Offizielle Diskussion zu „ESO heißt Kronen-Kisten willkommen“

Cîanai

Instant schrieb: »

Ich finde ESO ist free-to-play, denn alles was unter eine Melonen Euro kostet ist free-to-play. Also geh nach Haus mit deinem pay-to-win.

Wer gier hat den bitte 1 Melonen vong Geld her lol

Orgub_gro_Yagash

können wir auch vernünftig reden?
und @ZOS_KaiSchober getroffene hunde bellen

achso: warum konzentriert man sich nicht mal auf sachen, welche weit aus sinnvoller wären?
nein, da verschwenden wir lieber ressourcen, um was neues zu implementieren.
und wann kommt mal was für pvp? IC kann man ja wohl nicht gelten lassen.

Instant

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

können wir auch vernünftig reden?
und @ZOS_KaiSchober getroffene hunde bellen

achso: warum konzentriert man sich nicht mal auf sachen, welche weit aus sinnvoller wären?
nein, da verschwenden wir lieber ressourcen, um was neues zu implementieren.
und wann kommt mal was für pvp? IC kann man ja wohl nicht gelten lassen.

Du musst wissen, die Leute, die an der PvP-Balance arbeiten, sind die gleichen, die neue Kronenshop-Artikel designen.

Überraschung! Nein, eben nicht

Orgub_gro_Yagash

hahaha, das weiß ich auch. aber anscheinend "arbeitet" ja niemand in dieser abteilung.

Cîanai

Wann kommt eigentlich mal ein neues Tutorial? Das letzte wurde vor zweieinhalb Jahren implementiert und selbst ich bin schon fast durch. ZOS mach was!!

Orgub_gro_Yagash

legt doch einfach jedes wort von mir auf die goldwaage. meine fresse, das ist ja bald nicht mehr auszuhalten.

Grumppy

viel spass

SorataArisugawa

Actionratte schrieb: »

Ich will jetzt nicht vorwurfsvoll klingen, aber ist dir Aussehen so wichtig? Für mich ist P2W eher, z.B. Waffen, Rüstungen oder Rohstoffe im Kronenshop zu kaufen (Schmiedelegierungen).
Gutes Beispiel. Es ist meiner Meinung nach egal mit welchen Klamotten oder mit welchem Auto du zur Arbeit kommst. Das wichtigste ist, dass du die Arbeit machst und nicht einfach Leute dafür bezahlst, die dir deine Arbeit abnehmen.

Mir ist eben auf irgend einer Rangliste stehen nicht wichtig. Oder die höchste DPS im Raid zu fahren oder sowas. Das ist jedem Seins. Ich spiele das Spiel, weil ich einen Charakter entwickeln will. Da gehört eben auch Ausdruck des Charakters dazu. Und eben auch Aussehen. Ich würde mir das ja auch gern erspielen, aber das geht ja leider nicht. So muss ich Zos bezahlen. Hilft ja nix.
Deinen vergleich mit der Arbeit kann ich nicht nachvollziehen. Gibt genug Leute, die Anzüge kaufen. Wenn die so unwichtig wären, würden die Leute nicht ein Heiden Geld dafür raus schmeißen. Bequem sind die nur selten...

SorataArisugawa

ar558 schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Naja, ich muss eben neue und vor allem besser zu meinem Charakter passende Mounts, Skins usw. im Shop kaufen

Wieso genau MUSST du das? Das ist doch ein selbstauferlegter Zwang?

Wenn es Waffen im Shop gäbe und man könnte alle Dinge, zwar mit viel Übung, aber trotzdem ohne diese Waffen aus dem Shop schaffen, dann würden die Leute auch heulen, es sei P2W. Obwohl es ja auch ohne gänge. Argument wäre auch, dass man es ja kaufen muss...

Bei mir ist es so, dass nicht alle Klamotten und Mounts (gerade die interessanten), kaufen muss. Bei den DPSlern gänge es auch ohne, würden ja den ganzen Kontent auch schaffen...

