JUHU RACECHANGE

ValarMorghulis1896

mike_de schrieb: »

frank.bindb16_ESO schrieb: »

Ragnaroek93 schrieb: »

Freut mich zu hören, dass Spieler jetzt endlich Geld zum Fenster rauswerfen können, weil ihr diesen Dreck genannt Rassenpassive nicht balancen könnt. Was für eine armseelige Lösung zu der Rassenbalance.

Eure Änderungen werden auch nichts besser machen (mit oder ohne 2.5 ist Balance ja wohl kaum vorhanden), lasst uns am besten noch Redguards buffen, weil die zu wenig Staminasustain haben und Altmer sollen gefälligst 5% mehr Magieschaden austeilen, weil Lore und so huehuehue.

/Rant off

Ist doch geschickt:

1. Man verkauft Rassenwechsel und verdient Geld
2. Man balanced die Rassen was neue Builds ergibt
3. Man verdient wieder Geld mit Rassenwechsel

Schritt 2 und 3 kann man dann recht oft wiederholen, well der absolute Char-Optimierer wegen jedem kleinen Prozentchen auf die FOTM Rasse wechselt.

Wenn man also mit jedem DLC immer eine andere Rasse ein wenig bufft, hat man die perfekte Gelddruckmaschine.

So kann man die PvPler ausnehmen wie Weihnachtsgänse. Nur diese Munchkins sind so geil auf jeden noch so kleinen Prozentpunkt.

Trifft die Richtigen ...

Ich kann ja nur hoffen, dass du das ironisch gemeint hast. Ich bin PvPler. Ich werde (wie oben schon gesagt) den Rassenwechsel NICHT in Anspruch nehmen. Ich bin kein 'Munchkin', ich bin nicht 'geil auf jeden kleinen Prozentpunkt', und ich weiß grad auch nicht, warum ich auf so einen *** überhaupt eingehe...

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Ist ja bei den Klassendiskussionen oft, auch hier, nicht anders. manche Leute haben schlicht Angst eine art "Statussymbol" zu verlieren oder plötzlich genauso schlecht zu sein wie andere. weil in Wirklichkeit nie ihr Skill gut war sondern sie einfach bessere werte hatten die letztlich doch entschieden. Und dann müsste man zugeben "Huch.. in Teso entscheidet ja doch nicht nur der eigene Skill.." obwohl sie sonst ja immer wenn jemand seine Klasse als zu schwach empfand, demjenigen vor hielten ,, heul nicht rum.. hier entscheidet der skill!".

Dann rechne dir doch mal aus, wieviel %DPS die Klasse wirklich ausmacht und dann Vergleich mal was die unterschiedlichen Klassen/Skillungen so an Schaden machen können. Danach Vergleich dann bitte ob der Großteil der Spieler auch nur ansatzweise in den Bereich kommt.
Das Ergebnis wird dann wohl wie folgt aussehen:
- DPS-Unterschied durch die Rasse: Maximum 10...12 % (sind Maximum ~6k DPS gemessen am höchsten ST-DPS-Pars den ich kenne)
- DPS-Unterschied durch Gruppensupport: geschätzt 10k...20k (evtl mehr) DPS im Extremfall
- DPS-Unterschied durch eigene Spielweise: 20k ++ DPS

Aber klar, die Rasse ist natürlich viel wichtiger als die eigene Spielweise/Gruppe

Soldier224

Aber klar, die Rasse ist natürlich viel wichtiger als die eigene Spielweise/Gruppe

Selbst wenn ich nicht wüsste dass die werte durchaus ausschlaggebend sein können in einem Kampf die man durch die Rasse hat.. kann selbst ein Blinder erahnen, dass die Werte offenbar so wichtig sind so wie ihr euch dagegen wert, dass die Bonusse der Rassen rausgenommen werden, dass man nur 1 und 1 zusammenzählen muss um darauf zu kommen, dass ihr Angst habt dass man euch durchschaut und ihr in Wirklichkeit von Spielerskill soviel Ahnung habt wie eine Kuh vom auto fahren..

