CP Baum Änderung mit Morrowind

LexTheEvilOne

Ich finde den Weg einfach falsch! Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerfen, sondern einfach die Mops/Gegner anpassen. Durch so eine Änderung sind Spieler einfach nur angepisst, weil sie auf dem Papier schlechter werden. Man sollte Spielern nichts wegnehmen, sowas führt nur zu Unmut und man kann es auch auf eine andere Art anpassen...

Saint_Bud

LexTheEvilOne schrieb: »

Ich finde den Weg einfach falsch! Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven, sondern einfach die Mops/Gegner anpassen. Durch so eine Änderung sind Spieler einfach nur angepisst, weil sie auf dem Papier schlechter werden. Man sollte Spielern nichts wegnehmen, sowas führt nur zu Unmut und man kann es auch auf eine andere Art anpassen...

Wenn die mops stärker werden wird man auch schwächer, macht absolut keinen Unterschied ob Mobs gebufft oder Spieler generft werden. Schlechter wird man in beiden fällen.

The_Saint

LexTheEvilOne schrieb: »

Ich finde den Weg einfach falsch! Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven, sondern einfach die Mops/Gegner anpassen. Durch so eine Änderung sind Spieler einfach nur angepisst, weil sie auf dem Papier schlechter werden. Man sollte Spielern nichts wegnehmen, sowas führt nur zu Unmut und man kann es auch auf eine andere Art anpassen...

Es soll ja nicht einfach nur schaden rausgenommen werden. sondern der dps unterschied zwischen mies und sehr gut kleiner werden. Rotas werden vereinfacht durch skilllaufzeiten etc...

Nur gegner schwerer oder alle spieler allgemein schwächer zu machen, ist nicht der sinn des ganzen in meinen Augen...

Cîanai

The_Saint schrieb: »

LexTheEvilOne schrieb: »

Ich finde den Weg einfach falsch! Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven, sondern einfach die Mops/Gegner anpassen. Durch so eine Änderung sind Spieler einfach nur angepisst, weil sie auf dem Papier schlechter werden. Man sollte Spielern nichts wegnehmen, sowas führt nur zu Unmut und man kann es auch auf eine andere Art anpassen...

Es soll ja nicht einfach nur schaden rausgenommen werden. sondern der dps unterschied zwischen mies und sehr gut kleiner werden. Rotas werden vereinfacht durch skilllaufzeiten etc...

Wenn ich an meine wenigen Randomgruppenerfahrungen denke, ist ein Erschweren des Sustain das letzte, was den Unterschied zwischen guten und schlechten Gruppen verringert.

LeperXII

Sun7dance schrieb: »

Naja, immerhin sorgen gute DDs oft für einen verdammt kurzen Kampf, was auch den Heilern entgegenkommt.

Dessen bin ich mir durchaus bewusst, aber genau das ist doch das Problem.

Die effektivste Spielweise im Raid ist, das alles abgesehen von reiner DPS, den Heilern/Tank's auf Auge gedrückt wird, damit die DDs soweit möglich ihren Schaden durchziehen können.
Es ist ja nun nicht so das krasse Problem die Support-Fähigkeiten etwas zu streuen und die Heiler etwas mehr ihre eigentliche Aufgabe machen zu lassen.

Dafür müsste natürlich aber erst mal Bedarf an mehr Heilung bestehen, von wenigen Mechaniken abgesehen
(Gattling von Rakhat, Schwünge vom Krieger zB.) gibt es fast nichts, wo der Heiler mal gegen halten muss.
Das meiste wird nebenbei durch Buff-Fähigkeiten wie Kampfgebet/Orbs geheilt, oder tötet den Spieler Instant.

Ich würde es halt besser finden, wenn ich als Heiler mehr heilen müsste und dafür den DDs etwas weniger das Händchen halten muss.

erhi

Flameheart schrieb: »

...

PS: Ein interessanter Gedanke als Begründung für die Änderung wäre ggf. neben einer Anhebung der Grundreg, auch eine Erhöhung der Gruppengröße (1 Tank, 3 DDs, 1 Heiler, analog für Prüfungen), ohne viel am Content skalieren zu müssen.

Könnte man denken, das jetzt mit 5 Klassen die Gruppengröße auf 5 Leute angehoben wird. Interessante Idee, aber glaube das wäre auf der PAX aufgefallen und es gebe auch dazu Screenshots.

