Bitte um Rückzahlungen meiner Betatestgehälter

Baerstein

Als Kunde suche ich mir einfach Angebote, die zu mir passen. Ist im Grunde eigentlich ganz einfach, aber viele tuen sich damit sehr schwer.

The_Saint

Es ist das dritte DLC, glaubt ihr ernsthaft das das erst nach Orsinium programmiert wurde?

Ich kenn keinen Spielehersteller der nicht, wenn er ein Spiel mit Erweiterungen plant und veröffentlicht nicht mindestens 3-4 DLCs schon fertig hat. Diese werden dann jeweils nur auf die Änderungen die bis zum erscheinen des jeweiligen angepasst.

Auch die Dunkle Bruderschaft gibt es schon und auch Murkmire...

Der Trial in Schnittermark wurde (ich bin da fest von überzeugt) aber erst nachträglich erstellt. Wer da wie und wie lange dran gearbeitet hat ist auch egal. Ich kann mir nur ein urteil drüber erlauben wie ich ihn finde. Und ich finde ihn lieblos verglichen mit den anderen. Die Mechaniken sind für eso neu und auch nicht schlecht, aber begeistern wie am Anfang SO tut er mich nicht. Und selbst da waren boss 2 und 3 nen reinfall...

Die Diebesgilde wurde daher zu einer Zeit erschaffen als es noch ein abomodell gab und vielleicht auch nicht mit gerechnet wurde das das Ding 3 monate unterhalten muss. Für mich ist das aber keine entschuldigung.
Denn selbst wenn der DLC ansich mich überzeugen würde, kommen hier teilweise schwere fehler hinzu die gemacht wurden und die immer noch nicht alle beseitigt sind.

Und nach IC, Orsinium und jetzt muss ich ehrlich sagen, dass wenn ich höre was alles bei Update 10 passieren soll mir "angst und bange" wird. Hier wird wieder soviel auf einmal geändert, dass es ehrlich gesagt nur in die Hose gehen kann...

Hellr1der

The_Saint schrieb: »

Es ist das dritte DLC, glaubt ihr ernsthaft das das erst nach Orsinium programmiert wurde?

Ich kenn keinen Spielehersteller der nicht, wenn er ein Spiel mit Erweiterungen plant und veröffentlicht nicht mindestens 3-4 DLCs schon fertig hat. Diese werden dann jeweils nur auf die Änderungen die bis zum erscheinen des jeweiligen angepasst.

Auch die Dunkle Bruderschaft gibt es schon und auch Murkmire...


Die Diebesgilde wurde daher zu einer Zeit erschaffen als es noch ein abomodell gab und vielleicht auch nicht mit gerechnet wurde das das Ding 3 monate unterhalten muss. Für mich ist das aber keine entschuldigung.
Denn selbst wenn der DLC ansich mich überzeugen würde, kommen hier teilweise schwere fehler hinzu die gemacht wurden und die immer noch nicht alle beseitigt sind.

Und nach IC, Orsinium und jetzt muss ich ehrlich sagen, dass wenn ich höre was alles bei Update 10 passieren soll mir "angst und bange" wird. Hier wird wieder soviel auf einmal geändert, dass es ehrlich gesagt nur in die Hose gehen kann...

Bis auf einen kleinen Teil kann ich dass genau so unterschreiben.
Ich habe schon jetzt magenschmerzen wenn ich an die ganzen geplanten Änderungen denk...
Omfg......

Flameheart

Ermitinho schrieb: »

Was habt ihr nur für Moralvorstellungen. Glaubt ihr etwa der Entwickler verbringt 90% seinen Arbeitszeit im Pornokino und haut nebenher mal so paar Codes in seinem Laptop rein?

Hm, wenn das so ist schule ich um und fange bei Bethesda an.

Und 3 Monate später gehört mir Microsoft.

Die Problematik hat nichts mit Moralvorstellungen zu tun, sondern mit Produktqualität. Dass der Job eines Entwicklers in einem MMO, das sich stetig fortentwickelt, anspruchsvoll ist, bezweifelt keiner. Dass der "Fehler" auch ggf. nicht bei den Entwicklern, sondern beim Management und/oder aberwitzigen Vorstellungen von Controllern liegt, mal dahingestellt.

Es ist auch völlig irrelevant wer in einer Fa. dafür verantwortlich ist. Ansprechpartner bei Mängeln ist für mich die Fa. an sich und da bin ich so frei und schere jeden Beschäftigten dort über einen Kamm, denn es geht einzig und alleine um das von dieser Fa. vertriebene Produkt und die technische Spielbarkeit dessen.

Flameheart

Baerstein schrieb: »

Als Kunde suche ich mir einfach Angebote, die zu mir passen. Ist im Grunde eigentlich ganz einfach, aber viele tuen sich damit sehr schwer.

..und auch diese "anderen" Angebote sollten von bestimmter Qualität sein und die zugesicherten Eigenschaften haben.

Idhaleya

Ermitinho schrieb: »

Das ESO noch lange nicht da ist, wo der Spieler es gerne haben will, steht doch außer Frage. Und auch ZOS ist bestimmt nicht gerade erfreut über die Situation, daß ihr Produkt von Manchen/Vielen/Einigen (keine Ahnung, sucht euch was raus) nicht den Anklang erfährt, den sie sich gewünscht haben. Und die Fehler, die seit ewigen Zeiten nicht behoben werden, sind auch mir ein Dorn im Auge
Was mich stört, ist die Sichtweise Einiger über die Arbeit anderer, als wären sie Gott*. Das geht gar nicht.