Denn ihr habt kein anderes Argument außer die Werte die euch verloren gehen..

Daher.. muss ich da auch nicht mehr zu sagen oder beweisen. ihr liefert die Beweise schon selbst genug. Genauso wie es euch Spaß macht euch selbst zu trollen.

Anders gesagt:

https://twitter.com/rbbinforadio/status/736859389827645440

Destruent

Vielleicht freuen wir uns einfach, dass es neben Klasse, Equip, Skills und Support noch eine weitere Ebene (Rasse) gibt, die man für Max-DPS beachten muss.

Wie schon gesagt, rechne selbst mal nach bzw. widerleg meine Werte. Oder willst du mir erzählen dass der Unterschied zwischen PUG-DPS (~15k) Und Top-raid-DPS (~50k) größtenteils durch die Rasse zustande kommen und nur ein Bruchteil davon durch den/die Spieler?

Soldier224

Destruent schrieb: »

Vielleicht freuen wir uns einfach, dass es neben Klasse, Equip, Skills und Support noch eine weitere Ebene (Rasse) gibt, die man für Max-DPS beachten muss.

Man freut sich nicht über etwas, das angeblich nix bringt. Sorry. es ist immer wieder schön wie sich einige selbst verraten.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Vielleicht freuen wir uns einfach, dass es neben Klasse, Equip, Skills und Support noch eine weitere Ebene (Rasse) gibt, die man für Max-DPS beachten muss.

Man freut sich nicht über etwas, das angeblich nix bringt. Sorry. es ist immer wieder schön wie sich einige selbst verraten.

Es bringt im Extremfall eben 10..12% DPS. Bitte lesen den post in dem ich das dargestellt habe. Min-Maxer würden auch die Rasse für 0.5% mehr DPS und weniger wechseln.

Wenn du mir nciht glaubst, geh auf den PTS und teste. Danach kannst du dann hier deine Testergebnisse präsentieren.

The_Saint

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Vielleicht freuen wir uns einfach, dass es neben Klasse, Equip, Skills und Support noch eine weitere Ebene (Rasse) gibt, die man für Max-DPS beachten muss.

Man freut sich nicht über etwas, das angeblich nix bringt. Sorry. es ist immer wieder schön wie sich einige selbst verraten.

Die richtige Rassen macht natürlich was aus, aber nicht das was sich manche denken wenn sie damagezahlen sehen und sehen das sie nur 1/3 davon machen... Aber gut, gab ja auch die die behaupteten wenn es eine non cp Kampagne gibt das sie auf einmal oben stehen weil sie einfach durch cps untergehalten werden...

Sollen sie nur alle mit ihren DKs zu katzen werden. Werden schon merken, dass es eben nicht nur 1-2 klicks sind...

Soldier224

Und 10 - 12 % DPs sind ja auch total gering... das ist sogar mehr als ich dachte. Schon ein 5 %+ hat im PvP Kampfentscheidende Auswirkungen bei einem vergleichbaren Gegner. Wir müssen uns darüber auch nicht weiter unterhalten, da du mit solchen Argumenten meine Meinung noch festigst die ohnehin fest war.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Und 10 - 12 % DPs sind ja auch total gering... das ist sogar mehr als ich dachte. Schon ein 5 %+ hat im PvP Kampfentscheidende Auswirkungen bei einem vergleichbaren Gegner. Wir müssen uns darüber auch nicht weiter unterhalten, da du mit solchen Argumenten meine Meinung noch festigst die ohnehin fest war.

Ja, 10..12% DPS sind gering, wenn ich durch reine Spielweise, gruppensupport etc meinen dmg auf das 3 bis 4-fache anheben kann. 1,1<<3...4

edit: die 10..12% beziehen sich auf den Vergleich zwischen Khajiit und einer Rasse ohne Stam oder krit bonus, also dem derzeitigen Extrem. Und Khajiit ist mMn derzeit eben zu stark gebufft wurden (hätte keinen Buff gebraucht). Im PvP sind die Unterschiede übrigens auch naturgemäß etwas geringer. Ich denke, dass muss ich dir aber nicht erklären.

