Elsweyr et cohérence avec l'histoire de Molag Bal

Alysion

Bonjour,

Attention, ce sujet contient des spoiler pour toute personne n'ayant pas fini la quête principale de Molag Bal.

J'avoue qu'Elsweyr me laisse perplexe sur la cohérence qui existe avec un de ses personnages:

- Shai Shaitan que l'on voit dans le trailer de présentation de l'E3
Idem c'est le personnage que j'avais décidé de sacrifier lors du rituel pour atteindre Molag Bal.
Une nouvelle fois par quel miracle revient-il?
L'histoire ne prend pas en compte notre choix et je ne vois pas comment l'expliquer?

Si les CM pouvaient faire remonter cette information afin que l'on ait une explication de la part des scripteurs?

Merci par avance pour vos retours.


Alysion

Vostorn

Alysion a écrit: »

- Abnur Tharn, que l'on choisit de laisser emprisonné ou non pour qu'il continue de subir des tortures dans la prison de Molag Bal.

Tu veux dire Manimarco ? Abnur Tharn est l'un des 5 compagnons et un des 3 qu'on peut choisir de sacrifier, avec Saï Sahan et Lyris

Alysion

Exact je me suis trompé. du coup j'édite (ou pas, je ne peux pas éditer le topic initial...)
En fait on ne peut pas lui car il doit réaliser le rituel.

Shai, Lyrys ou le Prophète.

Vostorn

Ah oui, juste.

Pour éditer le topic initial, il me semble que le bouton est plus haut, à coté du titre.

Eyes

C’est mami marco le prisonnier.
Pour Sai Sahan c’est vrai que c’est pas cohérent si tu décides de le sacrifier SAUF si ils trouvent une pirouette scénaristique, on verra ...

Glinka

Euh Abnur Tharn fait justement partie des persos qu'on ne peut pas sacrifier lors de la quête principale, parce qu'il est celui qui accomplit le rituel de sacrifice.

C'est Lyris, Saï et Varen qu'on peut sacrifier, et il me semble que peu importe la décision du joueur, la suite des événement reste pour le moment cohérente, dans le sens où on ne voit pas repoper spontanément un gars qu'on est censé avoir vu mort.

Après rien n'est impossible hein, voyons Darien Gautier, même si au sujet du sacrifié l'espoir est relativement inexistant quand même.

Sinon je dormais déjà à moitié hier soir, mais du coup on voit Saï dans le trailer? Il ne m'a pas semblé...

Et si c'est le cas effectivement c'est un début d'incohérence pour toute la partie de joueurs qui l'ont fait mourir.

EDIT: Ok my bad après revisionnage Saï expose bien sa magistrale pilosité dans le trailer... Du coup soit c'est un sosie extrêmement ressemblant soit j'espère qu'on apprendra plus tard le pourquoi du comment...

Après il est tout à fait possible qu'il l'ait mis lui mais que dans la pratique il s'agit juste du Compagnon survivant (lui ou Lyris donc), mais sur un trailer destiné à tout le monde c'est fort maladroit je trouve.

Ou alors c'est justifié par le fait que les événements d'Elsewyr précèdent en fait - ou sont contemporain - le reste du jeu, comme il me semble l'avoir lu ailleurs sur le forum, les devs auraient retourné récemment leur veste concernant la chronologie. Mais là ça génère un tout autre niveau d'incohérences...

Alysion

Vostorn a écrit: »

Ah oui, juste.

Pour éditer le topic initial, il me semble que le bouton est plus haut, à coté du titre.

Merci je ne le savais pas du coup j'ai édité pour ne laisser que la partie Shai Shaitan

gilbert.perfettipeb18_ESO

Dans tous les chapitres si on crée un personnage tout se passe avant que l'on se retrouve sans ame et la quête molag bal à faire

Dilemne pour les concepteurs ? Contenter les nouveaux avatars ou contenter les anciens joueurs ? Quid des choix faits et des arbres de possibiltés ouverts ?

