Was würde sich zur zeit am besten als bogenschütze eignen ?

patrick.theisslerb16_ESO

Hallo hab das spiel als es rausgekommen ist gekauft und mit nem freund bis lvl 30 oder so gespielt .

Hörten dan aber beide wieder auf ......

Da ic jetzt eine neue Arbeit habe und wieder mehr zeit möchte ich gerne nochmal neu anfangen .

Als Volk schwebte mir Keiserlicher oder Waldelf vor .
Auser das is nicht mehr aktuell

Schattenfluegel

Als reiner Bogi wirst in dem Spiel net so viel Schaden machen. Der Bogen wird eher als Backbarwaffe verwendet, also nur zur Unterstützung.

DoccEff

boomer84 schrieb: »

Ne Frage im Grunde zum Thema:

Ich habe ne Nightblade und nen Zauberer. Ungeachtet des Volkes und der Ausrüstung habe ich mal rumgerechnet. Dabei kam ich auf folgendes Ideen:
Zauberer gegenüber Nightblade auf der Mainleiste:
+5% Ausdauerreg
-4% Crit
+5% Ausdauer
+2% Waffenschaden
-8% Schaden
-10% Critschaden
+5% weniger Fähigkeitskosten
Genutzte Fähigkeiten neben gezielter Schuss, endloser Hagel, Säurefächer, Giftinjektion, Dämmerbrecher, Balliste, getarnter Jäger und Bärenfalle:
Zauberer: gebundene Wehr, Orkan
Nightblade: gnadenlose Entschlossenheit, Mörderklinge

Die Slots weis ich leider nicht mehr, ist zwei Tage her^^
Ich nutze Guard nicht, weil ich die Falle eh alle 10sec erneuer im Rahmen des endlosen Hagels. Ich also effektiv 40% des Kampfes den Buff nicht habe. Aber eben genau in den 40% die ich eh "nur" zum Buffen nutze. Abgesehen davon habe ich es nicht. Elan auch nicht.

Was würdet ihr präferieren und wenn ja wieso?

Nightblade sollte besser sein als Bogenschütze, da du mit Bogen +5% Kritchance bekommst und als NB durch ein Passiva +10% Kritschaden. Unterm Strich sollte da das beste Ergebnis dabei rauskommen.

patrick.theisslerb16_ESO

Mhh ok danke dan muss ich mir was anderes einfallen lassen

Schattenfluegel

Naja meistens wird Bogen in Kombination mit zwei Waffen oder dem Zweihänder gespielt. Beim Bogen hat man die Dots die man nutzt (Pfeilhagel, Giftschuss zum Bleistift) und immer wieder nachcastet. Aber DW und 2H setzt man halt primär ein, zusammen mit diversen Klassenskills.

patrick.theisslerb16_ESO

ok hab mir jetzt mahl ne Nachtklingen Katze gemacht ^^ mal schaun wie das dan so wird mit nem sec bogen

Thraben

patrick.theisslerb16_ESO schrieb: »

Mhh ok danke dan muss ich mir was anderes einfallen lassen

Lass dich doch nicht gleich entmutigen - wovon die reden, ist der Endgamecontent. Das betrifft dich noch MONATE nicht.
Davon abgesehen kannst du auch im PvP Bogenschütze spielen - und viel Spaß dabei haben, besonders als Drachenritter.

Schattenfluegel

Naja, ist halt die Skillung, die sich am ehesten durchgesetzt hat.

DoccEff

Als Volk Khajit > Rothwardone > Kaiserlicher. Als Klasse ist wohl Nachtklinge am besten.
Wie schon oben genannt ist der Bogenschütze zwar nicht die Endgame-Meta, aber du kannst trotzdem damit Spaß haben, nur solltest du nebenher immernoch Dual Wield und Zweihänder hochleveln.

patrick.theisslerb16_ESO

ok danke euch

boomer84

Ich überlege mir gerade ein Set das sich als Stamina-Sorc eignet unabhängig der Waffenwahl (aktuell nutze ich noch Hunding, Molag Kena und Viper und Viper ist Nahkampfset).

Dabei kam ich zu folgendem Schluss für mich:
5x Leviathan (Krypta der Herzen)
5x Doppelzüngige Schlange (Sanctum)
1x Kra´gh
Das 12. Item ist frei, ggf hier ne Mahlstromwaffe oder Meisterwaffe nehmen.
Beachte das das Setitem das die Waffe stellt doppelt her muss für beide Leisten.