LexTheEvilOne

The_Saint schrieb: »

LexTheEvilOne schrieb: »

Ich finde den Weg einfach falsch! Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven, sondern einfach die Mops/Gegner anpassen. Durch so eine Änderung sind Spieler einfach nur angepisst, weil sie auf dem Papier schlechter werden. Man sollte Spielern nichts wegnehmen, sowas führt nur zu Unmut und man kann es auch auf eine andere Art anpassen...

Es soll ja nicht einfach nur schaden rausgenommen werden. sondern der dps unterschied zwischen mies und sehr gut kleiner werden. Rotas werden vereinfacht durch skilllaufzeiten etc...

Nur gegner schwerer oder alle spieler allgemein schwächer zu machen, ist nicht der sinn des ganzen in meinen Augen...

Sorry, aber durch erschweren des Sustain bringst du einen Spieler mit Zweihänder und Zerstörungsstab auch nicht näher an DDs die ein entsprechendes Gear tragen und halbwegs wissen was sie tun.

Es ist doch ganz normal das es Spieler gibt die besser als andere sind... Also entweder möchte man dps generell rausnehmen oder man will im pvp mehr Balance - aber dafür gibt es auch andere Mittel und Wege...

Flameheart

Cîanai schrieb: »

The_Saint schrieb: »

LexTheEvilOne schrieb: »

Ich finde den Weg einfach falsch! Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven, sondern einfach die Mops/Gegner anpassen. Durch so eine Änderung sind Spieler einfach nur angepisst, weil sie auf dem Papier schlechter werden. Man sollte Spielern nichts wegnehmen, sowas führt nur zu Unmut und man kann es auch auf eine andere Art anpassen...

Es soll ja nicht einfach nur schaden rausgenommen werden. sondern der dps unterschied zwischen mies und sehr gut kleiner werden. Rotas werden vereinfacht durch skilllaufzeiten etc...

Wenn ich an meine wenigen Randomgruppenerfahrungen denke, ist ein Erschweren des Sustain das letzte, was den Unterschied zwischen guten und schlechten Gruppen verringert.

Das sagen mir meine Randomgruppenerfahrungen auch und zwar deutlich.

ValarMorghulis1896

LexTheEvilOne schrieb: »

Also entweder möchte man dps generell rausnehmen oder man will im pvp mehr Balance

Ich höre grade die Schwere-Rüssi-Chars in Cyrodiil ganz laut lachen (und sehe die verbliebenen leichte/mittlere-Rüssi-Chars sich einen Strick nebst passendem Baum suchen).

Sun7dance

Aber ist es nicht bei jedem Online Rollenspiel so, dass die guten Gruppen nach einer Zeit alles nur noch so wegfetzen als gäbe es kein Morgen?

Ich glaube, das ist einfach so und lässt sich nur schwer ändern.

Klingt bitter, ist bitter!
Niemand will, dass die ganzen Asse aus Langweile ESO den Rücken kehren.

Azandur

In cyrodil das Gras hoch steht,
In Bäumen sich der Wind verweht,
Da sangen mir die Vöglein zu,
Ab Juni drückts dem Mage im Schuh.
Sustainen wurde plötzlich schwer
Resourcen gingen einfach leer
Wie man das ganze händeln soll?
Wer weiß vll. ists nur ein Troll.
Drum nehmt das reimen mir nicht krum,
Ich hoff wir kommen alle um den Nerf herrum.
✌

Limone1

LexTheEvilOne schrieb: »

Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven,

also ich fände es auch gut, wenn man nicht immer meine Chars nervt!

LeperXII

Limone1 schrieb: »

LexTheEvilOne schrieb: »

Man sollte rein aus psychologischer Sicht nicht immer die Chars der Spieler nerven,

also ich fände es auch gut, wenn man nicht immer meine Chars nervt!

Ich glaube, im Kontext und mit einem Minimum an gutem Willen, war das schon zu verstehen, oder?

Augstar93

Es ist unglaublich wie man ein Spiel so verhunzen kann kleiner Tipp am Rande lässt es einfach mal und verschlimmert es nicht immer wieder!!!

Du denkst es geht nicht mehr kommt irgendwo ein Patch daher danke zos für die Verschlechterungen

Limone1

LeperXII, das war halt eine nette Steilvorlage. Ironie erklären ist doof

Chufu

Flameheart schrieb: »

Ich gebe Jeckll recht, wenn er sagt, dass die NB mit solchen Sustainänderungen über Nacht zum Superstar werden würde, aber - obwohl meine Magblade mein Main ist - ....sorry nö, echt nicht, da muss es andere Lösungen geben. Abgesehen davon muss nach wie vor jemand im Schlund Adds mit Ketten ziehen.