Goultard59

Bah ils feront comme d'habitude, les choix des joueurs sont régulièrement passés à la trappe.

Il y a veya qui réapparaît dans la quête d'histoire de summerset malgré sa possible mort dans Morrowind
Le meilleur reste Razum-dar ou les développeurs ont tout simplement oublié de l'enlever de la cérémonie finale de la marche de la camarde. Razum-dar explique finalement qu'il a réussi à s'en sortir à la cote d'or sans plus de détails...
Et concernant le message initial qui à été modifié, oui mannimarco sort dans tout les cas de la prison de Molag Bal étant sa réapparition dans plusieurs autres Elder Scroll's

Maxlamenace

Ouais, enfin là Goultard59 c'est pas de la faute des scénaristes si tu ne saisis pas les subtilités scénaristiques .

Naryu considèrait Veya comme sa sœur, sa protégée, et si on l'incite à l'exécuter pour trahison... tout se passe hors champ. Conclusion : Naryu a tout simplement couvert Veya, et l'a conduite sur le bateau à destination du Couchant. Exactement le même dénouement que lorsque l'on incite Naryu à ne pas la tuer. C'est un faux choix !

Pour Razum-dar, juste... Quoi ? Il ne meure pas du tout dans Dark Brotherhood *_* Il est même présent lors du dénouement de l'affaire du pâtissier avec Naryu

Et puis juste, non, l'ordre chronologique est clair est net. On joue les quêtes d'alliance dans l'ordre (les trois alliances se déroulent plus ou moins en même temps, à quelques détails prêt), puis la Cité Impériale -> Orsinium -> Thieves Guild/Dark Brotherhood -> Morrowind -> Clockwork City -> Summerset -> Murkmire -> Elsweyr

Donc oui j'ai aussi haussé les épaules à la vue de Saï Sahan, mais bon pas de panique, je sens venir le lapin sorti du chapeau du genre Abnur Tharn a réussi à extraire son âme de Chim-el Adabal, et zou bidou on à un rougegarde chef de la garde dragon tout frais !

MaisonNaevius

Il m'a toujours paru plus logique de sacrifier Varen Aquilarios que les deux autres... Beaucoup d'arguments vont dans ce sens... Et je pensais même qu'on le reverrait un jour sans vraiment y croire toutefois.
Abnur a fait appel à Saï ? Que c'est mignon, et il a répondu à son appel... C'est touchant.

Mais je trouve que c'est un doigt d'honneur envers ceux qui ont choisi Saï pour le sacrifier...

Après je vous arrête tout de suite. Le nouveau loremaster a dit ceci, on ignorant au passage le commentaire évoquant l'ordre chronologique et l'année 583 entamée depuis Orsinium par un joueur : tout le jeu se déroule en 582. Vous pouvez commencé et faire dans n'importe quel ordre.
Je vous passe de mon avis sur la question, je n'ai pas envie de me racheter un PC.

Goultard59

Maxlamenace a écrit: »

Ouais, enfin là Goultard59 c'est pas de la faute des scénaristes si tu ne saisis pas les subtilités scénaristiques .

Naryu considèrait Veya comme sa sœur, sa protégée, et si on l'incite à l'exécuter pour trahison... tout se passe hors champ. Conclusion : Naryu a tout simplement couvert Veya, et l'a conduite sur le bateau à destination du Couchant. Exactement le même dénouement que lorsque l'on incite Naryu à ne pas la tuer. C'est un faux choix !