Grüße
_______________________________________________________________________________________________________________________
*Den Titel beanspruche ich schon für mich.

Ich sehe das ähnlich wie du aber sorry.. ich muss leider sagen, dass bei jedem DLC ständig massig Probleme auftauchen. Beim Serverumzug nach Stuttgart vor nem Jahr kamen 5% der Spieler über mehrere Monate nicht mehr auf den Server.

Manchmal denke ich mir da einfach: Sorry, da kann jemand seinen Job nicht richtig machen!!

Bei WoW hab ich sowas nie.. nie.. never erlebt... die sind halt in der Technik sehr professionell, so ist Blizzard halt, deshalb laufen deren Spiele auch so gut. Professionalität ist das A & O.

Würde Zenimax nicht so viele Fehler (unabsichtlich) einbauen, hätten wir heute sicher immernoch viel mehr Spieler auf den Servern.

Cîanai

Ermitinho schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Viele können sich nicht selbst beschäftigen, sondern wollen beschäftigt werden und da sind Entwicklerstudios in der Zwickmühle. Man gibt Ihnen keine Zeit, ein Spiel fehlerfrei zu entwickeln. Man erwartet heute bestellt, aber gestern schon geliefert. Und der Spieler ist ein harter Kunde. Wird nicht in kurzen Taktfrequenzen der Beschäftigungswunsch nach seinem Willen erfüllt, ist er weg.

Stimmt, über ein Jahr für eine 3-Bosse-Prüfung war sicherlich hart am zeitlich machbaren.

Grevier schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Viele können sich nicht selbst beschäftigen, sondern wollen beschäftigt werden und da sind Entwicklerstudios in der Zwickmühle. Man gibt Ihnen keine Zeit, ein Spiel fehlerfrei zu entwickeln. Man erwartet heute bestellt, aber gestern schon geliefert. Und der Spieler ist ein harter Kunde. Wird nicht in kurzen Taktfrequenzen der Beschäftigungswunsch nach seinem Willen erfüllt, ist er weg.

Stimmt, über ein Jahr für eine 3-Bosse-Prüfung war sicherlich hart am zeitlich machbaren.

Ich wage ja mal ganz stark zu bezweifeln, dass auch nur eine einzige Person ein ganzes Jahr an dieser Prüfung gearbeitet hat. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und stelle die Vermutung auf, dass es kaum 3 Monate waren.

Wenn ich sowas lese, denke ich mir: Warum gibt es noch Armut auf der Welt? Warum ist der Hunger noch nicht besiegt? Wieso gibt es noch Analphabeten? Ihr seid ja so Überschlau. Warum beseitigt ihr nicht mal im Vorbeigehen schnell die Probleme dieser Welt. Umweltverschmutzung und all so die Sachen. Ihr habts ja drauf. In eurer eigenen Arbeit müßt ihr ja auch an der Spitze der Erfolgskette stehen.

Entschuldige, aber an diese Bewusstseinsebene komme ich nicht ran. Welthunger mit ZOS strittiger Patchpolitik zu vergleichen, da bin ich zu unschlau für.
Ehrlich Ermi, manchmal würde es eine Menge bringen erst zu lesen, dann zu überlegen u d dann auch mal lieber nichts zu schreiben anstatt völligem OT-dieweltistsounfair-Schwachsinn.

Annra

Idhaleya schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Das ESO noch lange nicht da ist, wo der Spieler es gerne haben will, steht doch außer Frage. Und auch ZOS ist bestimmt nicht gerade erfreut über die Situation, daß ihr Produkt von Manchen/Vielen/Einigen (keine Ahnung, sucht euch was raus) nicht den Anklang erfährt, den sie sich gewünscht haben. Und die Fehler, die seit ewigen Zeiten nicht behoben werden, sind auch mir ein Dorn im Auge
Was mich stört, ist die Sichtweise Einiger über die Arbeit anderer, als wären sie Gott*. Das geht gar nicht.

Grüße
_______________________________________________________________________________________________________________________
*Den Titel beanspruche ich schon für mich.

Beim Serverumzug nach Stuttgart vor nem Jahr kamen 5% der Spieler über mehrere Monate nicht mehr auf den Server.

Der Umzug erfolgte Ende Juli 2014 nach Frankfurt am Main, nicht Stuttgart.

Yaewinn

The_Saint schrieb: »

Und nach IC, Orsinium und jetzt muss ich ehrlich sagen, dass wenn ich höre was alles bei Update 10 passieren soll mir "angst und bange" wird. Hier wird wieder soviel auf einmal geändert, dass es ehrlich gesagt nur in die Hose gehen kann...