Oder ein Hüter mit dem Frosttor die Adds zu sich ziehen. Das wird super

Asared

Langsam nervt mich dieses "wir schmeißen alle drei Monate alles um weil es total awesome und really cool ist".

Allerdings ist ESO ein Mmo und solche entwickeln sich stetig weiter. Ob es jetzt auf den ersten Blick für die Spieler gut ist oder nicht können wie anhand einiger Handybilder schlicht nicht festlegen.

Wie groß war das geheule als die proc Sets zu Homestead nicht mehr critten konnten? Diese Liste kann man bis zum Release zurückführen. Bei jeder Änderung hieß es dies wäre der Finale Sargnagel.

Und was ist? Wir haben uns bisher immer angepasst.

Gruß von einem DK der voll auf Kostenreduktion spielt.

Jeckll

Asared schrieb: »

Langsam nervt mich dieses "wir schmeißen alle drei Monate alles um weil es total awesome und really cool ist".

Ich gebe dir recht in der Hinsicht, dass ich die "Update-Politik der Felsbrocken" auch nicht gut finde.
Bin allerdings nicht sicher, ob ich die von dir gewählten Beispiele als Felsbrocken bezeichnen würde. Ob ein Procc Set kritisch treffen kann oder nicht hatte auf den PvE Bereich einen vergleichsweise kleinen Einfluß, um PvP wurde auch nur eine Art von Build dadurch betroffen.

Generell ist dieses Gefühl der massiven Veränderung mit jedem Update auch dadurch zu erklären, dass eben nur alle 3 Monate nachjustiert wird. Andere Anbieter setzen auf konstante Feinjustierung, ZOS präferiert eben die Keule alle 3 Monate.

The_Saint

Chufu schrieb: »

Flameheart schrieb: »

Ich gebe Jeckll recht, wenn er sagt, dass die NB mit solchen Sustainänderungen über Nacht zum Superstar werden würde, aber - obwohl meine Magblade mein Main ist - ....sorry nö, echt nicht, da muss es andere Lösungen geben. Abgesehen davon muss nach wie vor jemand im Schlund Adds mit Ketten ziehen.

Oder ein Hüter mit dem Frosttor die Adds zu sich ziehen. Das wird super

Blöd nur wenn die adds wirklich über das portal laufen müssen und sich aber nicht bewegen wie beispielsweise die blauen adds beim 2ten boss^^ Oder die gelben random aggro haben und nicht deine tore als ihren laufweg sehen...

tash512

Azandur schrieb: »

In cyrodil das Gras hoch steht,
In Bäumen sich der Wind verweht,
Da sangen mir die Vöglein zu,
Ab Juni drückts dem Mage im Schuh.
Sustainen wurde plötzlich schwer
Resourcen gingen einfach leer
Wie man das ganze händeln soll?
Wer weiß vll. ists nur ein Troll.
Drum nehmt das reimen mir nicht krum,
Ich hoff wir kommen alle um den Nerf herrum.
✌

Sehr geil! Gibt ein Fantastisch von mir!!!


Natürlich muss man erstmal abwarten wie sich die Sache spielen wird. Mich persönlich nervt es aber das oftmals am Gear, Char´s, Skills oder nun CP-Bäumen rumgedoktort wird. Und mir ist es egal, ob das bei MMO´s so üblich ist. Warum wird mal nicht geschaut warum sich 80-90% der (Boss-)Mechaniken mit hoher DPS aushebeln lassen? Das wäre meiner Meinung nach ein Ansatz und nicht wieder diese verkappte Contentstreckung..............

Mycheatisweed

Azandur schrieb: »

In cyrodil das Gras hoch steht,
In Bäumen sich der Wind verweht,
Da sangen mir die Vöglein zu,
Ab Juni drückts dem Mage im Schuh.
Sustainen wurde plötzlich schwer
Resourcen gingen einfach leer
Wie man das ganze händeln soll?
Wer weiß vll. ists nur ein Troll.
Drum nehmt das reimen mir nicht krum,
Ich hoff wir kommen alle um den Nerf herrum.
✌

Made my day XD

Mehr außer lachen kann man darüber auch nicht mehr
Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?
Denn mal im ernst neben Nerfs, kleinen Buffs und permanenten rum schrauben an den Spiel kommt da nichts
Was aber auch nur daran liegt das Gewinnmaximierung im Vordergrund liegt

Anstatt sich im PVE-Bereich um den ENDGAME-Content zu kümmern und ein Content zu schaffen der die +CP600-Spieler fordert. Neue "Abenteuerer-Zonen" zu schaffen wo man als Spieler gefordert ist und nicht "Brain-Afk" alles instand killt XD

Statt dessen macht man Inhalte die jeder SOFORT spielen kann, nur damit man diesen an jeden Newbie verkauft. Klar bringt mehr Gewinn, jedoch ist für uns Endgame-Spieler die einzigste Herausforderung mit den ständigen, dummen Änderungen klar zu kommen, so wie das stupide farmen von neuen Set's, was bei den tollen Lootsystem auch richtig spaß macht.