Pour Razum-dar, juste... Quoi ? Il ne meure pas du tout dans Dark Brotherhood *_* Il est même présent lors du dénouement de l'affaire du pâtissier avec Naryu

Et puis juste, non, l'ordre chronologique est clair est net. On joue les quêtes d'alliance dans l'ordre (les trois alliances se déroulent plus ou moins en même temps, à quelques détails prêt), puis la Cité Impériale -> Orsinium -> Thieves Guild/Dark Brotherhood -> Morrowind -> Clockwork City -> Summerset -> Murkmire -> Elsweyr

Donc oui j'ai aussi haussé les épaules à la vue de Saï Sahan, mais bon pas de panique, je sens venir le lapin sorti du chapeau du genre Abnur Tharn a réussi à extraire son âme de Chim-el Adabal, et zou bidou on à un rougegarde chef de la garde dragon tout frais !

Oui, mais ça met bien en évidence le fait que les choix du joueur n'ont que très peu d'influence sur le scénario

Je fais référence à une quête de la marche de la camarde ou tu as le chois de sauver ou non Razum-Dar, il réapparaît lors de la cérémonie d'intronisation nouvelle mane avec comme seul dialogue des félicitations ce qui traduit ici un oublie des développeurs. Cette réapparition est finalement expliquée lorsque le joueur recroise Razum-dar à la cote d'or avec une ligne de dialogue bateau du style "bah finalement je m'en suis sortie, on repart résoudre des enquêtes"

On peut aussi évoquer le fait qu'on laisse Abnur Tharn tranquillement avec l'amulette des rois ... (je n'ai fait pour l'instant que le prologue, je ne sais pas s'il en est fait mention par la suite)

Alysion

Pour l'amulette dans un dialogue avec Abnur, il reste évasif sur l'endroit où il l'a caché mais il en parle bien.

MaisonNaevius

J'ai pas souvenir qu'Abnur nous parle de l'amulette des rois.

LordGodzilla

Maki2859 a écrit: »

J'ai pas souvenir qu'Abnur nous parle de l'amulette des rois.

On a le droit à lui faire un petit interrogatoire, où il ne veut pas cracher le morceau

Eyes

Toute façon je ne me souviens même plus de qui j’ai sacrifié lol

Thorgal

Euh, Razum-dar d'abord c'est mon copain
On a prit déjà prit une bière ensemble à la taverne

MaisonNaevius

Alors en ce qui concerne l'ordre chronologique... Et bien elle n'existe plus par décret du nouveau maître des savoirs.
Tout ce passe la même année et peu importe l'ordre.

Bref, je ne vais pas m'attardé dessus une fois de plus.

Apherius

Maki2859 a écrit: »

Alors en ce qui concerne l'ordre chronologique... Et bien elle n'existe plus par décret du nouveau maître des savoirs.
Tout ce passe la même année et peu importe l'ordre.

Bref, je ne vais pas m'attardé dessus une fois de plus.

Yup je vois bien où tu veux en venir ... c'était compréhensible que l’histoire de chaque zone se déroule à un moment précis et different de l’histoire ....
mais le fait que tout se déroule à une même époque ça casse tout le raisonnement.

Peut-être que tamriel est figé en 582 ( *imaginer une bulle autour de tamriel*) et que chaque zone a sa bulle ( bulle-ception) et se déroule a un moment précis de l’histoire ... ( ca me fait penser a la théorie de la relative générale un peu), ainsi ... on est bien en 582, la coalescence a foutu le bordel au niveau du temps ... on a des zones qui ont fait des bond plus ou moins grand dans le temps, et nous on passe d’une bulle a une autre en se disant que l’histoire est linéaire ... mais une fois que ces sous-bulles auront éclaté, tout pourra recommencer en début 582 de façon vraiment linéaire...

Bref je m’explique mal, les paradoxes / bonds dans le temps, c’est bien sympa mais ça fout le cerveau en l’air quand on essaye de comprendre comment ça marche:P

Tensar

Maki2859 a écrit: »

Alors en ce qui concerne l'ordre chronologique... Et bien elle n'existe plus par décret du nouveau maître des savoirs.
Tout ce passe la même année et peu importe l'ordre.

Bref, je ne vais pas m'attardé dessus une fois de plus.