Jetzt erst? Mir wurde Angst und Bange als ich das erste Mal davon hörte das die V-Ränge wegfallen sollen und alles auf lvl 50 +CP niveliert werden soll.
Als ich das geäußert hatte gabs erstmal nen schönen Shietsturm, ich könne da doch keine Zweifel ob der Umsetzung öffentlich äußern.
Wenn das wirklich alles so kommt, + der dunkle Bruderschaft Gedöns, dann gute Nacht Marie

ValarMorghulis1896

Ja! Man fühlt sich bei den Entwicklernews mittlerweile ein wenig an den letzten Funksspruch der "Challenger" erinnert: "Was passiert eigentlich, wenn ich auf diesen Knopf drücke?"
Als verkündet wurde, dass die Vet.-Ränge wegfallen, war ich eigentlich auch auf der Pro-Seite, aber mittlerweile macht mir der Gedanke auch ein wenig Angst...

Senaja

Erstmal ist es super wie man über Niveau urteilen kann und den anderen dabei mit "dumm" angreifen muss

Und dann nochmal: Als zahlender Kunde habe ich das recht zu beurteilen wie mir das Angebot gefällt, so ist das Leben, dass nennt sich in den Teilen der Welt in denen du anscheinend nicht unterwegs bist, deinen Kommentaren nach zu urteilen, Customer Relations (CRM)

Grevier

Ermitinho schrieb: »

In einem gebe ich Dir Recht. ZOS Patchpolitik hat nichts mit Welthunger zu tun. Aber Deine dummen Kommentare und die bekommen dann sogar noch Fantastisch. Du schreibst, als wenn du es Besser kannst. Warum bewirbst Du Dich dann nicht bei ZOS und zeigst Deine Kompetenz. Oder ist ZOS unter Deinem Niveau?

Hachja... und wieder wirds im Forum persönlich. Warum eigentlich? Irgendwelche privaten Probleme?

Wenn ich ein Produkt kaufe und die Qualität nicht die ist, die ich erwarte, ist eine Aussage wie "Machs doch selbst" absoluter Schwachsinn.

ZOS_KaiSchober

Das waren nun genug Spitzen und Beleidigungen gegen Forumbenutzer und auch gegen ZOS für heute. Danke.

SamRaccoon

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Das waren nun genug Spitzen und Beleidigungen gegen Forumbenutzer und auch gegen ZOS für heute. Danke.

Aaaaaaawww
Ich mag euch trotzdem

*gefühlsbetonte Seite wieder krampfhaft zurückdräng*

Und du kannst den zuständigen Leuten ausrichten, dass das Diebesgildenkostüm echt gelungen is - hab ich jetzt sogar gegen die Geistberaubten-Erscheinung getauscht (da ich die aktiv hatte, um das Gesicht meines Chars, mit dem ich nicht 100%ig zufrieden bin, zu verbergen - da fällt mir ein: ich will den Gesichtsformer. Jetzt.).
Und die Animationen der Senche-Mounts begeistert mich auch immer noch.

Mein Friedensangebot an alle: *das neue 1kg Päckchen Rumkugeln rumreich*

Cîanai

Ermitinho schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Viele können sich nicht selbst beschäftigen, sondern wollen beschäftigt werden und da sind Entwicklerstudios in der Zwickmühle. Man gibt Ihnen keine Zeit, ein Spiel fehlerfrei zu entwickeln. Man erwartet heute bestellt, aber gestern schon geliefert. Und der Spieler ist ein harter Kunde. Wird nicht in kurzen Taktfrequenzen der Beschäftigungswunsch nach seinem Willen erfüllt, ist er weg.

Stimmt, über ein Jahr für eine 3-Bosse-Prüfung war sicherlich hart am zeitlich machbaren.

Grevier schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Viele können sich nicht selbst beschäftigen, sondern wollen beschäftigt werden und da sind Entwicklerstudios in der Zwickmühle. Man gibt Ihnen keine Zeit, ein Spiel fehlerfrei zu entwickeln. Man erwartet heute bestellt, aber gestern schon geliefert. Und der Spieler ist ein harter Kunde. Wird nicht in kurzen Taktfrequenzen der Beschäftigungswunsch nach seinem Willen erfüllt, ist er weg.

Stimmt, über ein Jahr für eine 3-Bosse-Prüfung war sicherlich hart am zeitlich machbaren.

Ich wage ja mal ganz stark zu bezweifeln, dass auch nur eine einzige Person ein ganzes Jahr an dieser Prüfung gearbeitet hat. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und stelle die Vermutung auf, dass es kaum 3 Monate waren.

Wenn ich sowas lese, denke ich mir: Warum gibt es noch Armut auf der Welt? Warum ist der Hunger noch nicht besiegt? Wieso gibt es noch Analphabeten? Ihr seid ja so Überschlau. Warum beseitigt ihr nicht mal im Vorbeigehen schnell die Probleme dieser Welt. Umweltverschmutzung und all so die Sachen. Ihr habts ja drauf. In eurer eigenen Arbeit müßt ihr ja auch an der Spitze der Erfolgskette stehen.

Entschuldige, aber an diese Bewusstseinsebene komme ich nicht ran. Welthunger mit ZOS strittiger Patchpolitik zu vergleichen, da bin ich zu unschlau für.
Ehrlich Ermi, manchmal würde es eine Menge bringen erst zu lesen, dann zu überlegen u d dann auch mal lieber nichts zu schreiben anstatt völligem OT-dieweltistsounfair-Schwachsinn.

