Handelsgutachten-Exploit und Bestrafung

Soldier224

Ohne was wem zu unterstellen, und abseits davon dass mir einige hier eh zumeist sehr suspekt waren wenn ich die Meinungen derer vergleiche mit denen die ich Ingame vernehme.

Blizzard hat bei einem seiner spiele vor kurzem mehrere Bannwellen gebracht. Und da wurden so einige bekannte Spieler gebannt die auch sehr auf Twitch und Youtube beliebt waren, von denen oder von dessen Publikum wahrscheinlich die wenigsten dachten sie würden exploiten bzw. schummeln aber sie taten es. Und dort gab es heftigere Banns als hier. Was ich damit sagen will: Viele sind ein Wolf im Schafspelz. Ohne das direkt auf dich zu münzen Verbalinkontinenz. Man wird ja sehen ob Zenimax einen Fehler gemacht hat oder nicht.

Im übrigen: Selbst wenn man ein exploit nur versehentlich nutzt, kann man gebannt werden. Wenn man es nicht wird ist das lediglich Kulanz und keine Regel.

Arkadius

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Hallo,

Generell diskutieren wir keine gegen andere Spieler verhängten Strafen. Es stimmt jedoch nicht, das willkürlich Besitzer von Gutachten in der Bank gebannt. Das Kriterium war das Verhältnis von Gutachten zu erhaltenen Rohstoffen. Und niemand, der aus einem Gutachten 500 Rohstoffe gewonnen hat, kann mir erzählen, das er dachte, er hätte einen besonders guten Tag erwischt.

Ich will nicht ausschließen, dass Fehler gemacht wurden, dem gegen wir auch gerne nach, aber nicht jeder, der schreit, ist unschuldig.

Sorry, aber das nehm ich dir nicht ab. Vielleicht ist das ein Kriterium für die Bans, aber mitnichten das einzige. Alleine die Anzahl der Threads im englischen Form lassen stark daran zweifeln. Aber Ihr seid halt ZOS. Einfach mal ohne Rücksicht auf Verluste mit dem Vorschlaghammer draufhauen. Um die ungewollten Nebenwirkungen kann man sich ja später noch kümmern.. oder auch nicht.

Verbalinkontinenz

Amen. Wenn ich überlege dass meine Vorgehensweise nicht unüblich ist, dress ich nen Besen, wenn ich nur ein seltener Einzelfall war...

Aylish

Ich will hier wirklich für niemanden aktiv Partei ergreifen, da ich weder weiß woher ZOS die entsprechenden Infos für ihre Banns hat, noch ob @Verbalinkontinenz nun exploitet hat oder nicht.

Allerdings ist es nicht rechtens, Leute einfach auf Verdacht zu bannen. Es gilt das Prinzip Im Zweifel für den Angeklagten und der Kläger (in diesem Fall wohl ZOS, die einen Exploit-Use vorwerfen) ist in der Beweislast. Das heißt, sie müssen explizit nachweisen können, dass hier das willentliche Nutzen eines Exploits (den ZOS ja selbst verursacht und ermöglicht hat) vorliegt und die entsprechenden Mengen an Mats nicht auch auf anderem Weg (primitives Farmen o.A.) zustande kamen.

Klar packt man mal nicht eben aus Versehen ein Gutachten in die Bank, sobald man den Spot erreicht. Auch ist es nicht zwingend nötig, den Banker zu besitzen. Der Exploit konnte sicher auch mit dem Banker eines Gruppenmitglieds genutzt werden. Daher sind nicht zwingend nur solche Spieler verdächtig, die den Banker im Kronenshop gekauft haben.

Das alles ändert aber nichts daran, dass man nicht Leute bannen kann, denen man nichts explizit nachweisen kann. Ich denke du kannst von ZOS einen solchen aussagekräftigen Beweis verlangen.

Hegron

Beweisen muss Zos einem gar nichts.

Finde die Aufregung übertrieben bei einem drei Tage Bann.
Man sagt dem Support, dass ein Fehler gemacht wurde und lässt es klären, fertig.

Aylish

Hier gehts aber nunmal nicht darum, 3 Tage nicht reinzukommen sondern ums Prinzip. Die Art, wie hier vorgegangen wird, ist nicht fair. Vorallem wenn hier Leuten etwas vorgeworfen wird was sie nicht getan haben.

