es tanzt wer aus der Reihe. So hat man schon im dritten Reich und in der DDR für Anstand und Sitte gesorgt und auch dem trauert so mancher heute noch hinterher.

Ich bin sicher es gibt entsprechende Gilden mit diesem Feeling.

Urkraft

ar558 schrieb: »

Urkraft schrieb: »

mareikeb16_ESO schrieb: »

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Das ist halt ZUCHT UND ORDNUNG! Wehe es tanzt wer aus der Reihe. So hat man schon im dritten Reich und in der DDR für Anstand und Sitte gesorgt und auch dem trauert so mancher heute noch hinterher.

Ich bin sicher es gibt entsprechende Gilden mit diesem Feeling.

ich weiß, dass es solche pve-gilden gibt.

OwenDaring

Soldier224 schrieb: »

Computerrollenspiele kann man schon deswegen nicht mit P&P vergleichen weil es hier keinen Spielleiter gibt. Soll heißen Computerrollenspiele müssen ohne Spielleiter auskommen, das heißt im Umkehrschluss das Spiel muss selbst Grenzen setzen.

Ach du liebes Lottchen! Warst du da schon wach, oder hast du das vor der ersten Tasse Café geschrieben?

Der Computer IST der Spielleiter. Er überwacht den Spielablauf, den Einsatz der Fertigkeiten, übernimmt das Würfeln & er leitet die Spieler durch das Abenteuer. Das Computer Rollenspiele recht simpel & meist linear ablaufen liegt schlicht & ergreifend daran, dass man einem Computer nicht alle Möglichkeiten programmieren kann, die einem Spieler möglicherweise einfallen könnten. Dafür bräuchte man schon eine KI.

Schatten des Honk

Urkraft schrieb: »

mareikeb16_ESO schrieb: »

Urkraft schrieb: »

mareikeb16_ESO schrieb: »

Annra schrieb: »

Da bin ich anderer Meinung. Auf RP-Servern lassen sich Spielregeln im Untereinander der Spieler viel leichter durchsetzen, und deswegen geht es da immer deutlich gesitteter zu.

Das kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist mehr, dass auf RP Servern ein ganz rauhes Klima herrscht. Wehe da fällt einer auch nur ein ganz wenig aus der Reihe, dann gibts gleich verbale Kloppe. Aber vielleicht war ich nur auf den falschen Servern unterwegs...

Das ist halt ZUCHT UND ORDNUNG! Wehe es tanzt wer aus der Reihe. So hat man schon im dritten Reich und in der DDR für Anstand und Sitte gesorgt und auch dem trauert so mancher heute noch hinterher.

Du bist heut aber böse drauf

Das sollte aber nicht heißen, dass ich @Annra da irgendwo in dem Sektor sehe, so wars nicht gemeint
Ich hatte selbiges vor Tagen schon in einem anderen Kontext in einem anderen Thread im Sinne, als wer irgendwelchen anderen Spielen mit sehr rauhen, spielergemachten Zuchtregeln nachtrauerte. Es gibt Menschen, die kommen leichter mit strengen Regeln klar, wenn die Regeln halt ihren Vorstellungen entsprechen oder sie sich mit diesen gut arrangieren können, es fällt dann auch leichter Menschen auch ruppig auszugrenzen, die dem nicht entsprechen. Hauptsache man verweilt eben in seiner heilen Blase des Gleichschritts.

Ich glaube eher das einige/viele Spieler nicht mit den gegebenen Freiheiten umgehen können/wollen -> siehe unseren Freund Blase mit seinen Fantastillionen Gold an Kopfgeld.
Ginge es nach mir wäre alles, absolut alles möglich...würde aber von der Spielmechanik belohnt/bestraft und die Spielmechanik wäre "klug genug" um sich dafür die Spieler zunutze zu machen (wie es uU. auch bei unserem Kopfgeld angedacht war).
Leider wurde das ja aus Angst vor der eigenen Courage nicht umgesetzt...wenn sich das nicht noch einmal rächt. In der Beziehung setzt ich in der Zukunft eher auf das "geplante" Kampagnensystem von Crowfall.

ciiaooo

Annra

Freiheit?

Wenn Freiheit bedeutet bescheuerte Namen tragen zu dürfen, im Hochzeitskleid Burgen zu belagern, in Belkarth aus dem Fenster zu springen anstatt die Tür zu benutzen, dann sind das Freiheiten, auf die ich gern verzichte.
Die Freiheiten, die sich andere herausnehmen, schränken schließlich meine Freiheit, ein authentisches und plausibles Spiel zu genießen, deutlich ein.

Urkraft

Annra schrieb: »

Freiheit?

Wenn Freiheit bedeutet bescheuerte Namen tragen zu dürfen, im Hochzeitskleid Burgen zu belagern, in Belkarth aus dem Fenster zu springen anstatt die Tür zu benutzen, dann sind das Freiheiten, auf die ich gern verzichte.
Die Freiheiten, die sich andere herausnehmen, schränken schließlich meine Freiheit, ein authentisches und plausibles Spiel zu genießen, deutlich ein.

okay, ich nehm zurück was ich vorher schrieb.

Elsterchen

Hmm, ich mag das angepflaume hier wirklich. Aber wenn wir nicht langsam mal wieder zum Thema zurückfinden (also alles jenseits politischer Systeme, persönlicher Animositäten und Hochzeitskleidern) fürchte ich dieser erfrischende thread wird zugemacht.

Wäre schade drum.

RPG

edit: Pflaume wird mit f geschrieben, glaub ich jedenfalls.