Alternativ: DW/Bow ist immens stark. Du kämpfst da aber im Nahkampf, der Bogen ist nur Supportleiste.

Kra´gh hab ich sogar schon durch Schlüssel heute bekommen. Aber leider in leichte Rüssi und begütert

BohnT

Der Bogen kann schon zu halbwegs ansehnlichen Dps zahlen kommen (Kein Vergleich zu Stam DK) man muss nur die Möglichkeiten ausnutzen die man hat. Nur Bogen ist vermutlich am besten wenn man 5 Adlerauge + anderes 5pc set und dann 1 MSA Bogen und 1 Meister Bogen spielt. Mit einer Nachtklinge und dem Assasinen Bogen sollte da ganz gut dmg raus kommen. Hauptdps kommt von Dots ( Giftinjektion,endloser Hagel, leichte Bestienfalle etc.) und dem Assasinenbogen der durch light attack weaving zwischen dem gezielten Schuss geproct wird. Ulti ist natürlich die Bogenulti So sollte eigentlich mit der richtigen Rota ein 25k singledps locker drin sein (ohne Raidbuffs)

boomer84

ähm.. nein.

Der Hauptschaden als Bogenschütze weicht von dem anderer Stamina-Klassen deutlich ab.
Jede Stamina-Klasse spielt sich im Grunde gleich:
Blutwahn, schnelle Stöße, Bärenfalle, Stahltornado, Klassenbuff -> Dämmerbrecher
Injektion, Hagel, Support und Buffs der Klasse -> Meteor

Ich als Stamina-Sorc nutze noch Orkan. Dadurch habe ich 5 Dots + 1 Spam-Attacke. Als Bogenschütze steht man auf Distanz. Bedeutet wir morphen die Dots auf Range soweit es geht. Alternative Dots gibt es nicht. Da die Falle der einzige Range-Morph ist, bedeutet das, aus unseren 5 Dots werden 3 Dots. Zudem gibt es keine alternativ nutzbaren Dots die auf Range und Ausdauer sind.

Allein durch die verfügbaren Fähigkeiten reduziert sich unser Dot-Schaden deutlich. Den Stahltornado können wir hingegen leicht mit dem Säurefächer kompensieren. AOE ist also nicht das große Problem obwohl wir auf einen 3.AOE-Skill (Orkan, Kraftextraktion, etc) verzichten müssen. AOE-Schaden ist aber meistens eh nicht die Schadensart wo max. DPS gedrückt werden muss.

Und da taucht schon das erste "Problem" auf. Die Bogen-Dots sind identisch von der Stärke her wie DW-Dots, weil es die selben sind. Wir haben keine neuen Dots. Der präzise Schuss ist nicht in der Lage das zu kompensieren. Er ist sogar über Zeit gesehen schwächer als die schnellen Stöße des DW-Baums.

Das zweite "Problem" taucht dann beim Substain auf. Ohne Zauberer (kritische Woge) oder Pots gibt es keinen 20% Buff. Zudem haben wir keinen Selfheal wie das DW der Blutwahn und die schnellen Stöße haben.

Das dritte "Problem" ist die Angriffsfolge. Als DW nutzen wir sehr viele kleine Angriffe, Abweichungen nach oben oder unten werden also durch Masse kompensiert. Als Bogenschütze ist unsere Schussfolge recht langsam, Abweichungen schlagen sich bei Kämpfen unter 500k Schaden ziemlich stark zubuche.

Das vierte "Problem" ist das zielen. Ein Zauberer hat z.b. keine Castzeit, eine Magicka-Nightblade und ein Magicka-Templer ebenfalls nicht. Das Ziel muss also "nur" beim Auslösen der Fähigkeit im Fokus sein. Beim Bogenschützen muss man 1,1sec dem Ziel folgen, was bei Adds, Movement oder eigenem Movement/Ausweichrollen sehr erschwert wird oder nicht möglich ist.

Und dadurch ist (ungeachtet des Waffenschadens) der Bogen definitiv schwächer. 25k Single-DPS selfbuffed ohne Fähigkeitsbuffs? Das will ich sehen. Da würde ich gerne ein Video zu sehen, sonst glaub ich das nicht.