In einem gebe ich Dir Recht. ZOS Patchpolitik hat nichts mit Welthunger zu tun. Aber Deine dummen Kommentare und die bekommen dann sogar noch Fantastisch. Du schreibst, als wenn du es Besser kannst. Warum bewirbst Du Dich dann nicht bei ZOS und zeigst Deine Kompetenz. Oder ist ZOS unter Deinem Niveau?

Das Fantastisch geb ich mir auf meinen anderen 5 Forenaccounts immer selbst, damit ich mich bestätigt fühle.

Warum schreib ich denn, als ob ich alles besser könnte? Dass eine neue Prüfung für viele längst überflüssig war und deswegen die Laune in den Raidgilden immer unangenehmer wurde, ist ja kein Geheimnis. Mit MoL kam zwar jetzt ein neuer Trial, der aber eben wie 'oh, wir müssen mal wieder was bringen' wirkt. Immerhin ist es aber eine neue Beschäftigung, Kritik darf man ja wohl trotzdem üben, oder?
Desweiteren hat das überhaupt nichts damit zu tun, welche Qualifikationen ich in diesem Bereich vorzuweisen habe. Ich habe eben nur die Ansicht, dass sich ESO noch besser geben könnte, als es ohnehin ist. Aus diesem Grund lass ich mir auch nicht den Mund verbieten, erst recht nicht von jemandem, der den angesprochenen Bereich nur als Legenden kennt.

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Das waren nun genug Spitzen und Beleidigungen gegen Forumbenutzer und auch gegen ZOS für heute. Danke.

Entschuldige Kai, du weißt ich mag das Forum in seiner Gesamtheit und auch deinen Arbeitgeber sehr gern, sonst wäre ich wohl nicht mehr hier. Ich bin nur der Meinung, dass sich alles verbessern kann, dazu gehört eben auch ESO. Aus diesem Grund werde ich mich auch nicht zurückhalten, Kritik zu üben. Ja, sie könnte manchmal sachlicher formuliert werden, aber ich denke, dass du und der Rest des Forenteams in der Lage ist, auch anders verpacktes Feedback zu deuten.
Sollte ich das ein oder andere Mal etwas über die Strenge schlagen, bitte ich das zu Entschuldigen. Es ist nicht meine Absicht, euch zu ärgern, sondern einfach meine Meinung kund zu tun und mich mit anderen auszutauschen.

AnimatedArtz

Auch wenn sich die Entwickler 5 Wochen mehr Zeit nehmen würden, so würde es vermutlich zu den gleichen Problemen kommen.
Ob es im Spiel nach einem Update zu Laggs oder Spielabstürzen kommt, können die Verantwortlichen auch mit einer längeren Testphase unmöglich "vorraussehen".
Erst ein voller Server zeigt ob die Performance aufrecht erhalten werden kann.
Natürlich gibt es den Testserver, aber die dortige Spielerzahl kann man sicherlich nicht mit der, der Hauptserver vergleichen.
Solange die Abstürze schnellstmöglich nach Patch Release behoben werden, bin ich schon zufrieden.

Lg

Menelaos

Cîanai schrieb: »

Aus diesem Grund lass ich mir auch nicht den Mund verbieten, erst recht nicht von jemandem, der den angesprochenen Bereich nur als Legenden kennt.

Hey, auf meine alte Gilde lass ich nichts kommen. Standen gestern spontan vorm Serpent in seiner Dienstwohnung und hatten ihn auf runde 40% gekloppt.

Senaja

"Schnellst möglich" ist ein sehr weit dehnbarer Begriff, speziell in diesem Spiel oftmals

Cîanai

AnimatedArtz schrieb: »

Auch wenn sich die Entwickler 5 Wochen mehr Zeit nehmen würden, so würde es vermutlich zu den gleichen Problemen kommen.
Ob es im Spiel nach einem Update zu Laggs oder Spielabstürzen kommt, können die Verantwortlichen auch mit einer längeren Testphase unmöglich "vorraussehen".
Erst ein voller Server zeigt ob die Performance aufrecht erhalten werden kann.
Natürlich gibt es den Testserver, aber die dortige Spielerzahl kann man sicherlich nicht mit der, der Hauptserver vergleichen.
Solange die Abstürze schnellstmöglich nach Patch Release behoben werden, bin ich schon zufrieden.

Lg

Das ist mir tatsächlich auch recht gleich, solange der Content ansprechend ist

Menelaos schrieb: »

Cîanai schrieb: »

Aus diesem Grund lass ich mir auch nicht den Mund verbieten, erst recht nicht von jemandem, der den angesprochenen Bereich nur als Legenden kennt.

Hey, auf meine alte Gilde lass ich nichts kommen. Standen gestern spontan vorm Serpent in seiner Dienstwohnung und hatten ihn auf runde 40% gekloppt.