Verbalinkontinenz

@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

SorataArisugawa

Verbalinkontinenz schrieb: »

@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Actionratte

da stimme ich dir zu @SorataArisugawa, ich bin auch ein Spieler der auf Stil achtet, wenn man so will. Aber es hat bei mir auch so seine Grenzen. Aber es stimmt, wenn man es sich selbst verdienen können, fände ich das auch eine gute Sache. Aber dann bitte mit einer gehörigen Herausforderung
Das mit dem Vergleich leite ich von meiner Arbeit her ab. Ich fahre z.B. keinen Porsche (Darf ich eigentlich auch nicht) und komme (im Winter) mit Anorak, Pulli und so an, ohne eine Marke wie Adidas. Bei Anzügen kenne ich mich nicht so aus, aber wie gesagt, ich muss nicht unbedingt von Markenartikeln leben (Lebensmittel ausgeschlossen) Also ich kann deine Ansicht nachvollziehen, Stil ist wichtig. Mir persönlich allerdings nicht immer.

Verbalinkontinenz

SorataArisugawa schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

ar558

SorataArisugawa schrieb: »

Über 1000 euro in 2,5 Jahren ist schon grenzwertig. Wenn du noch weit mehr ausgegeben hast: Glückwusch! Nur normal ist das nicht...

Habe gerade zusammengerechnet: Ich habe in ESO seit seinem Erscheinen 1040 € gesteckt.
Das sind 99 €Kaufpreis + 2.5 Jahre Abo (6 x 66 €) + 545 € für zusätzliche Kronenpakete.

Am Anfang wollte ich im Kronenshop eigentlich gar nichts kaufen, aber ich hatte dann ein schlechtes Gewissen, dass ich in Star Trek Online wesentlich mehr Geld versenkt habe (3200 €) als hier in ESO, obwohl ESO viel besser und schöner ist, da hab ich einfach so ohne bestimmten Zweck immer mal Kronen gekauft.

Destruent

Verbalinkontinenz schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

SorataArisugawa

Verbalinkontinenz schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Sie ist nicht allgemeingültig. Nur weil du und einige hier so sieht, gibts dafür keine genaue Definition. Auch hier im Forum definieren das viele anders. Kannst ja mal ne Umfrage starte, ob Erfahrungsboost Pay2Win sind, oder nicht. Da bekommst du zich Meinungen. Und ich halte mich bei meiner Definition im Gegensatz zu Leuten wie dir, an den Wortsinn und schließe nicht nach gut Dünken irgendwelche Dinge aus. Sorry, aber mit Äpfel und Birnen hat das nix zu tun. Spielleistung? Was genau ist das? Nur Dungeons laufen und Mobs kloppen? Noch plus Raids? Das ist alles, worum es in dem Spiel geht? Nein! Auch, wenn das für euch das einzig legime zu sein scheint. Und ja es ist seit der Einführung für mich Pay2Win. Ja das war bis jetzt kein Problem für mich. Aber wenn es jetzt auch noch Glücksspiel wird, dann wehre ich mich und zeige mal auf, wie dreist es mittlerweile geworden ist. Es ist nicht nur P2W es ist auch noch echtgeldverpulverndes Glücksspiel. d.e.a.l. w.i.t.h. i.t.!

SorataArisugawa

Destruent schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Destruent

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

Verbalinkontinenz

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

diese argumentation würde auch nicht mehr als zwei zeilen benötigen ud wäre ebenso "schlüssig"

SorataArisugawa

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

Ach ja, dann leg mal los. Ich werd es dir gerne zerflücken so wie du es mit meiner Argumentation versuchst!

Verbalinkontinenz

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Destruent schrieb: »

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

Ach ja, dann leg mal los. Ich werd es dir gerne zerflücken so wie du es mit meiner Argumentation versuchst!

Ohne das Spiel zu kaufen, kannst du nicht in die Bestenlisten kommen.

Viel Spaß.

SorataArisugawa

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

diese argumentation würde auch nicht mehr als zwei zeilen benötigen ud wäre ebenso "schlüssig"

Ach ja? Na dann leg mal los. Mal sehen wie greifbar deine Argumentation diesmal wird... Hoffentlich steigerst du dich noch, sonst werden auch 1000 Zeilen nicht reichen...

Verbalinkontinenz

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

diese argumentation würde auch nicht mehr als zwei zeilen benötigen ud wäre ebenso "schlüssig"

Ach ja? Na dann leg mal los. Mal sehen wie greifbar deine Argumentation diesmal wird... Hoffentlich steigerst du dich noch, sonst werden auch 1000 Zeilen nicht reichen...

mir sind bereits deine 1000 Zeilen zu viel, ich muss keine eigenen dazu noch beisteuern.