Aber hey als dank gibt es EIN Raid, mit den wir uns (keine Ahnung) wieder EIN Jahr beschäftigen sollen. Bringt zwar eh nichts zu meckern, da man eh nicht auf Spieler hört, aber musste einfach mal raus. Da, selbst wenn hier 100 Spieler meckern , man eh nichts darauf gibt und stupide Änderungen, selbst gegen den Willen der Community, einführt

In dem Sinn regt euch nicht auf, interessiert eh kein, seht dazu nur die Diskussionen zum Lootsystem

ar558

Mycheatisweed schrieb: »

Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?

Also da sie das Spiel entworfen und gebaut haben denke ich eher, vielleicht kennen sie sich auch so viel besser als die Mimimi-Spieler mit dem Spiel aus, dass sie Verbesserungen machen die für die großen Spielergruppen gut funktionieren, anstatt dass sie sich von einer "Vocal Minority" irreleiten lassen?

Gygoracdes

Ich glaube das die Änderungen (falls diese eintreffen) für die meisten Spieler kaum bemerkt werden,
und die die es merken sind jene, welche auf jeden Damage und Schadenspunkt achten, was meiner
Meinung nach die wenigsten sind.

Ich persönlich verteile die CPs die mir nicht passen einfach neu und pasta!

ar558

Gygoracdes schrieb: »

Ich persönlich verteile die CPs die mir nicht passen einfach neu und pasta!

Ja ich verteile meine auch anders oder auch nicht und sorge mich nicht weiter, aber ich esse keine Pasta beim ESO-Spielen.

LeperXII

ar558 schrieb: »

Mycheatisweed schrieb: »

Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?

Also da sie das Spiel entworfen und gebaut haben denke ich eher, vielleicht kennen sie sich auch so viel besser als die Mimimi-Spieler mit dem Spiel aus, dass sie Verbesserungen machen die für die großen Spielergruppen gut funktionieren, anstatt dass sie sich von einer "Vocal Minority" irreleiten lassen?

Das würde bedeuten, der seit 2 Jahren verbuggte Gruppenfinder, die Fehler bei den Castzeiten (~300ms länger als angegeben), Bots, usw. betreffen keine große Spielergruppe, sondern nur Randgruppen, ja?
Ich bin mir nicht sicher, ob bei dir noch irgendwas durch den Nebel dringt, sonst kommt dir vll mal der Gedanke, das es viele Spieler gibt die mehr machen, als wandern und Gras angucken.

Destruent

ar558 schrieb: »

Mycheatisweed schrieb: »

Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?

Also da sie das Spiel entworfen und gebaut haben denke ich eher, vielleicht kennen sie sich auch so viel besser als die Mimimi-Spieler mit dem Spiel aus, dass sie Verbesserungen machen die für die großen Spielergruppen gut funktionieren, anstatt dass sie sich von einer "Vocal Minority" irreleiten lassen?

Der war gut, den muss ich mir merken

ar558

LeperXII schrieb: »

ar558 schrieb: »

Mycheatisweed schrieb: »

Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?

Also da sie das Spiel entworfen und gebaut haben denke ich eher, vielleicht kennen sie sich auch so viel besser als die Mimimi-Spieler mit dem Spiel aus, dass sie Verbesserungen machen die für die großen Spielergruppen gut funktionieren, anstatt dass sie sich von einer "Vocal Minority" irreleiten lassen?

Das würde bedeuten, der seit 2 Jahren verbuggte Gruppenfinder, die Fehler bei den Castzeiten (~300ms länger als angegeben), Bots, usw. betreffen keine große Spielergruppe, sondern nur Randgruppen, ja?
Ich bin mir nicht sicher, ob bei dir noch irgendwas durch den Nebel dringt, sonst kommt dir vll mal der Gedanke, das es viele Spieler gibt die mehr machen, als wandern und Gras angucken.