Hegron

Da wurde ein Fehlurteil gesprochen, wie es jeden Tag passiert, öffentlich vorgeworfen wird hier keinem was. Man klärt es oder lässt es sein, Prinzipienreiterei ist was für kleinliche Leute.

The_Saint

Aylish schrieb: »

Hier gehts aber nunmal nicht darum, 3 Tage nicht reinzukommen sondern ums Prinzip. Die Art, wie hier vorgegangen wird, ist nicht fair. Vorallem wenn hier Leuten etwas vorgeworfen wird was sie nicht getan haben.

Und wenn sie es nicht getan haben wird sich das auch aufklären lassen.
Ja ärgerlich sowas und ja nicht unüblich alle seine schriebe über die bank auf den main zu bringen, dann sammeln sich halt auch rohstoffe an. Aber irgendwo muss ZOS ansetzen. entweder sie schrauben es zu hoch, dann gehen wieder 50% und mehr durch das raster oder es erwischt halt auch andere. Wie gesagt, die jenigen die es nicht genutzt haben, bei denen wird es sich schon klären lassen...

Tannenhirsch

Ich würde warscheinlich auch sehr, sehr, sehr böse sein, wenn man mich ungerechtfertigt (!) über einen gewissen Zeitraum bannen würde.
Und wenn dem so sein würde : Es gibt mehr als genügend Konkurenzspiele ... sofern die Sache nicht vernünftig (von beiden Seiten!) geklärt wird.

Davon mal abgesehen ob gerechtfertigt oder nicht : ZOS hat immer noch das Hausrecht .. und ich glaube nicht, daß irgendjemand juristische Schritte deshalb unternehmen würde (Hunde, die bellen .. und so).
Mir ist bisher kein Fall im deutschsprachigen Raum und Sachsen bekannt, daß jemand einen MMORPG-Betreiber deswegen verklagt hat.

Soldier224

Mal abgesehen vom Hausrecht. Im Zweifelsfall für den Angeklagten gilt meines Wissens in den USA nicht. Da ist es eher umgekehrt.

Heshima

Tannenhirsch schrieb: »

Mir ist bisher kein Fall im deutschsprachigen Raum und Sachsen bekannt, daß jemand einen MMORPG-Betreiber deswegen verklagt hat.

und Sachsen

silverhammer92

Heshima schrieb: »

Tannenhirsch schrieb: »

Mir ist bisher kein Fall im deutschsprachigen Raum und Sachsen bekannt, daß jemand einen MMORPG-Betreiber deswegen verklagt hat.

und Sachsen

kommt darauf an wo du das Unternehmen vor gericht bringen kannst/musst.. ich gehe davon aus dass das in den AGB's irgendwo in der USA sein wird... daher ist Sachsen egal ^^

Yaewinn

Heshima schrieb: »

Tannenhirsch schrieb: »

Mir ist bisher kein Fall im deutschsprachigen Raum und Sachsen bekannt, daß jemand einen MMORPG-Betreiber deswegen verklagt hat.

und Sachsen

und bayern, bawü, saarland

Heshima

Yaewinn schrieb: »

und bayern, bawü, saarland

Vergiss den Pott nich ... dat is wat wichtig is

Yaewinn

Heshima schrieb: »

Yaewinn schrieb: »

und bayern, bawü, saarland

Vergiss den Pott nich ... dat is wat wichtig is

Das ist urdeutsch....Datt Dafne is schwanger, und der die das gemacht hat is wech !
Schakkeline, komm dich mal bei die Tante, die geht mir dir Aldi und tut dich da nen Eis !

Verbalinkontinenz

Der ban ist nicht das Problem, tatsächlich fühl ich mich quasi einfach in meinen Grundsätzen entehrt. Kann ein Ban Script nicht wissen, aber ich war blöd genug öffentlich zu fragen, wer rein kommt. Im en Forum werden alle gebannten User zt per es als exploiter abgestempelt. Klingt pathetisch, ist aber so.

ValarMorghulis1896

Soldier224 schrieb: »

Mal abgesehen vom Hausrecht. Im Zweifelsfall für den Angeklagten gilt meines Wissens in den USA nicht. Da ist es eher umgekehrt.