Ich würde niemals nie was gegen die legendäre Feierabendgilde schreiben Auch wenn Herr @Apokh sich hier ewig nicht mehr blicken lassen hat

Exxter

Weil hier jemand den Vergleich zu Blizzard zog. Ich glaube intern ist das Problem der Entwickler von TESO, dass sie kaum (keine?) Erfahrung hatten mit der Entwicklung von Online Spielen [1], Blizzard hatte davor schon viele Online Spiele umgesetzt. Ich glaube sie haben am Anfang drauf los programmiert ohne richtige und feste Strukturen, als dann der komplette Umbau von TESO kam wurde der Code noch unübersichtlicher und mittlerweile vermute ich, sieht keiner der Entwickler mehr so ganz durch. Kenne das selbst aus der Entwicklung von Programmen. Irgendwann kann der Zeitpunkt kommen, da stellt man sich die Frage ob der Code tatsächlich noch wart- und erweiterbar ist oder ob man nicht lieber alles neu programmiert, mit den Erfahrungen von "Version 1.0". Wäre hier natürlich ein gigantischer Aufwand, aber so wies jetzt ist wird es immer länger dauern, Fehler und Bugs in TESO zu finden, einfach weil die Struktur und Übersichtlichkeit des Codes immer schlechter wird.
Was ich damit sagen will ist, dass der Zustand von TESO vermutlich mittlerweile nicht mehr so sehr am Können und Wollen der Entwickler bzw ZOS liegt, sondern eher an der (fehlenden) Struktur und Unübersichtlichkeit des Sourcecodes von TESO.
Ein TESO 2.0 wird dann dafür aber um so besser, wenn es die gleichen Leute programmieren wie das alte.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/ZeniMax_Online_Studios

Jeckll

Exxter schrieb: »

Weil hier jemand den Vergleich zu Blizzard zog. Ich glaube intern ist das Problem der Entwickler von TESO, dass sie kaum (keine?) Erfahrung hatten mit der Entwicklung von Online Spielen [1], Blizzard hatte davor schon viele Online Spiele umgesetzt.

Online Spiele wie...Starcraft, WarCraft III und Diablo?! Jo - da haben sie sicher unzählige Erfahrungen für WoW mitgenommen. WoW war für Blizzard genauso #Neuland.

Und zu sagen ZOS hätte einfach "drauflosprogrammiert" find ich schon sehr beleidigend. Also ich bin kein Dev aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sie ein bisschen strukturierter an die Sache rangegangen sind.

The_Saint

Jeckll schrieb: »

Exxter schrieb: »

Weil hier jemand den Vergleich zu Blizzard zog. Ich glaube intern ist das Problem der Entwickler von TESO, dass sie kaum (keine?) Erfahrung hatten mit der Entwicklung von Online Spielen [1], Blizzard hatte davor schon viele Online Spiele umgesetzt.

Online Spiele wie...Starcraft, WarCraft III und Diablo?! Jo - da haben sie sicher unzählige Erfahrungen für WoW mitgenommen. WoW war für Blizzard genauso #Neuland.

Und zu sagen ZOS hätte einfach "drauflosprogrammiert" find ich schon sehr beleidigend. Also ich bin kein Dev aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sie ein bisschen strukturierter an die Sache rangegangen sind.

Stimmt Strukturplan
1.) Skill muss cool ausssehen
2.) Rest

Ne spass, aber die spitze kann ich mir nicht verkneifen nach der Aussage von Wrobel bei ESO live^^

Exxter

Jeckll schrieb: »

Online Spiele wie...Starcraft, WarCraft III und Diablo?! Jo - da haben sie sicher unzählige Erfahrungen für WoW mitgenommen. WoW war für Blizzard genauso #Neuland.

Jep, wenn es um Netzwerktechnik geht kommt es nicht soo sehr darauf an obs nun ein MMO oder Strategiespiel ist. Bzw. ist es bei SC sogar noch wichtiger lagfrei zu zocken, da kommt es auf jede Sekunde an.
Aber interessante Frage, verlief der WoW-Start damals denn reibungslos? Oder erinnert sich da keiner mehr dran weil man damals noch die rosa Brille auf hatte und viele Fehler übersehen hat? *duck*

Jeckll schrieb: »

Und zu sagen ZOS hätte einfach "drauflosprogrammiert" find ich schon sehr beleidigend. Also ich bin kein Dev aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sie ein bisschen strukturierter an die Sache rangegangen sind.

Natürlich, dass sie es nicht versucht und geplant haben wollte ich nicht gesagt. Aber der Plan und die Umsetzung sind dann oft doch ganz unterschiedlich. Ist so ungefähr wie wenn man das erste Mal eine größere Renovierung / Umbau beim Haus (RL) vornimmt. Man kann versuchen alles zu durchdenken und zu planen, wenn alles fertig ist gibt es garantiert mehrere Dinge die man vorher nicht bedacht hat und die schief gelaufen sind. Beim zweiten Umbau ist man dann schon deutlich schlauer.

LeperXII

AnimatedArtz schrieb: »

Auch wenn sich die Entwickler 5 Wochen mehr Zeit nehmen würden, so würde es vermutlich zu den gleichen Problemen kommen.
Ob es im Spiel nach einem Update zu Laggs oder Spielabstürzen kommt, können die Verantwortlichen auch mit einer längeren Testphase unmöglich "vorraussehen".
Erst ein voller Server zeigt ob die Performance aufrecht erhalten werden kann.
Natürlich gibt es den Testserver, aber die dortige Spielerzahl kann man sicherlich nicht mit der, der Hauptserver vergleichen.
Solange die Abstürze schnellstmöglich nach Patch Release behoben werden, bin ich schon zufrieden.