Mc_Knox

Also ich habe meine Nord als zweit Waffe den Bogen gegeben. Ich find es toll als Unterstützung, erstmal aus der Ferne und dann 2H

Sun7dance

Der Bogen wird aber in absehbarer Zeit nicht gepusht werden, da er sonst auf der Nebenleiste als unterstützende Waffe einfach zu krass wird.

boomer84 schrieb: »

[...]

Und da taucht schon das erste "Problem" auf. Die Bogen-Dots sind identisch von der Stärke her wie DW-Dots, weil es die selben sind. Wir haben keine neuen Dots. Der präzise Schuss ist nicht in der Lage das zu kompensieren. Er ist sogar über Zeit gesehen schwächer als die schnellen Stöße des DW-Baums.

Das zweite "Problem" taucht dann beim Substain auf. Ohne Zauberer (kritische Woge) oder Pots gibt es keinen 20% Buff. Zudem haben wir keinen Selfheal wie das DW der Blutwahn und die schnellen Stöße haben.

[...]

Keine guten Dots?
Die Injektion ist für mich mit der stärkste Dot überhaupt, wenn der Gegner unter 50% fällt.
Auch der endlose Hagel ist selbst ohne MSA Bogen extrem stark. Man muss ihn halt so setzen, dass er effektiv ist.
Ich würde den Säurefächer gegen die Bombarde tauschen, da das wahrscheinlich eh ein Spamskill ist. Zudem kannst du Gegner so besser im Hagel festhalten.

Spiel einfach Bogen/DW und trotzdem Fernkampf. Den Stahltornado kannst du z.B. aus 9m Entfernung wunderbar gegen Mobs als Finisher einsetzen. Die verhüllten Dolche kannst du aus 20m werfen, die treffen drei Ziele mit sehr gutem Schaden und buffen gleichzeitig deinen Waffenschaden.
Das funktioniert echt ganz gut.

Es spielt ja auch sonst kaum jemand mit zwei gleichen Leisten, außer vielleicht hier und da mit Zerstörungsstab.

Destruent

boomer84 schrieb: »

Und dadurch ist (ungeachtet des Waffenschadens) der Bogen definitiv schwächer. 25k Single-DPS selfbuffed ohne Fähigkeitsbuffs? Das will ich sehen. Da würde ich gerne ein Video zu sehen, sonst glaub ich das nicht.

http://tamrielfoundry.com/topic/noss-bo-bo-stamblade-pve-guide/

Da findest du einen DPS-Pars inklusive aller Buffs etc. Das ganze ist noch vom letzten Patch, ich denke mit der Bogenulti auf der Offbar geht da noch was...

Soldier224

Destruent schrieb: »

http://tamrielfoundry.com/topic/noss-bo-bo-stamblade-pve-guide/

Da findest du einen DPS-Pars inklusive aller Buffs etc. Das ganze ist noch vom letzten Patch, ich denke mit der Bogenulti auf der Offbar geht da noch was...

Die Bogenulti ist wirklich eine gute Fähigkeit. Ca. 40k Giftschaden + 30k in 8 sec bei Giftmorph (level III) . Was ankommt ist natürlich noch ein bisschen was anderes. Wenn man dann noch das Morag Tong set trägt sollte die Ulti den Bogen dennoch endlich langsam Konkurrenzfähig machen.

@Sun7dance

Der Bogen wird aber in absehbarer Zeit nicht gepusht werden, da er sonst auf der Nebenleiste als unterstützende Waffe einfach zu krass wird.

Ich finde sowas immer als schlecht. Denn aus meiner Sicht sollten alle Waffen relativ ausgeglichen sein. Dann muss man sich halt was einfallen lassen damit der Bogen nur als unterstützende Variante abgeschwächt wird. Aber wiegesagt momentan kann man denke ich eine Menge aus dem Bogen rausholen.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

http://tamrielfoundry.com/topic/noss-bo-bo-stamblade-pve-guide/

Da findest du einen DPS-Pars inklusive aller Buffs etc. Das ganze ist noch vom letzten Patch, ich denke mit der Bogenulti auf der Offbar geht da noch was...