Je doute que ce soit uniquement le nouveau lore master qui a décidé de ça. Je vois partout que tu le critique mais à mes yeux il a juste dit officiellement quelque chose qui est évident pour eux depuis One Tamriel. A partir de ce moment là ils ont mis l'accent sur la possibilité de pouvoir tout faire dans n'importe quel ordre. Orsinium étant sorti avant on peut considérer le livre mentionnant l'ère 583 comme une relique qui montre quel orientation aurait du prendre TESO à l'époque.

J'imagine qu'en interne ceux qui travaillent sur le lore ont donc décidé de supprimé toutes dates pour pouvoir avoir les nouveaux joueurs et les anciens joueurs sur un même contenu.

Le fait qu'il le dise officialise juste la direction qu'ils ont pris, et ce depuis bien avant qu'il soit loremaster (je pense, mais je ne suis pas omnipotent)

On peut même imaginer que c'est un détail qu'il a laissé échappé alors que ce n'était pas censé être dévoiler officiellement (j'en doute, mais le fait que ça n'ait jamais été dit auparavant et que depuis qu'il est là ça ce sait peut laisser penser ça.)

A mes yeux il n'est pas responsable de ça mais, on voit bien qu'il compte rien y changer.

MaisonNaevius

C'est bien dommage.

J'ai adoré Elsweyr et je sens que les autres scénarios à venir me plairont bien. Mais quel inconfort de se dire que l'on est en 582. Entraînant des incohérences... Pour ce qui est d'avoir "détruit des possibilités" je pense que les possibilités scénaristiques sont développés malgré tout... Mais figé dans le temps.

Le fait que les joueurs fassent les quêtes qu'ils veulent ou dans l'ordre qu'ils veulent. Très bien pour eux. Moi même je ne fais pas toute les quêtes et dans l'ordre que je veux en fonction de mes préférences mais toujours en connaissant bien l'ordre chronologique.
Mais que Zos ait décidé de s'y mettre. Bof quoi.

Je suis curieux de voir comment l'uesp va daté Elsweyr et surtout les DLC parus depuis Orsinium.

Après relecture : "c'est autour de l'année 582." "Les dates sont inconnues" (tu m'étonnes). "la progression dans le temps dépend des joueurs" (donc le joueur décide de son lore ? Il n'y a pas de base solide et concrète ? Le joueur est maître de ses roll mais le jeu en lui même doit avoir une base solide qui n'existe pas ou plus).

Edit : IG, Abnur nous parle "d'il y a environs 6 ans" lorsqu'il parle du coup d'Etat d'Euraxia qui nous le savons avant la sortie d'Elsweyr, a lieu en 576. Du coup le "chacun est libre de" ne marche pas. Là ESO impose l'année 582. Et c'est bien la première fois que le jeu nous met l'accent sur une date... Un peu une provocation voulue ? A croire que ce reboot de date vient avec Elsweyr. Je me pose des questions sur pourquoi Schick est parti maintenant.
Et si l'on est en 582, j'espère que l'on reverra le centurion Gavo un jour alors... Ou peut-être pas. Dommage, je voyais en lui notre guide en Colovie.

ESO devrait définir un calendrier officiel avec les événements répartis sur les années. Ne serait-ce que pour donner une base aux loristes et rôlistes. L'année 582 étant irrecevable.

Glinka

C'est vrai que jouer avec une base serait bien plus confortable, quitte à ce que les libertés données aux joueurs contredisent plus ou moins cette trame de fond.

Ce ne serait pas si impossible que ça en plus: l'existence des quêtes principales avec chaque joueur qui représente "LE" héros de Tamriel est déjà un exemple d'incohérence introduite par un conflit entre lore/narration et l'aspect MMO, donc pourquoi tant de gêne à l'idée de préciser un peu le calendrier quitte à considérer que certaines quêtes/zones peuvent simplement être des flashbacks ou des anticipations?

Car après tout, qui raconte une histoire dans l'ordre purement chronologique?