SorataArisugawa

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

diese argumentation würde auch nicht mehr als zwei zeilen benötigen ud wäre ebenso "schlüssig"

Ach ja? Na dann leg mal los. Mal sehen wie greifbar deine Argumentation diesmal wird... Hoffentlich steigerst du dich noch, sonst werden auch 1000 Zeilen nicht reichen...

mir sind bereits deine 1000 Zeilen zu viel, ich muss keine eigenen dazu noch beisteuern.

Mir reicht bei dir auch schon ein Satz um zu sehen, dass da nix mehr drauß wird.

(Brauchst du wieder mal ne Privatfede, gell? Mach ich das richtig bis jetzt? Soll ich etwas beleidigter tun, oder mehr Ausrufezeichen verwenden?...)

SorataArisugawa

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Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

Ach ja, dann leg mal los. Ich werd es dir gerne zerflücken so wie du es mit meiner Argumentation versuchst!

Ohne das Spiel zu kaufen, kannst du nicht in die Bestenlisten kommen.

Viel Spaß.

Wenn man etwas nicht spielt, dann kann man natürlich auch nicht gewinnen. Sollte für dich doch auch verständlich sein...

Verbalinkontinenz

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

Ach ja, dann leg mal los. Ich werd es dir gerne zerflücken so wie du es mit meiner Argumentation versuchst!

Ohne das Spiel zu kaufen, kannst du nicht in die Bestenlisten kommen.

Viel Spaß.

Wenn man etwas nicht spielt, dann kann man natürlich auch nicht gewinnen. Sollte für dich doch auch verständlich sein...

Tut mir Leid, das reicht mir nicht aus. Es ist ja unbestritten, dass das Bezahlmodell, mit dem Kaufen, Spieler vom spielen abhält und es ihnen erschwert, in die Bestenlisten zu kommen oder hübsche Chars zu kostümieren

Zu dem weiter oben: Ich weiß ehrlich gesagt nicht wovon du sprichst, willst du denn eine Privatfehde? Ich bin lediglich selber kein Fan der Kronenkisten und mich stört es, wenn Leute mit so absurden Argumenten auch andere Gegner des Modells mit lächerlich machen. Du wars tin dem anderen Thread auch einer der Hauptgründe, warum ich mich dort nicht mehr einbrache, weil du die Diskussion komplett ins Absurde gezogen hast.

Instant

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Sie ist nicht allgemeingültig. Nur weil du und einige hier so sieht, gibts dafür keine genaue Definition. Auch hier im Forum definieren das viele anders. Kannst ja mal ne Umfrage starte, ob Erfahrungsboost Pay2Win sind, oder nicht. Da bekommst du zich Meinungen. Und ich halte mich bei meiner Definition im Gegensatz zu Leuten wie dir, an den Wortsinn und schließe nicht nach gut Dünken irgendwelche Dinge aus. Sorry, aber mit Äpfel und Birnen hat das nix zu tun. Spielleistung? Was genau ist das? Nur Dungeons laufen und Mobs kloppen? Noch plus Raids? Das ist alles, worum es in dem Spiel geht? Nein! Auch, wenn das für euch das einzig legime zu sein scheint. Und ja es ist seit der Einführung für mich Pay2Win. Ja das war bis jetzt kein Problem für mich. Aber wenn es jetzt auch noch Glücksspiel wird, dann wehre ich mich und zeige mal auf, wie dreist es mittlerweile geworden ist. Es ist nicht nur P2W es ist auch noch echtgeldverpulverndes Glücksspiel. d.e.a.l. w.i.t.h. i.t.!

Haha, ich verstehe, was du meinst. Du nutzt auch einfach wieder deine Definition von "allgmeingültig" in diesem Fall statt nach dem allgemeinen Verständnis zu gehen.

SorataArisugawa

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Ich würde sogar soweit gehen, dass es seit Release pay2win ist, denn ohne Kauf des Spiels kann man den Char ja nicht entwickeln und ihm auch nix anziehen

Das ist der Kaufpreis des Spiels. Wie gesagt, Abospiele und B2P Spiele verkaufen nur den Zugang zum Spiel und sonst nix. Das ist meiner Meinung nach kein P2W, es ist P2P... Scherzkeks...

Ich könnte jetzt durchaus argumentieren, dass es pay2win ist. Aber ich weiß, dass es Unsinn ist...

Ach ja, dann leg mal los. Ich werd es dir gerne zerflücken so wie du es mit meiner Argumentation versuchst!

Ohne das Spiel zu kaufen, kannst du nicht in die Bestenlisten kommen.

Viel Spaß.