Lg

Das sehe ich ein bißchen anders, sogar ganz anders.
Man kann durchaus für eine etwas realistischere Testungebung sorgen, und auch für mehr Tester.

Diesmal war es so, das der DG Patch auf dem Pts weitgehend problemlos lief, auch der 64er Client, die Bugs kamen erst auf dem Live-Server.
Die Gründe dafür seien mal dahingestellt.
Aber einfachste Ideen würden schon für bessere Ergebnisse beim testen sorgen.

Zum einen längere Testphasen, zum Beginn der Testphase Charakterkopien vom Liveserver vom EU und NA zeitgleich, NPC Händler mit den neuen Sets, Härtern, ect.
Und Anreize für Spieler den Pts aktiver zu nutzen, irgendwelcher chichi, besonderes Mount, Titel, irgendwas.
Kleine Anreize eben + Spieler von beiden Servern zeitgleich und mit ihren Chars, das allein würde schon viel bringen.

Also man kann das schon alles etwas besser machen.


@Ermitinho
Einen lieblosen Raid in einem MMO mit dem Hunger der Welt zu vergleichen ist schon sehr deplatziert, oder?
Ich glaube auch nicht, das man Dachdecker sein muss, um zu erkennen das es auf den Esstisch tropft.

KhajitFurTrader

Exxter schrieb: »

Ein TESO 2.0 wird dann dafür aber um so besser, wenn es die gleichen Leute programmieren wie das alte.

Na, was für ein Glück, dass ESO schon auf Version 2.3.6 ist.

Aber deine Behauptungen sind schon ziemlich abenteuerlich.

Exxter schrieb: »

Ich glaube intern ist das Problem der Entwickler von TESO, dass sie kaum (keine?) Erfahrung hatten mit der Entwicklung von Online Spielen [1],

Zitat aus dem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel: "ZeniMax Media, and is headed by Matt Firor, a MMOG designer and an 11-year veteran of Mythic Entertainment." Er hat hauptverantwortlich über viele Jahre an DAoC gearbeitet. Aber es geht noch weiter:

• Daniel Dunham, "Technical Director and founding member of the studio. [...] Led the game engineering team from first hires and first line of code all the way to ship. Personally drove the engineering effort to change from a traditional MMO server architecture to "MegaServer" architecture. Grew the studio from 2 to 450+ developers. In the final year before ship, took over all engineering efforts at the company, managing around 60 engineers. Served on the studio senior leadership team to push the game across the line to launch." War zuvor mehr als 5 Jahre bei Mythic (ja, auch DAoC) als Lead Programmer und Lead Client Programmer beschäftigt. Arbeitet mittlerweile bei Blizzard.
• Nick Konkle, ehem. Systems Designer und Lead Gameplay Designer, hat u.a. bei Star Trek Online als System Designer mitgewirkt.
• Chris Strasz, hat vor seiner Arbeit bei ZOS als Lead UX und Lead Gameplay Designer u.a. an Tabula Rasa (ja, das von Richard "Lord British" Garriot) bei NCsoft mitgearbeitet.

Deine Behauptung ist also nicht zu halten. Bzw., du hast es ja nur "geglaubt". Freut mich, wenn ich Glauben durch Wissen ersetzen konnte.

Exxter schrieb: »

Blizzard hatte davor schon viele Online Spiele umgesetzt.

Wovor? Vor WoW? Wenn du den (bewusst gewählten?) schwammigen Begriff "Online Spiele" durch "MMORPG" ersetzt, dann lautet die Tatasche: Exakt Null. Man kann battle.net Spiele wie weiland Diablo II oder Warcraft 3 nicht mit einem MMO vergleichen, bei weitem nicht. Und WoW hatte, gerade in seiner Anfangszeit, sehr, sehr große Probleme auf Netzwerk- und Server-Seite. Ab das ist ja schon über 10 Jahre her, und schlechte Erinnerungen verblassen halt schneller als gute (zum Glück).

Exxter schrieb: »

Ich glaube sie haben am Anfang drauf los programmiert ohne richtige und feste Strukturen, als dann der komplette Umbau von TESO kam wurde der Code noch unübersichtlicher und mittlerweile vermute ich, sieht keiner der Entwickler mehr so ganz durch. Kenne das selbst aus der Entwicklung von Programmen. Irgendwann kann der Zeitpunkt kommen, da stellt man sich die Frage ob der Code tatsächlich noch wart- und erweiterbar ist oder ob man nicht lieber alles neu programmiert, mit den Erfahrungen von "Version 1.0". Wäre hier natürlich ein gigantischer Aufwand, aber so wies jetzt ist wird es immer länger dauern, Fehler und Bugs in TESO zu finden, einfach weil die Struktur und Übersichtlichkeit des Codes immer schlechter wird.
Was ich damit sagen will ist, dass der Zustand von TESO vermutlich mittlerweile nicht mehr so sehr am Können und Wollen der Entwickler bzw ZOS liegt, sondern eher an der (fehlenden) Struktur und Unübersichtlichkeit des Sourcecodes von TESO.

