Das mit dem richtigen Lesen gebe ich gerne zurück: Ich spreche in meiner ursprünglichen Aussage ganz allgemein von (beliebigen) Prozessen, die Vorteile aus der Benutzung des 64-bit Speichermodells ziehen können, insbesondere durch die Adressierung von mehr Speicher. Von daher war die mir von dir in den Mund gelegte Relativierung in Bezug auf genau diese Aussage ungerechtfertigt. Und ja, der ESO Client kann daraus Vorteile ziehen, da er tatsächlich mehr Speicher benutzt, was du ja auch nicht abstreitest. Mein Punkt, der an dir vorüber gegangen zu sein scheint, war dass zwischen den Vorteilen der Benutzung eines 64-bit Speichermodells (in Beantwortung der ursprünglichen Frage) und den aktuellen Problemen kein unmittelbar kausaler Zusammenhang besteht -- der 64-bit Client ist ein neues Stück Software, natürlich gibt es da Bugs. Allein das Weglassen von DirectX 9 (in beiden Varianten) sorgt für ausreichend Probleme, wie man sieht.Ich habe keineswegs die objektiven Tatsachen geleugnet. Richtiges lesen hilft in diesem fall weiter.
Siehe:
"Die Vorteile eines 64-bit Speichermodells liegen darin, dass ein Prozess damit wesentlich mehr Speicher adressieren kann." ---> Du beanspruchst für dich die totale Wahrheit, dass aktuell Vorteile aus dem 64bit Client gezogen werden. Das relativiere ich durch mein "sollte", da aktuell eher Probleme bestehen, anstatt Verbesserungen. Das mehr Speicher genutzt wird ist vollkommen richtig. Das ist ein messbarer Wert, dem ich nicht wiederspreche.
Wenn du an dieser Stelle weiter gelesen hättest, es stand genau dort: Da die Entwickler mit Wrothgar/Orsinium an die Grenze dessen gestoßen sind, was sich an Grafik in eine Gegend packen lässt, ist dieser Schritt wichtig für die Zukunft des Spiels. Zur Erinnerung. Money quote: "Durch die Komplexität der Umgebung war auch der verfügbare Texturspeicher rasch ausgenutzt. Unser Entwicklungsteam har gern darüber gescherzt, dass auch nur ein einziger weiterer Apfel in diesem Gebiet die technische Obergrenze sprengen würde." Nimmt man diese Aussage zusammen mit der Tatsache, dass der alte 32-bit Mac-Client dort zuverlässig und regelmäßig in kurzen zeitlichen Abständen abgestürzt ist, und dies der 64-bit Client nun überhaupt nicht mehr macht, dann ist die Verbesserung der Stabilität durch Ausnutzung von mehr Speicher kaum abzustreiten, oder?Desweiteren:
"Bei ESO dient es vor allem der Stabilität." Das selbe Spielchen haben wir hier. Kannst du mir eine Quelle zu deinen "objektiven Tatsachen" verlinken? Wäre Dir sehr dankbar!
Das habe ich an keiner Stelle behauptet, im Gegenteil. Aber bei allem Blick auf die Fehler sollte man nicht vergessen, dass es auch Leute gibt, die keine Probleme haben und hochzufrieden sind. Die "Wahrheit" ist aber, wie so oft, weder schwarz noch weiß, sondern liegt irgendwo dazwischen.Denn alles was ich bisher mitbekomme, sind regelmäßige Crashes, merkwürdige Texturprobleme und Audiofehler. Ich habe dies nun von vielen Leuten gehört. Sei es random im Zonenchat, Gilde oder auf sonst welchen wegen.
[...]
Aber vielleicht reden wir auch nur aneinander vorbei, weil ich den Eindruck gewonnen habe, dass es in deiner Wahrnehmung keine Fehler bei Zeni und deren Produkt gibt.