Die Bogenulti ist wirklich eine gute Fähigkeit. Ca. 40k Giftschaden + 30k in 8 sec bei Giftmorph (level III) . Wenn man dann noch das Morag Tong set trägt sollte die Ulti den Bogen endlich langsam Konkurrenzfähig machen.

Ich würd jetzt erstmal den anderen Morph nehmen, damit man da nicht ewig die Ulti channeln muss. Aber ka...vlt ist auch der Morph mit Giftdot besser

Soldier224

Destruent schrieb: »

Ich würd jetzt erstmal den anderen Morph nehmen, damit man da nicht ewig die Ulti channeln muss. Aber ka...vlt ist auch der Morph mit Giftdot besser

Ich habe den anderen Ultimorph noch nicht getestet. Allerdings wurde mir da nur einen Schaden von glaube 35 k angezeigt (als ich den Morph auswählen konnte). Also ca. die Hälfte von dem was der Giftmorph verursacht. Ob der Vorteil nicht selbst channeln zu müssen das wett macht ka.

Sun7dance

Soldier224 schrieb: »

[...]
@Sun7dance

Der Bogen wird aber in absehbarer Zeit nicht gepusht werden, da er sonst auf der Nebenleiste als unterstützende Waffe einfach zu krass wird.

Ich finde sowas immer als schlecht. Denn aus meiner Sicht sollten alle Waffen relativ ausgeglichen sein. Dann muss man sich halt was einfallen lassen damit der Bogen nur als unterstützende Variante abgeschwächt wird. Aber wiegesagt momentan kann man denke ich eine Menge aus dem Bogen rausholen.

Du, ich persönlich hätte nichts dagegen, wenn der Bogen stärker werden würde.

Gleichzeitig muss man ja auch noch betonen, dass der Bogen im PvP extrem stark ist. Da kannst du mit den richtigen Waffen und Sets mächtig Schaden aus dem Stealth rausjagen.
Pusht man den Bogen also allgemein, pusht man den im PvP nochmal zusätzlich.
Die Frage ist, ob das dann noch so prickelnd wäre?

Soldier224

Sun7dance schrieb: »

Du, ich persönlich hätte nichts dagegen, wenn der Bogen stärker werden würde.

Gleichzeitig muss man ja auch noch betonen, dass der Bogen im PvP extrem stark ist. Da kannst du mit den richtigen Waffen und Sets mächtig Schaden aus dem Stealth rausjagen.
Pusht man den Bogen also allgemein, pusht man den im PvP nochmal zusätzlich.
Die Frage ist, ob das dann noch so prickelnd wäre?

Man müsste dann halt das Konzept des Bogens ändern. Ihn komplett überarbeiten. So dass er eben entsprechend überall seine Vorteile hat. Das klappt ja auch bei den anderen Waffen warum also nicht beim Bogen?^^

boomer84

Sun7dance schrieb: »

Der Bogen wird aber in absehbarer Zeit nicht gepusht werden, da er sonst auf der Nebenleiste als unterstützende Waffe einfach zu krass wird.

Keine guten Dots?
Die Injektion ist für mich mit der stärkste Dot überhaupt, wenn der Gegner unter 50% fällt.
Auch der endlose Hagel ist selbst ohne MSA Bogen extrem stark. Man muss ihn halt so setzen, dass er effektiv ist.
Ich würde den Säurefächer gegen die Bombarde tauschen, da das wahrscheinlich eh ein Spamskill ist. Zudem kannst du Gegner so besser im Hagel festhalten.

Ich weis...

@keine guten Dots:
Les mal was ich geschrieben habe. Da tauchen Injektion und Hagel sehrwohl auf

Sämtliche Dots die ich als Bogenschütze nutzen kann, nutzte ich auch als DW/Bow-Spieler. Der Unterschied bei den Dots liegt darin, dass ich 2 Dots weniger nutzen kann als Bogenschütze (Blutwahn, Orkan) und es keinen Ersatz gibt. Weniger Dots = weniger Schaden. Es gibt schlichtweg keine Stamina-Morph-Range-Dots außer diesen dreien.
Deswegen wird der Bogen ja als Support genutzt.

Als Bogenfähigkeit muss man Hagel, Injektion, gezielter Schuss und Fächer nutzen. Ich tendiere zum Säurefächer, weil in instanzen das abhalten nicht so wichtig ist und ggf sogar andere Gruppenspieler am Flächenschaden hindert. Beim Leveln ganz klar die Bombarde.

