Systeme de Cadeaux - [17 Juillet 2018]

EraLore

tout dabord, le sujet :
https://forums.elderscrollsonline.com/fr/discussion/425347/3-jours
a etait fermer pour remise en question d'une desition. je n'y reviendrais pas car de toute façon la peine a etait purger,
cela n'a plus grande importance, donc, ce n'est pas la peine d'y revenir aussi.

Par contre, celà a permit de mettre à jour une ennorme faille dans le systeme de cadeaux, et surtout que cette faille
peut permetre à des personnes malintentionner de porter atteinte à notre integriter qui peut ce traduire en BAN,
et celle de TESO.

Donc, le systeme de cadeaux.
Que la transaction, cadeau contre service ou autre, soit légale ou illegale.
Le probleme est :

1 -
a - Aujourd'hui vous me faites un cadeau. Je l'accepte. Dans un mois on fait une sortie vous avez la peau.
b - Aujourd'hui on fait une sortie vous avez la peau. Dans un mois vous me faite un cadeau. Je l'accepte.

2 -
a - Aujourd'hui vous me faites un cadeau. Je l'accepte. Dans un mois on fait PAS une sortie vous avez PAS la peau.
b - Aujourd'hui on fait une sortie vous avez la peau. Dans un mois vous me faite PAS un cadeau. Je l'accepte PAS.

Dans 1 , (a et b), comment prouver qu'il y a eu transaction commercial. Si il y a eu transaction commerial car cela
peut etre par remerciement.
Dans 2, (a et b), comment prouver que le deal n'a pas etait respecter. Si il y a eu transaction commerial car cela
peut etre par remerciement.

- Un cadeau étant un cadeau, il ne peut etre tenu comme accesoire de payement. En jeu comme IRL.

Si une transaction directe peut etre prouvé, passation des services/payement direct, il en vas autrement d'une
transaction indirecte, s'est a dire, servce et réenumeration peuvent etre decaler dans le temps. Et donc
aucune preuve de transaction, légale ou illégale, ne peut-etre prouver. Juste qu'à un moment donner un
tel a fait un cadeau à un autre, qui justement l'a aidé pour autre chose un autre jour.

En plus maintenant, il y a la méfiance qui s'installer.

Ouhai, je lui rendrais bien service, mais il m'a fait un cadeau il y a quelque temps, est ce que je vais me faire
BAN pour transaction commercial. Bon alors, "Désolé mais je refuse de te rendre service !".
PAS TRES BON POUR UN MMO.
ou alors,
Ouhai super, je reçoi un cadeau de sa part, mais je lui ai rendu service il y a quelque temps. Si je le prend,
est ce que je vais me fair BAN pour transaction commercial. Bon alors, "Désolé mais je refuse ton cadeau !".

Comme le montre l'exemple,
RIEN NE PEUT INTERDIRE LES TRANSACTIONS COMMERCIAL, ET CE QUELQUE SOIT LA FONCTION LEGAL OU ILLEGAL.
SI ILLEGAL, s'est juste punirs les transactions visiblles, transaction immediate.
Mais là, avec des transactions espacer dans le temps ...

Ce qui peut engendrer pas mal de conflit et même les amplifier, comme par exemple :

On fait une sortie, quelqu'un a une peau ou autre. Quelque temps plus tard un membre du groupe reçoi un cadeau
de la par de la personne qui a eu la peau. ça ce saura tôt ou tard. Et là... Ouhai l'autre fois on n'a fait une sortie,
l'autre là, il a eu sa peau; et pas moi. Et maintenant il y en a un du groupe qui reçoi un cadeau de cette personne
qui a eu sa peau. Bouhouuuuu, "@Zenimax je denonce un tel parcequ'il a reçu un cadeau contre une peau" ...
LA AUSSI, PAS TRES BON POUR UN MMO, PEUT-ETRE MEME LA MORT DE TESO.


D'ou justement ma proposition :
Que le menu cadeau soit sur le même principe que pour les items.
- Envois simple. ( Envois sans condition )
- Envois contre Po. ( Envois de valeur couronne contre des Po )
- Envois contre service.
juste que pour les services ce seras juste un peut plus complexe a la mise en place, mais s'est faisable.

Qu'en pensez vous ?

Voilà. Pardon d'avoir etait aussi long.

S'EST JUSTE QUE DANS L'ETAT ACTUEL, LE SYSTEME DE CADEAUX VA METTRE UNE MAIVAISE AMBIANCE DANS TESO ...
ET SA S'EST VRAIMENT PAS BON POUR UN MMO.

solasub

A partir du moment où les gens peuvent acheter un carry, que ce soit en PO ou en couronnes, la "mauvaise ambiance" s'est déjà installée. Il est en effet impossible de réguler cela / légiférer ; seuls la conscience individuelle, la morale et le Fair play de chacun y peuvent quelque chose pour garder un "beau jeu", comme en sport. Mais ce ne sont que des choix individuels, qui regardent chacun. Chacun est libre de sa propre morale, ou absence de morale.