Für deine Erwartungen bist du selbst verantwortlich. Die Tatsache, dass der 64-bit Client unter Windows ungeplant nur in einer von insgesamt vier Wochen auf dem PTS überhaupt verfügbar war und daher über ganze drei PTS-Builds nicht weiter entwickelt werden konnte, hätte aber ein Hinweis sein können. Die Diskrepanz zwischen den Aussagen zum letzten PTS-Build ("Mit der Veröffentlichung von „Thieves Guild“ werden wir das Startprogramm entsprechend anpassen, um automatisch die passende Version zu starten.") und am Tage der Veröffentlichung ("Wenn ihr den 64-Bit-Client für den PC nutzen wollt, müsst ihr die ausführbare Datei (ESO64.exe) von Hand aus dem Installationsordner von ESO starten.") ebenfalls. Für mich hat daher der 64-bit Client unter Windows noch eindeutigen Beta-Charakter, ganz einfach weil ein wesentliches angekündigtes Feature (automatische Auswahl durch den Launcher) noch fehlt -- ich war fälschlicherweise der Meinung, dass in einem offiziellen Post deswegen etwas vom weiterbestehenden Test-Status stand. Dank ausreichend Erfahrung in Softwareentwicklung kann ich mir aus den ganzen Fehlerberichten aber den Reim machen, dass diese Software unter Windows noch dringend ein paar Builds braucht -- in etwa die, die ihr wegen der PTS-Geschichte fehlen.Um bei dem Thema Tatsachen zu bleiben. In den offiziellen Patchnotizen steht nirgendwo das Wörtchen "Beta". Wenn das wirklich der Fall ist, gehört der Client nicht auf den Liveserver, sondern weiterhin auf den PTS. Ich bin mit der Erwartung rangegangen, dass ich da ein fertiges Produkt geliefert bekomme. Auch wenn es zum "Grundpatch" des Spiels gehört, sollte die Fehlersuche nicht auf dem Liveserver (weiter) stattfinden.
KhajitFurTrader schrieb: »Die Tatsache, dass der 64-bit Client unter Windows ungeplant nur in einer von insgesamt vier Wochen auf dem PTS überhaupt verfügbar war und daher über ganze drei PTS-Builds nicht weiter entwickelt werden konnte, hätte aber ein Hinweis sein können.
Benutzer ab Windows 8 aufwärts konnten den 64-bit Client wegen einer fehlerhaften Entwicklersignatur der Exe-Datei nicht starten (im Vergleich zu Vista und 7 hat Microsoft das Sicherheitsmodell strenger gestaltet). Der Fehler wurde erst mit dem Build 2.3.4 am 29. Februar behoben, in der letzten Testwoche vor Release. Bis dahin konnten also keinerlei Erfahrungen mit Windows 8, 8.1 und 10 auf Seiten der Kunden gemacht werden, und das macht sich jetzt bemerkbar.Wieso nicht verfügbar? Der kam am 9. Februar auf den PTS. Lediglich Leute, die meinen nichts zu verbergen zu haben, und daher das neueste OS der Abhörspezialisten aus Redmont nutzen, hatten keinen Zugriff darauf.
Normal. Auf dem PTS ist die concurrency, d.h. die Anzahl der gleichzeitig Spielenden, nicht annähernd so hoch wie auf den Live-Servern. Die Antwort auf die nicht unwesentliche Frage, wie gut ein Code mit der Anzahl der gleichzeitigen Spieler skaliert, lässt sich aber nur näherungsweise extrapolieren. Manchmal treten Seiteneffekte durch die erhöhte Last (und dadurch eventuell erhöhten Antwortzeiten) von Subsystemen der Live-Server auf, die das ganze System Client/Netzwerk/Server negativ beeinträchtigen können. Wer schon einige MMOs hinter sich hat, kennt diese Art von Problemen nur allzu gut...Die Probleme traten auf dem PTS nur nicht zu Tage. Die teils fehlenden Sprachsequenzen der NPCs fielen nicht auf, da sowieso noch keine deutschsprachigen Texte vorhanden waren. Und der zusammenbrechende Sound in Cyrodiil fiel nicht auf, weil es einfach keine Massenschlachten gab, wie sie auf dem Live-Server üblich sind. Abgesehen davon tritt dieser Fehler auch mit dem x86-Clienten auf.