Zenimax müsste sich etwas überlegen wie man den Bogen stärken kann ohne ihn als Support-Waffe OP zu machen. Daran besteht aber kein Interesse. Zeni wird den Bogen NIE anpassen. Zeni balanced die Waffen aufgrund einer bestimmten Spielweise. DW = DPS, Bow = Support, 2h = PvP... und die Ultis haben das eher noch verstärkt. Die neuen Bestien-Sets ebenso. Es besteht schlichtweg kein Wille für Zenimax da was zu ändern.
Ich habe schon öfters im Forum Vorschläge dazu gemacht wie man das ändern kann ohne den Support OP zu machen.
1. Er braucht nen Heal... ich dachte an den exposiven Schuss oder an die Silberbolzen der Kriegergilde. Bei letzterem könnten wir dann nämlich auch den 3% Passivbonus nutzen
2. Der gezielte Schuss muss stärker im Schaden skalieren außerhalb Cyrodills als andere Bogenskills. Der gezielte Schuss bekommt den Healdebuff des tödlichen Schusses (beides PvP relevant) dafür skaliert der tödliche Schuss stärker mit dem Waffenschaden. Zudem würde der Giftschaden der Fähigkeit Gift-Sets fördern, da alle anderen Fähigkeiten (außer Hagel) Giftschaden machen.
3. Es braucht mehr Stamina-Morphs die auch Reichweite aus sind.
4. Ggf. das der Giftdot des Säurefächers mit irgendwas skaliert statt statisch zu sein.

Da Reichweitenmorphs für Support irrelevant sind, der gezielte Schuss als Support nicht genutzt wird, der Buff in Cyrodill nicht wirkt und die Silberbolzen neben dem Hagel und Injektion keinen Platz haben werden auf der Supportleiste währe das ganze für PvP und Support weitgehend neutral.
Alles andere würde eine komplette Überarbeitung erfordern.

Ich experimentiere immer mal wieder damit rum. Das Problem, wenn ich Bow/DW spiele liegt in den passiva. Nutze ich 2 Bogenskills kann ich mehr Boni durch eine dritte Fähigkeit und dessen passiva nutzen. Will ich den Hagel noch mit reinnehmen habe ich nur noch zwei Buffs und verzichte damit z.b. auf 2% crit, 3% Waffenschaden oder 5% Schaden. Daher bin ich etwas davon abgekommen. Habs mit 2h/Bow auch probiert. Spielt sich für den PvE nicht stimmig.

Sun7dance

boomer84 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Der Bogen wird aber in absehbarer Zeit nicht gepusht werden, da er sonst auf der Nebenleiste als unterstützende Waffe einfach zu krass wird.

Keine guten Dots?
Die Injektion ist für mich mit der stärkste Dot überhaupt, wenn der Gegner unter 50% fällt.
Auch der endlose Hagel ist selbst ohne MSA Bogen extrem stark. Man muss ihn halt so setzen, dass er effektiv ist.
Ich würde den Säurefächer gegen die Bombarde tauschen, da das wahrscheinlich eh ein Spamskill ist. Zudem kannst du Gegner so besser im Hagel festhalten.

Ich weis...

@keine guten Dots:
Les mal was ich geschrieben habe. Da tauchen Injektion und Hagel sehrwohl auf

Sämtliche Dots die ich als Bogenschütze nutzen kann, nutzte ich auch als DW/Bow-Spieler. Der Unterschied bei den Dots liegt darin, dass ich 2 Dots weniger nutzen kann als Bogenschütze (Blutwahn, Orkan) und es keinen Ersatz gibt. Weniger Dots = weniger Schaden. Es gibt schlichtweg keine Stamina-Morph-Range-Dots außer diesen dreien.
Deswegen wird der Bogen ja als Support genutzt.

[...]

Du übersiehst aber, dass reine Bogenspieler ihren (Waffen)Schaden auf der Bogenleiste selber noch durch diverse Sets und Skills pushen können.
Wenn ich den Bogen "nur" unterstützend spiele, würde dessen Waffenschaden zwar nicht vernachlässigt, aber dennoch klar sekundär betrachtet. (Achtung: Sekundär beudeutet sekundär und nicht "drauf ges...."!)
Da würde dann z.B. kein Dämmerbrecher draufliegen oder Sets wie z. B. Kynes oder Falkenauge.