Ihr Hobbyjuristen ihr! XD
In dubio pro reo gilt nur vor Gericht und nicht im privaten Bereich, wozu auch geschlossene Verträge zwischen Zos und Spielern gehören
Zum eigentlichen topic sag ich jetzt mal nix, weil ich mich vermutlich in der Wortwahl vergreifen würde...

ntheogenic

Verbalinkontinenz schrieb: »

Der ban ist nicht das Problem, tatsächlich fühl ich mich quasi einfach in meinen Grundsätzen entehrt. Kann ein Ban Script nicht wissen, aber ich war blöd genug öffentlich zu fragen, wer rein kommt. Im en Forum werden alle gebannten User zt per es als exploiter abgestempelt. Klingt pathetisch, ist aber so.

Das kann ich sogar gut verstehen. Wenn man die Beiträge im EN Forum durchschaut wird einem einfach nur übel.

"Im Gefängnis behaupten auch alle sie sind unschuldig." Zack, Thema durch.. so einfach ist die Welt.

Auch ein sehr schönes Beispiel für logisches Denken:

"Es kann nicht sein, dass Leute nen Ban bekommen haben, die nicht betrogen haben. Denn ich habe nicht betrogen und ich bin ja auch nicht gebannt worden".

Eine tolle Mischung aus Schwarz-Weiß Denken und kaputter Logik. Damit kann man nun wirklich alles "beweisen".

Ich glaube zwar, dass der überwiegende Teil der Bans gerechtfertigt war. Woher einige Spieler aber die Sicherheit nehmen, dass es dabei keine Fehler gegeben haben kann, ist mir ein absolutes Rätsel.

Nichts

Verbalinkontinenz schrieb: »

Ich wäre dankbar darüber, wenn über die Höhe der Bestrafung und eine Verlängerung dann diskutiert wird, wenn ZOS es schafft, die richtigen zu finden und nicht frei Schnauze diverse Unbeteiligte sperrt.

Nicht nur bestraft der Hotfix falsche Spieler, sondern er hat auch Nebenwirkungen.
Ich habe soeben einige Gutachten eingesammelt. Dabei bin ich an einem Platz wegen Müdigkeit vorbeigelaufen. Nun ist das Gutachten weg ...

TheDarkRuler

Ich habe jetzt keine Ahnung, worin genau der Exploit lag, also daher nur ein allgemeines Statement.

Was ist dir lieber?
Das möglichst viele gebannt werden, ganz egal ob Jemand unwissentlich einen Bug benutzt hat?
Oder dass möglichst alle, die es unwissentilch gemacht haben, noch mal mit einem blauen Auge davon kommen.

Ich finde es besser so, dass Zenimax Online lieber etwas kulanter daher kommt und dafür den normalen Spielern entgegenkommt. Richtige Exploiter werden so oder so später noch einmal auffallen und beim zweiten "Sieben" ins Netz gehen.

Wie gesagt: Ich weiß nicht, inwiefern der jetzige Exploit "versehentlich" passieren kann, also kann mein Statement auch vergessen werden, wenn so ein Exploit nur durch aufwendiges "Rumdoktern" gemacht werden kann.

Synira

Aufwendiges rumdoktern nicht, allerdings ists meiner Meinung nach auch kein Vorgang, der mal ausversehen passiert.

erhi

Nichts schrieb: »

...
Ich habe soeben einige Gutachten eingesammelt. Dabei bin ich an einem Platz wegen Müdigkeit vorbeigelaufen. Nun ist das Gutachten weg ...

hmm, muss man also auch noch aufpassen. Wenn ich mir überlege, wie oft ich erst noch einen Gegner angegriffen habe, bevor ich ans einsammeln bin. Mal schauen, was mich da so noch an Überraschungen erwartet.

Verbalinkontinenz

TheDarkRuler schrieb: »

Ich habe jetzt keine Ahnung, worin genau der Exploit lag, also daher nur ein allgemeines Statement.

Was ist dir lieber?
Das möglichst viele gebannt werden, ganz egal ob Jemand unwissentlich einen Bug benutzt hat?
Oder dass möglichst alle, die es unwissentilch gemacht haben, noch mal mit einem blauen Auge davon kommen.

Ich finde es besser so, dass Zenimax Online lieber etwas kulanter daher kommt und dafür den normalen Spielern entgegenkommt. Richtige Exploiter werden so oder so später noch einmal auffallen und beim zweiten "Sieben" ins Netz gehen.

Wie gesagt: Ich weiß nicht, inwiefern der jetzige Exploit "versehentlich" passieren kann, also kann mein Statement auch vergessen werden, wenn so ein Exploit nur durch aufwendiges "Rumdoktern" gemacht werden kann.