KhajitFurTrader schrieb: »Benutzer ab Windows 8 aufwärts konnten den 64-bit Client wegen einer fehlerhaften Entwicklersignatur der Exe-Datei nicht starten (im Vergleich zu Vista und 7 hat Microsoft das Sicherheitsmodell strenger gestaltet). Der Fehler wurde erst mit dem Build 2.3.4 am 29. Februar behoben, in der letzten Testwoche vor Release. Bis dahin konnten also keinerlei Erfahrungen mit Windows 8, 8.1 und 10 auf Seiten der Kunden gemacht werden, und das macht sich jetzt bemerkbar.
An welchen Kriterien willst du "falsch" oder "richtig" festmachen? Ist alles, was du selber nicht benutzt, automatisch "falsch"?Alles richtig. Dennoch ist die Aussage, der Client war nur eine Woche lang verfügbar, schlicht falsch. Lediglich für jene, die das falsche OS nutzen, war er nicht verfügbar.
Falsch im Sinne von, nicht zum vorhandenen Clienten passend.KhajitFurTrader schrieb: »An welchen Kriterien willst du "falsch" oder "richtig" festmachen? Ist alles, was du selber nicht benutzt, automatisch "falsch"?Alles richtig. Dennoch ist die Aussage, der Client war nur eine Woche lang verfügbar, schlicht falsch. Lediglich für jene, die das falsche OS nutzen, war er nicht verfügbar.
Falsch im Sinne von, nicht zum vorhandenen Clienten passend.KhajitFurTrader schrieb: »An welchen Kriterien willst du "falsch" oder "richtig" festmachen? Ist alles, was du selber nicht benutzt, automatisch "falsch"?Alles richtig. Dennoch ist die Aussage, der Client war nur eine Woche lang verfügbar, schlicht falsch. Lediglich für jene, die das falsche OS nutzen, war er nicht verfügbar.
Das Verhältnis ist umgekehrt: Da der ESO-Client den Anspruch erhebt, alle Windows-Versionen von 7 an aufwärts zu unterstützen, waren nicht die Versionen ab 8 "falsch" oder unpassend, sondern der bekanntermaßen fehlerhafte Client.Falsch im Sinne von, nicht zum vorhandenen Clienten passend.
OwenDaring schrieb: »@Krümelkeks :
Im Grunde ist es ganz simpel… starte einfach, wie gehabt, die EXE deiner Wahl. Fall ein Patch vorliegen sollte wird dir das der Server schonend, mit der Fehlermeldung bezüglich veralteter Client, beibringen. Man kann nicht mit einem veralteten Client spielen.
Solange der 64er noch eher experimentellen Status hat wird der Launcher nicht umgestellt werden. Wird aber mit Sicherheit bald nachgereicht werden. Ist auch gut möglich, dass der 32er zugunsten des 64er eingestellt wird, sobald der 64er ähnlich „stabil“ wie der 32er läuft.
Die Vorteile eines 64-bit Speichermodells sollten darin liegen, dass ein Prozess damit wesentlich mehr Speicher adressieren kann.
Habe mir die Freiheit rausgenommen und die Antwort mal ein wenig ergänzt, so dass sie etwas näher an der Wahrheit liegt bzw die derzeitige Situation wiederspiegelt.
Hatte mich ja eigentlich auch sehr auf den Client gefreut, aber bisher ist er eher enttäuschend.
frank.bindb16_ESO schrieb: »LOL willst alle Spieler mit 32bit System aussperren?