Schon wieder so ein unverbindliches "ich glaube", gefolgt von hanebüchen Behauptungen. Ich glaube, du hast keine Ahnung von Softwareentwicklung auf Enterprise-Level. Du magst vielleicht mal das eine oder andere Programm für dich im stillen Kämmerlein geschrieben und dich nach einem halben Jahr kopfkratzend über deinem undokumentierten Spaghetti-Code von damals wiedergefunden haben (ging mir früher im privaten Bereich genauso), aber wenn eine Firma, deren Haupteinnahmequelle von ihrer Codebasis abhängt, dauerhaft so arbeiten würde wie Hobby-Programmierer es tun, dann gäbe es sie nicht lange.

ZOS gibt es jetzt seit 9 Jahren. Über einen so langen Zeitraum werden viele Angestellte kommen und gehen, das ist ganz normal in der Branche. Alte Leute mit ihrem Wissen über Techniken und Begebenheiten gehen, neue Leute müssen eingearbeitet werden (nicht unbedingt von eben jenen alten), das ist auch völlig normal. Meinst du, das wäre mit der Art, wie du sie dir vorstellst, auch nur annähernd möglich? Es gibt sehr viele Module, alles wird von einem Version Control System (wie z.B. git) verwaltet, und nicht zuletzt muss die Codebasis auf vier unterschiedlichen Plattformen laufen (d.h. es gibt sehr, sehr viele conditional branches, da den Überblick zu verlieren wäre kein Teil- sondern ein völliges Disaster).

Ja, ein Programm wie ESO, das aus Client- und Serverseite besteht, ist ein nicht-triviales, hochkomplexes Gebilde. Ja, bei mehreren Millionen Zeilen Code ist es manchmal langwierig, hartnäckige Fehler ausfindig zu machen und zu beseitigen, ohne dass Seiteneffekte entstehen. Ja, je mehr Inhalte (und damit Code) hinzu kommt, desto komplexer wird das Ganze. Aber genau das ist auch der Grund, warum kein Schludrian Einzug halten darf. Und darum wird in Firmen, die mit einem solchen Biest auf lange Jahre umgehen müssen, auch niemals nur "drauf los programmiert". Die Leute, die bei ZOS arbeiten oder gearbeitet haben, werden das nur allzu gut wissen. Ansonsten wären sie nicht lange im Geschäft.

Exxter

KhajitFurTrader schrieb: »

Deine Behauptung ist also nicht zu halten. Bzw., du hast es ja nur "geglaubt". Freut mich, wenn ich Glauben durch Wissen ersetzen konnte.

Dafür ist ein Forum ja auch da, oder?

KhajitFurTrader schrieb: »

Wovor? Vor WoW? Wenn du den (bewusst gewählten?) schwammigen Begriff "Online Spiele" durch "MMORPG" ersetzt, dann lautet die Tatasche: Exakt Null. Man kann battle.net Spiele wie weiland Diablo II oder Warcraft 3 nicht mit einem MMO vergleichen, bei weitem nicht. Und WoW hatte, gerade in seiner Anfangszeit, sehr, sehr große Probleme auf Netzwerk- und Server-Seite. Ab das ist ja schon über 10 Jahre her, und schlechte Erinnerungen verblassen halt schneller als gute (zum Glück).

Ich glaub da kam etwas falsch rüber. Es sollte nicht so klingen, als ob Blizzard das große Vorbild sei und ZOS alles falsch macht. Im Gegenteil, ich ging davon aus, Blizzard gibts schon nen Tag länger als ZOS, also wärs auch normal, wenn bei der älteren Firma weniger Fehler passieren da mehr Erfahrung vorhanden ist.

KhajitFurTrader schrieb: »

Schon wieder so ein unverbindliches "ich glaube", gefolgt von hanebüchen Behauptungen. ...

Gaaanz ruhig Brauner Klingt ja fast so, als ob du ein ZOS-Mitarbeiter wärst..
Ja, hast Recht, an einem so großen Projekt wie ESO habe ich noch nicht mitgearbeitet. Schön, dass du uns aus deiner reichhaltigen Erfahrung solcher Projekte etwas mitgeteilt hast.

Menelaos

Ich vermute mal, dass die Sachzwänge, ein Update zu einem Zeitpunkt X herauszubringen, schon immens sind, und dass sich kein kommerzieller Spielehersteller davon frei machen kann, wenn er nicht abgehängt werden will. Die Anzahl an einschlägigen MMOs scheint stetig zuzunehmen, und jedes bringt zyklisch Update raus. Wenn man da nicht mitmischt und eine Woche früher dran ist, ... tja. So kommt es einem vor.

Ich mutmaße auch mal, der PTS ist mitunter auch Teil der "Presales"-Aktivitäten von Zenimax, und das finde ich legitim, ebenso wie das gezielte Anheuern von Streamern und YouTubern. Marketing funktioniert im 21. Jahrhundert eben anders als der Persil-Mann oder Herr Kaiser von der Hamburg-Mannheimer, also braucht ein Publisher möglichst viele Multiplikatoren.

Das ist dann der Zeitpunkt, wo sich einige Spieler - ob zu recht oder unrecht - als ehrenamtliche Betatester bezeichnen oder vorkommen und die Devs als von Schlipsträgern beherrschte und gegängelte Kaste darstellen. Das finde ich schlicht übertrieben und vereinfacht. Bei aller angebrachter Kritik am Release-Stand von zum Beispiel Thieves Guild und dem neuen 64bit Client muss man nicht immer gleich 'ne Forensau durchs Dorf treiben, sondern wenigstens mal annehmen, dass Zenimax wenigstens versucht, es uns recht zu machen.