Natürlich bleibt der Bogen auch dann etwas schwächer als andere Setups, aber es reicht ja wie hier schon mehrfach per Screenshot bewiesen wurde.
Es kann aber auch sein, dass du z. B. durch deine persönliche Spielweise mit dem Bogen trotzdem mehr Schaden machst als mit anderen Setups, obwohl diese auf dem Papier stärker wären.
Dann wiederum könntest du froh sein, dass es den Bogen gibt.

DoccEff

@boomer84 Ich finds ja lustig, wie du jegliche Argumente für den Bogen ignorierst.
Dann behauptest du, dass man mit dem Bogen nicht auf mehr als 25k Dps kommen könnte, Destruent postet einen Link mit einem 37k-Dps-Parse, und du ignorierst es wieder einmal.

Lass mich mal ein Beispiel ausführen:
Skill A macht X Schaden und hat eine Reichweite von 8 Metern.
Skill B macht Y Schaden und hat eine Reichweite von 28 Metern.
Skill C macht Z Schaden, hat eine Reichweite von 28 Metern, und heilt dich zusätzlich.
Dann ist es völlig klar, dass X > Y > Z sein muss. Alles andere wäre meiner Meinung nach schlechtes Spieldesign.

Destruent

DoccEff schrieb: »

@boomer84 Ich finds ja lustig, wie du jegliche Argumente für den Bogen ignorierst.
Dann behauptest du, dass man mit dem Bogen nicht auf mehr als 25k Dps kommen könnte, Destruent postet einen Link mit einem 37k-Dps-Parse, und du ignorierst es wieder einmal.

Lass mich mal ein Beispiel ausführen:
Skill A macht X Schaden und hat eine Reichweite von 8 Metern.
Skill B macht Y Schaden und hat eine Reichweite von 28 Metern.
Skill C macht Z Schaden, hat eine Reichweite von 28 Metern, und heilt dich zusätzlich.
Dann ist es völlig klar, dass X > Y > Z sein muss. Alles andere wäre meiner Meinung nach schlechtes Spieldesign.

Nunja...C>B>A darf durchaus sein, WENN ich C aufgrund der waffenwahl etc mit weniger sinnvollen Skills kombinieren/Buffen kann. Sieht man auch recht gut beim Design der Klassen (vor allem bei magicka)

DoccEff

Destruent schrieb: »

DoccEff schrieb: »

@boomer84 Ich finds ja lustig, wie du jegliche Argumente für den Bogen ignorierst.
Dann behauptest du, dass man mit dem Bogen nicht auf mehr als 25k Dps kommen könnte, Destruent postet einen Link mit einem 37k-Dps-Parse, und du ignorierst es wieder einmal.

Lass mich mal ein Beispiel ausführen:
Skill A macht X Schaden und hat eine Reichweite von 8 Metern.
Skill B macht Y Schaden und hat eine Reichweite von 28 Metern.
Skill C macht Z Schaden, hat eine Reichweite von 28 Metern, und heilt dich zusätzlich.
Dann ist es völlig klar, dass X > Y > Z sein muss. Alles andere wäre meiner Meinung nach schlechtes Spieldesign.

Nunja...C>B>A darf durchaus sein, WENN ich C aufgrund der waffenwahl etc mit weniger sinnvollen Skills kombinieren/Buffen kann. Sieht man auch recht gut beim Design der Klassen (vor allem bei magicka)

Ja, aber dennoch muss ein Melee-Kämpfer immer mehr Schaden machen können als ein Distanzkämpfer, und jemand ohne Selfheals mehr als jemand mit.

Es muss einem als Spieler nur klar sein, dass man trotz geringerem Schaden auch andere Vorteile haben kann, wie eben z.B. Selfheals.
Ich spiele in letzter Zeit eigentlich fast nur noch mit meinem Heiler, und wie viele DDs mit 15k oder Tanks mit 22k Hp da mittlerweile herumlaufen, ist echt nicht mehr feierlich. Theoretisch machen die zwar vielleicht tolle Dps, aber was bringt es, wenn sie ständig ge-oneshotted werden, oder in roten Flächen stehen und mehr Schaden bekommen, als ich jemals wegheilen kann...
Purer Dps ist eben nicht alles, es sollte zumindest der Hauch eines Selbsterhaltungstriebs zu erkennen sein.