Soldier224

Destruent schrieb: »

Ja, 10..12% DPS sind gering, wenn ich durch reine Spielweise, gruppensupport etc meinen dmg auf das 3 bis 4-fache anheben kann. 1,1<<3...4

Was der andere ja ach könnte eventuell...

Damit wäre er weiterhin 10% über dir und würde dich besiegen.

ValarMorghulis1896

@Soldier224 : Nimms mir bitte nicht übel, ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber aus dir sprich nicht grade der PvP-Experte. Wie ich an anderer Stelle schon ausgeführt habe, verliert bspw. mein Nord öfter als mein Khajiit (...jetzt schon, vor dem Khajiit-Buff... ), aber trotzdem sind die Kämpfe, bei denen tatsächlich die Rasse den entscheidenden Ausschlag gibt, nicht soo häufig (entweder ist der Gegner ohnehin besser/schlechter als ich, oder es ist ein 1:2 oder 3:2 statt ein 1:1, einer von beiden hat den Kaiser- oder sonstigen Buff und, und, und...). Natürlich ist für MinMaxer schon 0,5% ein entscheidender Wert, aber die Realität für die meisten Spieler sieht doch anders aus.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Ja, 10..12% DPS sind gering, wenn ich durch reine Spielweise, gruppensupport etc meinen dmg auf das 3 bis 4-fache anheben kann. 1,1<<3...4

Was der andere ja ach könnte eventuell...

Damit wäre er weiterhin 10% über dir und würde dich besiegen.

jo, das heißt dann ich mach mit dem Stam-DK 45k DPS am Manti und der Khajiit 51k...52k DPS als Maxwert. Ich kann aber auch einfach meinen Magicka-Templer spielen und freu mich über 35k...40k DPS. Oder ich suche mir eine PUG-Gruppe für Sanctum-Normal und seh Stam-DK-Khajiits die sich über 10..15k DPS freuen. Aber klar, die 6k, die da auf dem absoluten Topniveau fehlen (was vlt. 50..100 Spieler wirklich betrifft), sind natürlich extrem schlimm.

Um dein PvP-beispiel nochmal aufzunehmen...10% mehr Schaden ist zwar super, hilft mir aber nicht wenn ich der totale Vollhorst mit meinem Char bin. klar, wenn beide gleich gut sind und keine Fehler machen wird wohl die bessere rasse gewinnen. Ist aber eher die Ausnahme....ich verlier im PvP meist, wenn ich einen Fehler mache, der andere besser spielt oder einfach zu viele Gegner da sind.

Aber klar...wenn man sieht, dass man 50%++ der möglichen Effektivität seines Chars nicht nutzen kann, ist es natürlich einfacher sich über 10% aufzuregen als sich zu verbessern um eben die fehlenden 50%+ noch raus zu holen.

Soldier224

ValarMorghulis1896 schrieb: »

@Soldier224 : Nimms mir bitte nicht übel, ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber aus dir sprich nicht grade der PvP-Experte. Wie ich an anderer Stelle schon ausgeführt habe, verliert bspw. mein Nord öfter als mein Khajiit (...jetzt schon, vor dem Khajiit-Buff... ), aber trotzdem sind die Kämpfe, bei denen tatsächlich die Rasse den entscheidenden Ausschlag gibt, nicht soo häufig (entweder ist der Gegner ohnehin besser/schlechter als ich, oder es ist ein 1:2 oder 3:2 statt ein 1:1 und, und, und...). Natürlich ist für MinMaxer schon 0,5% ein entscheidender Wert, aber die Realität für die meisten Spieler sieht doch anders aus.

Es geht mir um die Möglichkeit an sich einem gleichstarken Gegner gegenüber zu stehen. da können 10% eine Menge Holz sein. Da wird bei anderen spielen schon um geringere Unterschiede gestritten. wer etwas anderes behauptet.. sorry der ist für mich persönlich ein Lügner. So hart es klingt.

Dabei spielt keine Rolle wie häufig das vor kommt.