KhajitFurTrader schrieb: »An welchen Kriterien willst du "falsch" oder "richtig" festmachen? Ist alles, was du selber nicht benutzt, automatisch "falsch"?
Bis zum 29.2. galt:An welchen Kriterien willst Du "verfügbar" oder "nicht verfügbar" festmachen? ist alles, was Du selber nicht nutzen kannst, automatisch nicht verfügbar?
frank.bindb16_ESO schrieb: »Die Vorteile eines 64-bit Speichermodells sollten darin liegen, dass ein Prozess damit wesentlich mehr Speicher adressieren kann.
Habe mir die Freiheit rausgenommen und die Antwort mal ein wenig ergänzt, so dass sie etwas näher an der Wahrheit liegt bzw die derzeitige Situation wiederspiegelt.
Hatte mich ja eigentlich auch sehr auf den Client gefreut, aber bisher ist er eher enttäuschend.
Das ist aber falsch, es ist eine Tatsache, daß ein 64-bit Client mehr Speicher adressieren kann.
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Ich habe keineswegs die objektiven Tatsachen geleugnet. Richtiges lesen hilft in diesem fall weiter.
Siehe:
"Die Vorteile eines 64-bit Speichermodells liegen darin, dass ein Prozess damit wesentlich mehr Speicher adressieren kann." ---> Du beanspruchst für dich die totale Wahrheit, dass aktuell Vorteile aus dem 64bit Client gezogen werden. Das relativiere ich durch mein "sollte", da aktuell eher Probleme bestehen, anstatt Verbesserungen. Das mehr Speicher genutzt wird ist vollkommen richtig. Das ist ein messbarer Wert, dem ich nicht wiederspreche.
[...]
KhajitFurTrader schrieb: »Die Tatsache, dass der 64-bit Client unter Windows ungeplant nur in einer von insgesamt vier Wochen auf dem PTS überhaupt verfügbar war und daher über ganze drei PTS-Builds nicht weiter entwickelt werden konnte, hätte aber ein Hinweis sein können.
Wieso nicht verfügbar? Der kam am 9. Februar auf den PTS. Lediglich Leute, die meinen nichts zu verbergen zu haben, und daher das neueste OS der Abhörspezialisten aus Redmont nutzen, hatten keinen Zugriff darauf.
Die Probleme traten auf dem PTS nur nicht zu Tage. Die teils fehlenden Sprachsequenzen der NPCs fielen nicht auf, da sowieso noch keine deutschsprachigen Texte vorhanden waren. Und der zusammenbrechende Sound in Cyrodiil fiel nicht auf, weil es einfach keine Massenschlachten gab, wie sie auf dem Live-Server üblich sind. Abgesehen davon tritt dieser Fehler auch mit dem x86-Clienten auf.
Die sonstigen Sound-Fehler oder Crashs konnte ich auf dem PTS nicht feststellen und pinkfarbende Texturen habe ich überhaupt noch nie gesehen.
marcstipsitsb16_ESO2 schrieb: »KhajitFurTrader schrieb: »Die Tatsache, dass der 64-bit Client unter Windows ungeplant nur in einer von insgesamt vier Wochen auf dem PTS überhaupt verfügbar war und daher über ganze drei PTS-Builds nicht weiter entwickelt werden konnte, hätte aber ein Hinweis sein können.
Wieso nicht verfügbar? Der kam am 9. Februar auf den PTS. Lediglich Leute, die meinen nichts zu verbergen zu haben, und daher das neueste OS der Abhörspezialisten aus Redmont nutzen, hatten keinen Zugriff darauf.
Die Probleme traten auf dem PTS nur nicht zu Tage. Die teils fehlenden Sprachsequenzen der NPCs fielen nicht auf, da sowieso noch keine deutschsprachigen Texte vorhanden waren. Und der zusammenbrechende Sound in Cyrodiil fiel nicht auf, weil es einfach keine Massenschlachten gab, wie sie auf dem Live-Server üblich sind. Abgesehen davon tritt dieser Fehler auch mit dem x86-Clienten auf.