Es ist da eigentlich nur fair, nicht auszurasten, sondern gezielt konstruktive Kritik anzubringen. Damit sollte man für gewöhnlich immer weiter kommen.

silverhammer92

ZOS hat und hatte schon immer eine gute Struktur - bei der Menge an Daten, Codezeilen und Entwicklef wäre das anders gar nicht möglich! Ich gehe davon aus das das Problem eher ist, dass nicht die optimale Struktur für dieses Spiel definiert wurde oder dass das anfängliche KnowHow vom Spiel (also Abläufe, Schnittstellen, Verständnis des Anforderungskataloges, etc) nicht genügend dokumentiert wurde und mit dem Auswechseln/reduzieren von Personal verloren gieng...
Oder ein mix aus beidem..

Aber alles nur spekulationen.

Digital_Frontier

silverhammer92 schrieb: »

ZOS hat und hatte schon immer eine gute Struktur - bei der Menge an Daten, Codezeilen und Entwicklef wäre das anders gar nicht möglich! Ich gehe davon aus das das Problem eher ist, dass nicht die optimale Struktur für dieses Spiel definiert wurde oder dass das anfängliche KnowHow vom Spiel (also Abläufe, Schnittstellen, Verständnis des Anforderungskataloges, etc) nicht genügend dokumentiert wurde und mit dem Auswechseln/reduzieren von Personal verloren gieng...
Oder ein mix aus beidem..

Aber alles nur spekulationen.

Wie soll ZOS ne gute Struktur schon immer gehabt haben, wenn es das Studio erst mit der Entwicklung von ESO gibt

KhajitFurTrader

Exxter schrieb: »

Ich glaub da kam etwas falsch rüber. Es sollte nicht so klingen, als ob Blizzard das große Vorbild sei und ZOS alles falsch macht. Im Gegenteil, ich ging davon aus, Blizzard gibts schon nen Tag länger als ZOS, also wärs auch normal, wenn bei der älteren Firma weniger Fehler passieren da mehr Erfahrung vorhanden ist.

Ja, natürlich ist Blizzard schon länger in diesem Geschäft, hatte zudem das Glück, zur richtigen Zeit mit dem richtigen Produkt auf dem Markt zu sein, und konnte dadurch ein beinahe unwiederholbares Phänomen schaffen. Es gehört aber auch zur Geschichte, dass sie von ihrem eigenen Erfolg mit WoW überrollt worden sind und, so war es in der Blizzard-eigenen Doku zu hören, quasi über Nacht von einer kleinen kalifornischen Spielesoftwareschmiede zu einem multi-nationalen Konzern wachsen mussten, ohne groß Vorerfahrung damit gehabt zu haben (wie denn auch?). Auch Riesen haben mal klein angefangen. Aber Blizzard wird, genau wie alle anderen in der Branche auch, einen gewissen Prozentsatz an rookies einstellen, denn Leute mit Berufserfahrung wachsen eben nicht auf Bäumen. Erfahrung ist gut, Weitergeben von Erfahrung ist wichtiger.

Exxter schrieb: »

Gaaanz ruhig Brauner Klingt ja fast so, als ob du ein ZOS-Mitarbeiter wärst..
Ja, hast Recht, an einem so großen Projekt wie ESO habe ich noch nicht mitgearbeitet. Schön, dass du uns aus deiner reichhaltigen Erfahrung solcher Projekte etwas mitgeteilt hast.

Mein Anliegen war es eigentlich, dass kein falscher Eindruck von den Arbeitsweisen entsteht, die in solchen Umgebungen allein schon aus wirtschaftlicher Notwendigkeit Gang und Gäbe sind. Denn wenn man die Arbeitsleistungen von anderen Menschen beurteilen oder kritisieren möchte, dann sollte man schon über deren Arbeitsmethoden und -bedingungen zumindest ansatzweise bescheid wissen, um glaubhaft zu sein, oder um überhaupt konstruktive Kritik üben zu können. Aussagen nach dem Tenor (und ich meine weder dich, noch irgendjemand konkreten damit) "Bei so einem Saftladen kann ja nur Bananensoftware rauskommen" zeugen weniger von Einblick in die, oder Verständnis von der, Materie, sondern eher von Frustration. Ja, ein Forum ist unter anderem für's venting geeignet, und das ist auch gut so. Aber das sollte nicht einseitig Überhand nehmen, vor allem, wenn jemand wissentlich oder unwissentlich falsche Eindrücke erzeugt und diese, mangles Kenntnis der Materie, von vielen anderen kritiklos geglaubt werden.

Ich kann jetzt auch nicht sagen, ob ZOS sich nach internationalen Standards zertifizieren lässt, wie z.B. nach ISO/IEC 15504, da das teilweise richtig Schotter kostet und man das vor allem im B2B-Bereich braucht. Ich kann nur sagen, dass eine Firma, die keine wie auch immer geartete Kultur des Wissenstransfers zwischen Mitarbeitern betreibt, über kurz oder lang einen sehr schlechten Stand hat. Ordentliche Codeverwaltung und -dokumentation gehört dann eigentlich für jede Software-Entwicklungsfirma dazu.