En plus le système d'années plus ou moins floues selon les infos qu'on arrive à glaner laisse quand même une certaine marge de manoeuvre... Tout réduire à une seule année sous prétexte qu'on veut laisser les joueurs libres sans créer trop d'incohérences va nécessairement finir par en créer. Personnellement je préfère considérer que mon perso a vécu son aventure "dans le désordre" plutôt que d'avoir sauvé et traversé environ 45 123 fois Tamriel en 12 mois.

D'autant que d'avoir la sensation du temps qui s'écoule malgré tout et du monde qui progresse autour de nous au fil des MàJ et extensions est très plaisante sur un MMO, un des rares types de jeu qui permet justement ce genre de manoeuvres.

Eyes

Mais en fait quand on y réfléchit ça aurait été encore pire pour la cohérence si Elsweyr ce serait bien passé après parce que ça voudrait dire que si l’on commence par Elsweyr on commence en 583 et ensuite on fait le reste en 582, vous trouvez sa plus logique vous ? Moi pas, ils ont pris la bonne décision. Donc le seul truc à revoir c’est de garder un suivi de ce que le perso fait et d’adapter les discussions avec les pnj des 1ères maps simplement.
En conclusion : on se fout des dates inventer les vous même tant que les scénarios restent cohérent.

Xarc

Mais non mais ce qu'il faut faire, c'est que les dialogues s'adaptent si t'as fini la quete principale ou non, c'est tout. Et ça, pour tous les dlc/chapitres

MaisonNaevius

On est bien d'accord qu'il y a une suite logique aux événements d'ESO ? La série de suite officielle est celle de l'ordre d'apparition des extensions. Mettre Elsweyr avant le jeu de base etc... serait étrange. Surtout par rapport aux protagonistes et à ce "grand changement" que doit apporté cette saison du dragon.

Eyes

Xarcus a écrit: »

Mais non mais ce qu'il faut faire, c'est que les dialogues s'adaptent si t'as fini la quete principale ou non, c'est tout. Et ça, pour tous les dlc/chapitres

C’est ce que je disais oui si tu relis ^^ à moins que ton mais non ne concernait pas mon texte
(Enfin à la nuance de : si tu fais le reste avant la quête principale, que les persos se souviennent de toi quand même = tu les rencontre à Elsweyr puis ensuite ils te reconnaissent dans la quête principale)
Sinon faut forcer les gens à faire l’histoire principale d’abord mais bon...

MaisonNaevius

Pourquoi forcer les joueurs à faire les choses dans l'ordre chronologique? Ils sont libres de faire comme bon leur semble.
Par contre c'est le jeu lui même qui adopte cette façon de faire et là ça passe pas.

Tensar

Là c'est les joueurs qui sont forcés de commencer par la dernière extension. Soit tu commence par le début, soit tu laisse le choix.

Evidemment qu'il faut avoir le choix quand on crée un perso, avec une explication de ce qu'est le début et ce qui ne l'est pas.
On peut déjà se tp n'importe où après avoir fait le tuto donc ça dérange qui? Uniquement les nouveaux joueurs qui ne le savent pas.

Après dans TESO comme dans tout les TES on joue avec son propre headcanon, mais là c'est souvent un headcanon qui est là pour combler une rigidité du jeu.

MaisonNaevius

Une simple absence de communication. J'aurai pensé qu'un jour il y aurait une MàJ où l'on t'indique l'ordre chronologique au moment de la création du personnage.
Au final, "commence là où tu veux". Après il est normal qu'ils mettent toujours en avant leur dernier Chapitre en nous faisant commencer par là.

Xarc

C'est un fake hein.
Pas la peine de relayer des bêtises. Vérifiez vos sources svp.
https://twitter.com/tesonline

Grentek

Si jamais, le seul tweet en rapport avec Saï Sahan qu'ils ont posté est celui-ci:

https://twitter.com/TESOnline/status/1137925023501496323