Und wiegesagt.. man freut sich nicht über dinge die einem angeblich nichts bringen. Damit hat sich das von meiner seite aus auch erledigt

ValarMorghulis1896

Gut, dann bin ich halt ein Lügner. Und zwar einer, der dir sagt, dass das, was du da von dir gibst, an der Realität vorbei geht. Es gibt zu viele andere Faktoren, die wichtiger sind ( Danke @Destruent und @The_Saint für die argumentative Unterstützung )

Destruent

Das Problem ist, du tust so, als wäre es wichtiger die Effektivität von 30% auf ~33% (Rassenwechsel) zu steigern, statt einen Versuch zu unternehmen von 30% auf ~90% (Spielweise, Gear, etc) zu kommen.

Soldier224 schrieb: »

Und wiegesagt.. man freut sich nicht über dinge die einem angeblich nichts bringen. Damit hat sich das von meiner seite aus auch erledigt

Hat hier niemand behauptet, nur können wir das anscheinend etwas realistischer einordnen.

Soldier224

Es gibt Faktoren die genauso wichtig sind oder wichtiger. Das habe ich auch nicht angezweifelt. aber zu sagen dass der Faktor gar keinen Ausschlag hätte das ist euer Märchen das ihr euch aufbaut um euch zu verteidigen.

Ich liebe dieses Zitat:

„Wer die Wahrheit nicht kennt, ist nur ein Dummkopf. Wer sie aber kennt, und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.“

Galileo Galilei

Das Problem ist, du tust so, als wäre es wichtiger die Effektivität von 30% auf ~33% (Rassenwechsel) zu steigern, statt einen Versuch zu unternehmen von 30% auf ~90% (Spielweise, Gear, etc) zu kommen.

Was für ein Quatsch. es geht darum dass wenn 2 Leute das Maximum aus sich herausholen und der eine gegenüber dem anderen dank der Rasse nochmal 10% mehr schaden macht, dann beeinflusst die Rasse einen Kampf durchaus. Und damit können diese 10% ausschlaggebend sein. soll ich es dir jetzt noch auf spanisch übersetzen?

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Es gibt Faktoren die genauso wichtig sind oder wichtiger. Das habe ich auch nicht angezweifelt. aber zu sagen dass der Faktor gar keinen Ausschlag hätte dass ist euer Märchen das ihr euch aufbaut um euch zu verteidigen.

Ich liebe dieses Zitat:

„Wer die Wahrheit nicht kennt, ist nur ein Dummkopf. Wer sie aber kennt, und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.“

Galileo Galilei

keiner behauptet, dass die Rasse keinen Einfluss hat. Der Einfluss ist nur so gering, dass es fast nur auf dem absoluten Topniveau ernsthafte Auswirkungen hat.

Soldier224

Destruent schrieb: »

keiner behauptet, dass die Rasse keinen Einfluss hat. Der Einfluss ist nur so gering, dass es fast nur auf dem absoluten Topniveau ernsthafte Auswirkungen hat.

Gerade auf "Topniveau" hat es die meisten Auswirkungen vorausgesetzt man spielt gegen andere die sich auf "Topniveau" fühlen. Aber das seid ihr ja nicht. Ihr braucht ja die Rassenboni.

Ragnaroek93

Hahaha wie hier die Rasse kleingeredet wird. Gerade im PvP wird man permanent damit konfrontiert. Redguard Dks sind im PvP um Welten stärker als Stamina Dks mit einer anderen Rasse, wer was anderes behauptet hat noch nie gegen Dusk, Krazzt oder Fluff gespielt (Klar, alles extrem gute Spieler, aber ich bezweifle, dass es niemanden sonst gibt, der seinen Stamdk auch so gut, oder zumindest näherungsweise auf dem Level spielen kann).

Kann sich ja hier jeder bei mir melden, der seinen Stam DK mit einer anderen Rasse als Redguard spielt und mir zeigen, wie er mich im PvP so mega easy nur mit "Skill" besiegt.