Die sonstigen Sound-Fehler oder Crashs konnte ich auf dem PTS nicht feststellen und pinkfarbende Texturen habe ich überhaupt noch nie gesehen.
Würde die Leute nicht Skills nur testen sondern mal ein Level UP machen würden einige Fehler bekannt werden.
Ich kenne keinen von den Leuten die auf dem PTS waren die dort was anderes getestet haben als die Fertigkeiten.
frank.bindb16_ESO schrieb: »LOL willst alle Spieler mit 32bit System aussperren?
OwenDaring schrieb: »frank.bindb16_ESO schrieb: »LOL willst alle Spieler mit 32bit System aussperren?
@frank.bindb16_ESO :
Ich will eigentlich ganz andere Sachen, aber die stehen hier nicht zur Diskussion.
Keine Ahnung auf was du die 32-Bit beziehst, Hardware oder Software.
Soweit ich mich erinnere wird seit den letzten 10 Jahren keine 32-Bit-CPU für Desktop-PCs mehr verkauft.
Auf der Seite der Betriebssysteme sollte eigentlich mit Windows Vista der Knoten geplatzt sein & seit Windows 7 wurden eigentlich überwiegend 64-Bit-Versionen verkauft. Es besteht eigentlich auch kein Grund mehr an einem 32-Bit-Windows festzuhalten.
Also glaube ich kaum, dass es einen Aufschrei der Entrüstung geben wird, wenn der 32er eingestampft wird, sobald der 64er ähnlich fehlerfrei & stabil wird wie der 32er war.
frank.bindb16_ESO schrieb: »Vergesse mal nicht die komplette Neuinstallation des BS, weil ein Upgrade ist nicht möglich. Denn wenn auch viele Rechner eine 64bit CPU besitzen wurde sie dennoch in den vergangenen 10 Jahren oft noch mit 4GB Speicher ausgeliefert und demzufolge mit 32-bit Windows ausgeliefert.
Was stört es einen 64bit-User wenn der 32-bit Client weiter angeboten wird?
Ich hatte mir im Sommer 2012 einen I7-3770K, mit 7970 GraKa, 16GB RAM & WIN-7 zusammenstellen lassen. Auch heute, nach fast 4 Jahren, ist dieser „betagte“ PC durchaus in der Lage aktuelle Spiele in einer Auflösung von 1920x1080 in voller Pracht darzustellen.
Spieler, deren Hardware etwas älter ist, machen jetzt die schmerzliche Erfahrung, dass ihr PCs nicht mehr den Anforderungen genügt.
OwenDaring schrieb: »[...]
Wer damals halbwegs aktuelle Hardware kaufte, so wie ich, der hat auch heute keine Probleme mit der Performance.
Ich hatte mir im Sommer 2012 einen I7-3770K, mit 7970 GraKa, 16GB RAM & WIN-7 zusammenstellen lassen. Auch heute, nach fast 4 Jahren, ist dieser „betagte“ PC durchaus in der Lage aktuelle Spiele in einer Auflösung von 1920x1080 in voller Pracht darzustellen.
Spieler, deren Hardware etwas älter ist, machen jetzt die schmerzliche Erfahrung, dass ihr PCs nicht mehr den Anforderungen genügt.
Ein wichtiger Punkt ist… DirectX-11 ist nicht zu 100% abwärtskompatibel zu DirectX-9, was jetzt für diese betagten PCs ein KO-Kriterium ist.
[...]
Ich versteh das Problem nicht.
Hab den 64 Bit Client gestartet und hatte noch keine Probleme.
Das einzige was Probleme bereitet sind veraltete Addons.
Umgebung
- Die Textur auf den Rückseiten von Gemälden wurde verbessert.