Meine Kritik bezog sich darauf, dass der Spieler auf den ich geantwortet habe, Balanceänderungen die ihm nicht gefallen bzw. die ER nicht versteht mit "Dummheit" und "Faulheit" der Entwickler gleichsetzt. Das hat mit anderen Problemen im Spiel nichts zu tun.

Irfind

Naja ich wart erstmal ab aber wenn es so Schwarz wird wie hier viele meinen... nuja dann wird ESO halt noch mehr zum Singelplayer Questgame für mehr langt es bei vielen einfach nicht. Wobei ich das auch verstehen kann ein cp 600 langweilt sich beim Questen, ein Neuling mit LvL 1-50 ohne cp denkt sich bei manchen Gegnern bestimmt was anderes

Es gibt jetzt auch schon genug Spieler die in normal Dungeons Probleme haben die brauchen im Traum nicht an Vet zu denken oder die DLC Dungeons auf normal nuja wenn aber Morrowind sich an den DLC normal Dungeons orientiert ... Questen inc. Möbelbau inc. öhm und jetzt ? Oh ich hab noch andere Games

Ja ja jetzt kommen gleich wieder die Pros um die Ecke geschossen .... blub ESO ist eh zu leicht ... ja ihr seid aber eben nicht alle Spieler und wenn ein Entwickler sich nur an Pros orientiert geht das Game irgendwann den Bach runter siehe Wildstar ...

Aber das ganze ist natürlich nur meine Sicht der Dinge, zu WoW Zeiten bin ich auch HC Raids gelaufen aber ESO ist eben kein WoW hier gibt es viel mehr Möglichkeiten und diese führen nur zu oft in eine Sackgasse.

Hegron

ar558 schrieb: »

LeperXII schrieb: »

ar558 schrieb: »

Mycheatisweed schrieb: »

Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?

Also da sie das Spiel entworfen und gebaut haben denke ich eher, vielleicht kennen sie sich auch so viel besser als die Mimimi-Spieler mit dem Spiel aus, dass sie Verbesserungen machen die für die großen Spielergruppen gut funktionieren, anstatt dass sie sich von einer "Vocal Minority" irreleiten lassen?

Das würde bedeuten, der seit 2 Jahren verbuggte Gruppenfinder, die Fehler bei den Castzeiten (~300ms länger als angegeben), Bots, usw. betreffen keine große Spielergruppe, sondern nur Randgruppen, ja?
Ich bin mir nicht sicher, ob bei dir noch irgendwas durch den Nebel dringt, sonst kommt dir vll mal der Gedanke, das es viele Spieler gibt die mehr machen, als wandern und Gras angucken.

Meine Kritik bezog sich darauf, dass der Spieler auf den ich geantwortet habe, Balanceänderungen die ihm nicht gefallen bzw. die ER nicht versteht mit "Dummheit" und "Faulheit" der Entwickler gleichsetzt. Das hat mit anderen Problemen im Spiel nichts zu tun.

Zu viele von den bisherigen Balanceänderungen führten auch zu nichts, ein Schritt vor und wieder den selben zurück:
-Es werden Oneshoot-Builds generft und im selben Zuge neue Möglichkeiten dafür eingeführt
-Es werden Bombergruppen generft und im selben Zuge wurden ähnliche Möglichkeiten dafür hinzugefügt
-Chars werden immer stärker durch Cp's, Ausrüstung usw, andererseits versucht Zos wieder zurück zu rudern

Auch wenn Zos eigentlich weiß, wohin die Reise ungefähr hingehen soll, hat Zos mal überhaupt keinen Plan, wie es umgesetzt werden kann. Der Unterschied der Balanceänderung zu den technischen Problemen ist, dass es nach einer unsinnigen Balanceänderung doch hinterher irgendwie weiter geht.

Digital_Frontier

ar558 schrieb: »

Mycheatisweed schrieb: »

Frag mich bloß ob die Entwickler zu dumm oder zu faul sind, sich ordentlich mit den Spiel zu beschäftigen?

Also da sie das Spiel entworfen und gebaut haben denke ich eher, vielleicht kennen sie sich auch so viel besser als die Mimimi-Spieler mit dem Spiel aus, dass sie Verbesserungen machen die für die großen Spielergruppen gut funktionieren, anstatt dass sie sich von einer "Vocal Minority" irreleiten lassen?

Etwas schwer darauf was zu antworten, denn wer ist noch von dem alten Team die das Spiel ausgearbeitet und entwickelt haben noch da ?
Es ist wesentlich einfach die aufzuzählen wo weg sind oder aber bei keinem direkten Namen dann eben Projekte an denen diese Arbeiten