Jeckll

DoccEff schrieb: »

Ich spiele in letzter Zeit eigentlich fast nur noch mit meinem Heiler, und wie viele DDs mit 15k...
Purer Dps ist eben nicht alles, es sollte zumindest der Hauch eines Selbsterhaltungstriebs zu erkennen sein.

< Hat gestern vMOL (ohne Hardmode) mit 16.1k HP gespielt und hatte keine Überlebensprobleme. Viel HP bringt dir nur was um Fehler auszubügeln, aber die wenigsten Mechaniken kommen überraschend. Wer korrekt blockt, zur richtigen Zeit läuft und generell die Mechaniken kennt, kann sich schon viel erlauben. Vor allem mit Ebenerz-Set in der Gruppe und sinnvoller Warhorn Rotation.

Wenn du richtig Schaden fahren willst, wirst du immer an die Grenze gehen und gerade soviel Survival wie nötig mitnehmen.
Als ich vMSA angefangen habe, hatte ich 22k HP. Jetzt habe ich noch 17.5 und sterbe deutlich weniger als vorher.

TL;DR: Purer DPS ist alles. Mit gerade soviel Survival und Sustain wie sein muss.

Soldier224

Ja, aber dennoch muss ein Melee-Kämpfer immer mehr Schaden machen können als ein Distanzkämpfer, und jemand ohne Selfheals mehr als jemand mit.

Sicherlich darf ein Distanzkämpfer weniger Schaden fahren als ein Nahkämpfer. Da man den Vorteil dafür hat etwas Abstand zum Gegner zu besitzen. Die Problematik liegt allerdings darin, dass dieser Vorteil oft nichts bringt. Man ist in Kämpfen auch mit Abstand zum Gegner, derselben Gefahr ausgesetzt wie der Nahkämpfer.

Ebenso ist es ohnehin nicht gegeben. Zwar wurde der Zauberer abgeschwächt, aber Magie schlägt immer noch andere Distanzangriffe überwiegend gefühlt. Dennoch sind die Schadensunterschiede zum Glück geschrumpft. Und ich denke der Bogenschütze wird langsam anderen ebenbürtig im Pve. Im PvP ist er es ja schon länger.

Zum anderen Thema

Bei einer dieser neueren Inis im Vetmodus als sie gerade rauskam mit dem vorherigen DLC wo ich als Test mit ein paar Bekannten drin war, hatte ich nur 14k Leben. Wir sind sehr viel gewiped weil wir die Mechanik noch nicht kannten und mussten irgendwann aufgeben. Hatten den Boss allerdings mal bei 8%. Interessant war dass ich vorher auf meine 14k Leben angesprochen wurde ungläubig. Der Witz am Ende: Zu 90% bei den Wipes bin ich als letztes gestorben.

Man kann mit wenig Leben durchaus sehr lange auskommen. Sofern man fähig ist rechtzeitig zu blocken, zu Rollen und rote Flächen zu meiden.

Jetzt mit meinem optimaleren sets und skills, dank der Hilfe einiger hier bin ich auch nur bei 16 k Leben. Und was soll ich sagen? Mit meiner defensiven Leiste kann ich Bosse in Gruppenverliesen von Kargstein zu Tode tanken. Wofür also noch mehr Leben? Ich bin nunmal kein Tank der den Schaden aufnehmen will sondern ein Schadensverursacher. Und das ich dennoch Gegner zu Tode tanken kann ist für mich eher Erschreckend. (Bei der defensiven Leiste nutze ich übrigens auch den Bogen)

Dazu kommt das wenn man ordentlich und schnell genug Schaden fährt man meistens gar nicht erst in die Situationen kommt wo es knapp wird oder man viel Schaden abbekommt.

Daher stimme ich Jeckll zu Schaden ist alles. Leben komplett unwichtig für NIchttanks.

boomer84

ich habe den link übersehen. Schau ihn mir gerade an. Würde mich nämlich wirklich interessieren.

boomer84

habs mir mal gelesen.

Siehst du trotz der neuen Sets das Equip als ideal an? Ich hätte hier ggf. boshafte Schlange, Leviathan oder Zweigling?