Und 10-12% sind ein EXTREMER Unterschied, wobei der Unterschied meiner Meinung nach im PvP durch zusätzliche Sustain Passive NOCH größer ist. Ja, wenn man ein Zerger ist fällt das nicht auf, die können bei Balance aber eh nicht mitreden.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

keiner behauptet, dass die Rasse keinen Einfluss hat. Der Einfluss ist nur so gering, dass es fast nur auf dem absoluten Topniveau ernsthafte Auswirkungen hat.

Gerade auf "Topniveau" hat es die meisten Auswirkungen vorausgesetzt man spielt gegen andere die sich auf "Topniveau" fühlen. Aber das seid ihr ja nicht. Ihr braucht ja die Rassenboni.

Ok, notiere: "vMoL clear (nur HM, nodeath fehlt) und Topscores sowie firstkill in vSO ist kein Topniveau"

Danke, fürs erinnern

Soldier224

Destruent schrieb: »

Ok, notiere: "vMoL clear (nur HM, nodeath fehlt) und Topscores sowie firstkill in vSO ist kein Topniveau"

Danke, fürs erinnern

Ich rede vorzugsweise über PvP. Wie es aus anderer stelle hervor geht. aber ich bin sicher das erwähnte von dir lässt sich auch ohne Volksboni schaffen.

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Destruent schrieb: »

Ok, notiere: "vMoL clear (nur HM, nodeath fehlt) und Topscores sowie firstkill in vSO ist kein Topniveau"

Danke, fürs erinnern

Ich rede vorzugsweise über PvP. Wie es aus anderer stelle hervor geht. aber ich bin sicher das erwähnte von dir lässt sich auch ohne Volksboni schaffen.

Ja, lässt es. Einfach weil die Auswirkungen relativ klein sind. Und wie andere ja auch schon gesagt haben....im PvP sind die Auswirkungen noch geringer

Soldier224

im PvP sind die Auswirkungen noch geringer

ja wir waren uns schon einig dass du ein anderes Spiel spielst als die meisten.

ValarMorghulis1896

Ragnaroek93 schrieb: »

Hahaha wie hier die Rasse kleingeredet wird. Gerade im PvP wird man permanent damit konfrontiert. Redguard Dks sind im PvP um Welten stärker als Stamina Dks mit einer anderen Rasse, wer was anderes behauptet hat noch nie gegen Dusk, Krazzt oder Fluff gespielt

danke für die indirekte Zustimmung. Bei einem 1:1 Duell gegen die von dir genannten dürfte es relativ egal sein, ob ich einen Rotwardonen, einen Khajiit oder einen Ork spiele, das Ergebnis dürfte das Gleiche sein Was ich (und einige andere) oben VERSUCHT habe zu erklären ist, dass die Rasse selbstverständlich Auswirkungen hat, aber andere Faktoren (... wie u.a. z.B. die von dir indirekt ins Spiel gebrachte individuelle Klasse des Einzelnen) wesentlich wichtiger sind.

Edit: @Destruent lass gut sein. Sonst haben wir gleich wieder eine Diskussion über RP im PvP

Soldier224

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Ragnaroek93 schrieb: »

Hahaha wie hier die Rasse kleingeredet wird. Gerade im PvP wird man permanent damit konfrontiert. Redguard Dks sind im PvP um Welten stärker als Stamina Dks mit einer anderen Rasse, wer was anderes behauptet hat noch nie gegen Dusk, Krazzt oder Fluff gespielt

danke für die indirekte Zustimmung. Bei einem 1:1 Duell gegen die von dir genannten dürfte es relativ egal sein, ob ich einen Rotwardonen, einen Khajiit oder einen Ork spiele, das Ergebnis dürfte das Gleiche sein Was ich (und einige andere) oben VERSUCHT habe zu erklären ist, dass die Rasse selbstverständlich Auswirkungen hat, aber andere Faktoren (... wie u.a. z.B. die von dir indirekt ins Spiel gebrachte individuelle Klasse des Einzelnen) wesentlich wichtiger sind.

Er vergleicht Stamina DK´s mit Stamina DK´s.. wo siehst du eine andere Klasse? Und dass die Klasse ansich nicht auch noch was ausmacht hat nie jemand behauptet. Nur es bleibt dennoch eine Fehlbehauptung dass eine Rasse in einem Kampf nicht ausschlaggebend sein kann.