Wenn man etwas nicht spielt, dann kann man natürlich auch nicht gewinnen. Sollte für dich doch auch verständlich sein...

Tut mir Leid, das reicht mir nicht aus. Es ist ja unbestritten, dass das Bezahlmodell, mit dem Kaufen, Spieler vom spielen abhält und es ihnen erschwert, in die Bestenlisten zu kommen oder hübsche Chars zu kostümieren

Zu dem weiter oben: Ich weiß ehrlich gesagt nicht wovon du sprichst, willst du denn eine Privatfehde? Ich bin lediglich selber kein Fan der Kronenkisten und mich stört es, wenn Leute mit so absurden Argumenten auch andere Gegner des Modells mit lächerlich machen. Du wars tin dem anderen Thread auch einer der Hauptgründe, warum ich mich dort nicht mehr einbrache, weil du die Diskussion komplett ins Absurde gezogen hast.

Natürlich ist es unbestritten, dass man wenn man nicht kauft nicht spielen kann. Aber spielen bedeutet eben gewinnen oder eben auch verlieren. Und nicht nur gewinnen. Und ums nur gewinnen gehts ja beim P2W.

Wenn du meinst. Ich fand es lächerlich, dass Leute dort "niemand muss es kaufen" geschrieben haben. Sowas absurdes, dachte ich mir, den Spieß kann man auch umdrehen. Und nun vertrete ich den Standpunkt, auch wenn er schwer zu halten ist. Jedoch wird dem Betrachter dabei vielleicht deutlich, dass man jetzt schon viel zahlen muss und die Kisten noch mal eine extreme Schippe drauf sind. Ich hab bis vor kurzem P2W auch noch so definiert, wie du. Aber dann kam hier Kai vorbei und meinte: alles nicht so wild, alles locker, nur ne neue Möglichkeit Geld zu investieren. Da ging mir der Hut hoch!

SorataArisugawa

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@SorataArisugawa So sehr ich auch den Kisten kritisch gegenüber stand/stehe und auch wenn ich zumindest etwas Milderung des Eingangsplan von ZOS nach viel berechtigter Kritik erkennen kann....deine Argumentation ist komplett käsig.

Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Sie ist nicht allgemeingültig. Nur weil du und einige hier so sieht, gibts dafür keine genaue Definition. Auch hier im Forum definieren das viele anders. Kannst ja mal ne Umfrage starte, ob Erfahrungsboost Pay2Win sind, oder nicht. Da bekommst du zich Meinungen. Und ich halte mich bei meiner Definition im Gegensatz zu Leuten wie dir, an den Wortsinn und schließe nicht nach gut Dünken irgendwelche Dinge aus. Sorry, aber mit Äpfel und Birnen hat das nix zu tun. Spielleistung? Was genau ist das? Nur Dungeons laufen und Mobs kloppen? Noch plus Raids? Das ist alles, worum es in dem Spiel geht? Nein! Auch, wenn das für euch das einzig legime zu sein scheint. Und ja es ist seit der Einführung für mich Pay2Win. Ja das war bis jetzt kein Problem für mich. Aber wenn es jetzt auch noch Glücksspiel wird, dann wehre ich mich und zeige mal auf, wie dreist es mittlerweile geworden ist. Es ist nicht nur P2W es ist auch noch echtgeldverpulverndes Glücksspiel. d.e.a.l. w.i.t.h. i.t.!

Haha, ich verstehe, was du meinst. Du nutzt auch einfach wieder deine Definition von "allgmeingültig" in diesem Fall statt nach dem allgemeinen Verständnis zu gehen.

Du hast nicht mal gelesen, was ich geschrieben habe. Mal wieder. Es gibt viele unterschiedliche Definitionen von P2W. Dahr gibts da keine allgemeine Definition. Auch wenn dus nicht zu raffen scheinst.

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Zum Thema: Ich freue mich schon, dass einige Anpassungen erfolgt sind, die Umwandlung in Kronjuwelen finde ich noch etwas anpassungsbedürftig, ich finde die Quote nicht so toll. Nichts desto trotz weiß ich durchaus noch, wies eingangs angedacht zu sein schien und das schürt schon Misstrauen, dass ZOS ausreizt, wie weit sie gehen können und natürlich auch die Sorge, ob, wenn immer mehr Grenzen ausgereizt werden, auch immer mehr Resignation entsteht oder immer mehr akzeptiert wird.