Ich würde die Fähigkeiten anders ansatzen. Ich habe den Wächter allerdings auch nicht.
Dadurch könnte ich die passiva der Mainleiste von 11% Waffenschaden, 2% Crit auf 14% Waffenschaden, 4% crit ändern und auf der anderen Leiste auch etwas. 2% gegen 3% Waffenschaden da (getarnter Jäger reinnehmen).
Zudem habe ich damit die Mörderklinge in die Mainbar genommen. Ich reiße da zwar bei finishen die Injektion vom Pfählen los, verspreche mir aber bei der Rota vorteile, da der Hagel und die Injektion die selbe Laufzeit haben.

Wie sähe der Build als Stamina-Sorc aus? Ich habe zwar eine Nightblade, aber die hinkt meinem Sorc Welten hinterher was Berufe, Quests und Scherben betrifft.

Bis auf das Victious Ophidiana dürfte ich alles rumliegen haben um das mal zu testen.

DoccEff

Jeckll schrieb: »

< Hat gestern vMOL (ohne Hardmode) mit 16.1k HP gespielt und hatte keine Überlebensprobleme.

Ja das geht bei dir, weil du vermutlich ein guter Spieler mit 561 cp und einer guten Gruppe hinter dir bist.

Wer korrekt blockt, zur richtigen Zeit läuft und generell die Mechaniken kennt, kann sich schon viel erlauben.

Ja, wer das tut. Aber es gibt immer welche, die einfach, egal ob sie in rot sind, wie festgenagelt stehen bleiben, und den Rest dem Heiler überlassen.

Wenn du richtig Schaden fahren willst, wirst du immer an die Grenze gehen und gerade soviel Survival wie nötig mitnehmen.

Eben. So viel wie nötig. Und bei manchen ist eben mehr nötig als bei anderen.

TL;DR: Purer DPS ist alles. Mit gerade soviel Survival und Sustain wie sein muss.

Aber eben genau auf diese notwendige Sustain und Survival verzichten manche, nur um eben noch mehr Schaden machen zu können. Guter Dps geht nicht ohne gutes Sustain.

Du scheinst bei alledem immer nur von dir als erfahrenem Spieler auszugehen, der weiß, wie er das alles abzuwägen hat. Aber der Großteil der Spieler kann das offenbar nicht. Und man kann das Ressourcenmanagment nunmal auch nicht komplett auf den Heiler abwälzen. Klar, ich benutze gerne Scherben, Orbs, Ele drain etc. um meine Mitspieler zu unterstützen, aber ich muss nebenher nunmal auch noch heilen.
Ich bin selbst auch nicht der beste oder erfahrenste Heiler, und kann deshalb auch nicht jeden noch so ungeschickten Spieler durch alles durchziehen.

Was ich also für unerfahrenere Spieler sagen würde:
Schaut zuerst, dass ihr genug Sustain und Survivability habt, und konzentriert euch dann auf den Dps.

Jeckll

@DoccEff das Witzige ist immer, dass es so klingt als würde man erfahren auf die Welt kommen. Statt dieses "aber die anderen können das nicht" wäre es doch mal cool, es einfach zu probieren. Du scherst hier alle über einen Kamm, aber ich sage dir eso ist keine Wissenschaft und jeder kann in ner Woche alles relevante lernen, um endgame zu raiden.

Wenn ich jedes mal stop gemacht hätte wenn jemand gesagt hat "aber da musst du..." oder "das geht nicht" würde ich immernoch genauso unerfahren rumgimpem wie die Leute, von denen du denkst du hilfst Ihnen mit deinem Ansatz.

Aber was du anbietest ist ein Klotz am Bein. Mein Ansatz ist ihnen zu zeigen was möglich ist und erlaube Ihnen, aber ein Ziel hin zu arbeiten. Dein Ziel ist "bloß nicht sterben", "auf Nummer sicher gehen ". Aber jeder Tod zeigt dir ne Grenze, die du auf Nummer sicher nie gesehen hättest. Der Trick ist nur zu erkennen, was dich getötet hat und warum. Nächstes mal achtest du genau an der Stelle auf genau das. Tadaa - Progress.

Also ja, man kann immer save spielen und es ist ok. Aber dann beschwert euch auch nicht, wenn die damage dealer nicht über sich hinaus wachsen können.