ValarMorghulis1896

Soldier224 schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Ragnaroek93 schrieb: »

Hahaha wie hier die Rasse kleingeredet wird. Gerade im PvP wird man permanent damit konfrontiert. Redguard Dks sind im PvP um Welten stärker als Stamina Dks mit einer anderen Rasse, wer was anderes behauptet hat noch nie gegen Dusk, Krazzt oder Fluff gespielt

danke für die indirekte Zustimmung. Bei einem 1:1 Duell gegen die von dir genannten dürfte es relativ egal sein, ob ich einen Rotwardonen, einen Khajiit oder einen Ork spiele, das Ergebnis dürfte das Gleiche sein Was ich (und einige andere) oben VERSUCHT habe zu erklären ist, dass die Rasse selbstverständlich Auswirkungen hat, aber andere Faktoren (... wie u.a. z.B. die von dir indirekt ins Spiel gebrachte individuelle Klasse des Einzelnen) wesentlich wichtiger sind.

Er vergleicht Stamina DK´s mit Stamina DK´s.. wo siehst du eine andere Klasse? Und dass die Klasse ansich nicht auch noch was ausmacht hat nie jemand behauptet. Nur es bleibt dennoch eine Fehlbehauptung dass eine Rasse in einem Kampf nicht ausschlaggebend sein kann.

...*seufz*... Die INDIVIDUELLE Klasse des Einzelnen... Ich hätte auch das individuelle Können schreiben können, Du Erbsenzähler. Mich würde interessieren, was Du beruflich machst. Hab da so einen Verdacht...

Destruent

Soldier224 schrieb: »

im PvP sind die Auswirkungen noch geringer

ja wir waren uns schon einig dass du ein anderes Spiel spielst als die meisten.

Vlt hab ich die Mechaniken des Spiels und deren Auswirkungen auch einfach nur besser verstanden? Wie schon gesagt, du wirst eher im PvE jemanden treffen, der nur wegen der Rasse mehr DPS macht als im PvP nur deshalb zu sterben.

Soldier224

ValarMorghulis1896 schrieb: »

...*seufz*... Die INDIVIDUELLE Klasse des Einzelnen... Ich hätte auch das individuelle Können schreiben können, Du Erbsenzähler. Mich würde interessieren, was Du beruflich machst. Hab da so einen Verdacht...

Auch hier hat er aus meiner Sicht das Gegenteil geschrieben. Und ja bitte wieder einen neuen Beruf! Ich habe ja schon so viele, da macht sich noch ein neuer richtig gut.

ValarMorghulis1896

Soldier224 schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

...*seufz*... Die INDIVIDUELLE Klasse des Einzelnen... Ich hätte auch das individuelle Können schreiben können, Du Erbsenzähler. Mich würde interessieren, was Du beruflich machst. Hab da so einen Verdacht...

Auch hier hat er aus meiner Sicht das Gegenteil geschrieben. Und ja bitte wieder einen neuen Beruf! Ich habe ja schon so viele, da macht sich noch ein neuer richtig gut.

Das hat nicht "er", sondern das habe ICH geschrieben. Meine Güte. Allmählich glaube ich, das machst du absichtlich und freust dich grade diebisch... Aber wir haben hier ja so wenig , da sollten wir die paar hier hegen und pflegen...

Destruent

Soldier224 schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

...*seufz*... Die INDIVIDUELLE Klasse des Einzelnen... Ich hätte auch das individuelle Können schreiben können, Du Erbsenzähler. Mich würde interessieren, was Du beruflich machst. Hab da so einen Verdacht...

Auch hier hat er aus meiner Sicht das Gegenteil geschrieben. Und ja bitte wieder einen neuen Beruf! Ich habe ja schon so viele, da macht sich noch ein neuer richtig gut.

Ok, nochmal für euch:

1. Die rasse macht etwas aus.
2. Die Rasse macht deutlich weniger aus als alles andere