Na das ist ja mal ne argumentative Kritik! Beeindruckend. Damit kann man jetzt was anfangen, wenn man der Meinung schon war, sonst nicht... Mir ist bewusst, dass der Begriff von vielen anders verwendet wurde. Jedoch ist er auch eine zeimliche Vereinfachung und lässt keine Unterscheidung zwischen fairen und unfairen Finazinierungsmodel eines Spieles zu. Es kann nicht sein, dass ohne Rücksicht immer neue Kosten in den Cashshop für meiner einer implementiert wird und wenn man sich dann hier darüber verwehrt bekommt man Lügen wie "du musst es ja nicht kaufen" zu hören... Niemand muss hier was, weil man nicht mal das Spiel spielen muss (logischer Weise). Aber wenn mans mit begeisterung Spielen will (warum sollte man es auch sonst spielen, da man ja nicht muss), dann ergeben sich eben Abhängigkeiten.Und mit den Kisten hat ZOS ein Grenze überschritten, die mich fragen lässt: Warum trifft es immer nur meinen Bereich des Spiels?

Sorata, Diskussionen, in welchen Forenuser Begriffsdefinitionen komplett über den Haufen werfen und mit ihrer persönlichen, subjektiven nicht allgemeingültigen Defintion aufwarten, lohnt es sich auch nicht mehr, argumentativ zu diskutieren, weil dies nicht möglich ist. Das ist wie, wenn ich sage "Äpfel schmecken doof" und du sagst "Gar nicht wahr, Birnen sind lecker!". Es gibt eine allgemeingültige Defintion von pay2win und du diskutierst hier auf Basis deines persönlichen Empfindens, weil du dir selber überflüssige Zwänge auferlegst, die keinerlei Einfluss auf deine Spielleistung haben. Nach dieser deiner Defintion ist Eso seit Einführung des Kronenstores pay2win und nach dieser Defintion hättest du gar keine Berechtigung mehr, dich über die Kronenkisten zu beschweren, denn du spielst dieses pay2win Spiel dann auch schon seit geraumer Zeit mit indem du Kostüme über Kronen einkaufst.

Sie ist nicht allgemeingültig. Nur weil du und einige hier so sieht, gibts dafür keine genaue Definition. Auch hier im Forum definieren das viele anders. Kannst ja mal ne Umfrage starte, ob Erfahrungsboost Pay2Win sind, oder nicht. Da bekommst du zich Meinungen. Und ich halte mich bei meiner Definition im Gegensatz zu Leuten wie dir, an den Wortsinn und schließe nicht nach gut Dünken irgendwelche Dinge aus. Sorry, aber mit Äpfel und Birnen hat das nix zu tun. Spielleistung? Was genau ist das? Nur Dungeons laufen und Mobs kloppen? Noch plus Raids? Das ist alles, worum es in dem Spiel geht? Nein! Auch, wenn das für euch das einzig legime zu sein scheint. Und ja es ist seit der Einführung für mich Pay2Win. Ja das war bis jetzt kein Problem für mich. Aber wenn es jetzt auch noch Glücksspiel wird, dann wehre ich mich und zeige mal auf, wie dreist es mittlerweile geworden ist. Es ist nicht nur P2W es ist auch noch echtgeldverpulverndes Glücksspiel. d.e.a.l. w.i.t.h. i.t.!

Haha, ich verstehe, was du meinst. Du nutzt auch einfach wieder deine Definition von "allgmeingültig" in diesem Fall statt nach dem allgemeinen Verständnis zu gehen.

Du hast nicht mal gelesen, was ich geschrieben habe. Mal wieder. Es gibt viele unterschiedliche Definitionen von P2W. Dahr gibts da keine allgemeine Definition. Auch wenn dus nicht zu raffen scheinst.

Allgemeine Definition werden i.dR. durch ein Mehrheitsverständnis von einer Sache bestimmt. Auch beim Googeln wirst du darauf stoßen, dass pay2win mehrheitlich Gear, Armor und Wettkampf beschreibt. In Anbetracht der Tatsache, dass ZOS noch kein Ranking fürs hübscheste Kostüm eingeführt hat oder Scönheitswettbewerbe eingeführt hat, sehr wohl aber PVE- und PVP-Bestenlisten, wirst du also wohl mit deiner Argumentation daneben hauen. Darüber hinaus wirst du wohl damit klar kommen müssen, dass eine allgemeine Defintion eben allgemein ist und von der Allgemeinheit bzw Mehrheit bestimmt wird, und keine soratische Definition ist.