Nicht mal im Versehen. Es bestand bei einigen gar kein exploit. Bei mir auch nicht. Allein die Routine, täglich schriebe zu erledigen, Gutachten in Bank zu sammeln und diese mit einem Char abzubauen hat dazu geführt. Warum? Weil manchmal manche Gutachten aus den Kisten man doppelt oder dreifach hat bei 8 Chats. Vor allem schmiedegutachten 1 und 2 sind bei mir zuletzt gehäufter gedroppt. Zos kann aber nicht das selbe Gutachten unterscheiden als jeweils unterschiedliche. Hattest du in den letzten Tagen ein bestimmtes Gutachten gehäufter abgebaut, warst du schon verdächtig. Nur könnte man als jemand mit regelmäßiger craftibg-Routine ohne weiteres an mehrere Gutachten der selben Art kommen.

Verbalinkontinenz

Also im Grunde reichte es, mehrmals zeitnah das selbe Gutachten abzubauen. Je nach lootglück bei allen Chats kanns dann vorkommen dass man 2 - 4 mal das selbe erhält. Baute man diese zeitnah ab, selbst mit zigfachen durchloggen warst du offensichtlich mitgefangen. Deswegen betraf das auch nicht alle mit der Routine. Zeitgleich weiß ich mittlerweile von mehreren die sich grad einen ablachen, die hams getan, wurden nicht erwischt vom ban-Script. Nach meiner Meinung nach, das alles die Krone der Peinlichkeit für zos.

erhi

Verbalinkontinenz schrieb: »

...
Zeitgleich weiß ich mittlerweile von mehreren die sich grad einen ablachen, die hams getan, wurden nicht erwischt vom ban-Script. Nach meiner Meinung nach, das alles die Krone der Peinlichkeit für zos.

ist schon echt bitter. Noch 36 Stunden...

Verbalinkontinenz

Greetings,

Yesterday, we fixed a bug that some players were exploiting. The nature of the bug involved using the Banker Assistant and Survey Reports obtained by Crafting Writs to generate infinite crafting resources. Due to the negative impact this exploit has on ESO's in-game economy, we have issued a three-day suspension to those accounts that were found to have excessively abused this bug. This account was one of the accounts that was identified and subsequently suspended. Once the suspension period expires, you will be able to log back into the game.

Regards,
Elder Scrolls Support

. Es scheint selbst nach Erläuterung so zu sein dass der Support entweder keinen Bock oder keine Möglichkeit hat, die Fälle zu prüfen...heute bekommen.

erhi

Verbalinkontinenz schrieb: »

Es scheint selbst nach Erläuterung so zu sein dass der Support entweder keinen Bock oder keine Möglichkeit hat, die Fälle zu prüfen...heute bekommen.

Wenn ich ehrlich bin, habe nichts anderes erwartet. Ein Support wird so etwas auch nie überprüfen können, weil der meist auch nicht die dafür notwendigen Systemzugriffe besitzt. Ist auch prima, das so etwas am Wochenende durchgezogen wird, wo keiner der Entwickler arbeitet.
Sieh es doch einmal so, am Sonntag Abend und am Montag ist doch sowieso meist kaum etwas los. Habe ich dich nun etwas getröstet?

Tannenhirsch

Ich hätte auch keine Lust, auf einem Sonntag meine Fehler gerade zu bügeln...

Verbalinkontinenz

Ach du, ich haben zweitaccount, wo ich spielen könnte. Bin aber eh nicht zu Hause und schreibe via Smartphone (Screen this). Mich ärgerte halt vom Prinzip her und für viele andere im en Forum noch extra mit. Hier in der kleineren de Community hab ich so viel Vertrauen, dass die Aktiven mich richtig einschätzen. Drüben reden einige gegen eine mauer von idioten an.

Yaewinn

erhi schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

Es scheint selbst nach Erläuterung so zu sein dass der Support entweder keinen Bock oder keine Möglichkeit hat, die Fälle zu prüfen...heute bekommen.

Ein Support wird so etwas auch nie überprüfen können, weil der meist auch nicht die dafür notwendigen Systemzugriffe besitzt.

Spricht nicht gerade für den Support. Und wenn man dem Support nicht die erforderlichen Werkzeuge zur Verfügung stellt sollte man den Support von Rückfragen vllt ausnehmen.
Und ehrlich gesagt isses mir Rille ob Rhanjid Pingpong in Indien Sonderschichten schiebt oder nicht.