Floliroy

Sola la on ne parle pas que de PL on parle juste du système de cadeaux et donc du fait de pouvoir echanger des objets a couronnes pour par exemple acheter un baton chagrin maternel en couronne a un autre joueur ^^

EraLore

Floliroy a écrit: »

Sola la on ne parle pas que de PL on parle juste du système de cadeaux et donc du fait de pouvoir echanger des objets a couronnes pour par exemple acheter un baton chagrin maternel en couronne a un autre joueur ^^

Sans parler du fait que les prix en guildes marchande vont monter, pour que ceux qui n'on pas assez de Po puissent
l'accheter en couronnes. Voir exemple dans le sujet : 3 jours...

De toute façon peut importe le nom qu'il porte, le systeme de cadeaux est déjà devenu un systeme d'échanges.
Dailleur le "je lui est envoyer ça, mais lui il m'a rien envoyer en retour" demontre bien que ce n'est pas un
systeme de cadeau mais un systeme d'échange.

Alors t'en qu'à faire, pouvoir au moins controler les échanges par le même systeme de les items, ce qui, déjà,
régle les conflits, "je lui est envoyer ça, mais lui il m'a rien envoyer en retour" justement en ne les créant pas.
Autrement dit, aucune transaction officialiser t'en que les conditions de la transaction ne sont pas remplis.
Sa n'empecheras pas les arnaque du style, je te vend en couronne ce que tu peut avoir gratuit en jeu. Mais
au moins sa permettra une transaction, disont correct ...

solasub

En l’occurrence, il est question de "peau" dans le post initial donc c'est bien, aussi, une part du sujet ; et je répondais à "mauvaise ambiance" ; à partir du moment où les achieves du jeu sont bradés et deviennent un commerce, où on peut les acheter au lieu de les obtenir par son travail et son game play, le jeu perd tout son sens, et c'est en effet la porte ouverte aux trafics en tout genre et la dévaluation générale.

EraLore

solasub a écrit: »

En l’occurrence, il est question de "peau" dans le post initial donc c'est bien, aussi, une part du sujet ; et je répondais à "mauvaise ambiance" ; à partir du moment où les achieves du jeu sont bradés et deviennent un commerce, où on peut les acheter au lieu de les obtenir par son travail et son game play, le jeu perd tout son sens, et c'est en effet la porte ouverte aux trafics en tout genre et la dévaluation générale.

Oui. En faite tout est possible, s'est pour ça que ce n'est qu'un systeme d'échange.
On peut tout vendre et acheter :
Peau, Bt, Armure, potion, tomate, carotte, ... XP même (en organisant des sorties).

EXEMPLE :
Tout à l'heure on ce retrouve en jeu. je vous fait une proposition :
je vous envois 100 couronnes par le systeme de cadeau, et vous vous m'envoyez un baton chagrin maternel par
le systeme normal.
On tombe d'accord.
Je vous envoi 100 couronnes ...
Aprés s'est comme vous voulez, soit vous n'envoyez pas le Bt et je pleur ... soit vous m'envoyez le Bt, ... Et je pleur aussi,
mais la s'est parceque je me serais fait arnaquer.
Ou l'inverse, s'est pareil :
Vous m'envoyer le Bt, et moi je vous envoi les 100 couronnes... Ou pas.

Drahn

Faudrait arrêter de tourner autour du pot et de se lâcher un topic sur le même sujet plusieurs fois par semaine.

La réponse officielle a été donnée, que ce soit du côté US ou FR (cette dernière datant d'aujourd'hui même à 13h35), les objets achetés en boutiques sont..des objets, et ce n'est pas illégal de les "échanger" contre de l'or, qui ça aussi est un objet IG.

Cependant, aucun système n'a été mis en place pour organiser cet échange là, donc si vous le faites il y aura toujours un potentiel risque de se faire enfler en toute impunité, et je doute que support se tournera en votre faveur car il n'y aura pas lieu de parler d'abus de confiance ou d'arnaque.

Doit-on se plaindre de s'être fait voler son vélo si on le laisse dans le centre d'une grande ville sans antivol ? Bah pas vraiment, c'est à vous de faire plus attention. C'est p'tet un exemple con qui dépend du respect des autres mais ça s'applique très bien pour les gens peu scrupuleux qui peuvent traîner en jeu.

EraLore

A la Boutique à couronne on peut "ACHETER" une morsure loup-garou et/ou vampire pour 1500 couronne.

Donc Maintenant on va avoir plein de message :

"Economiser 500 couronnes. Je vend une morsure loup-garou et/ou vampire pour 1000 couronne." ...
Sa s'est bien pour un MMO ...

Remarquer c'est pas mal... 2 morsures et je m'achete le prochain DLC...

S'est la mort de TESO si on ne fait rien.

Drahn

Morsure que tu peux obtenir gratuitement par un ami, une guilde, n'importe qui en chat zone. De plus une annonce aussi directe que celle là serait illégale dans le chat, très mauvais exemple.

Il ne faut pas oublier que la Boutique à Couronnes n'est que cosmétique (inutile de mentionner les consommables ou les parchemins d'expérience qui sont craftables en mieux). Puis encore et toujours, libre à vous de ne pas acheter, que ça ne vous empêche pas de respecter ceux qui ont fait le choix de le faire.

EraLore

@Drahn , Je vous repondrais :
... Ben justement je s'est pas quoi vous dire en faite.

Ma position sur le systeme de cadeaux, comme on l'auras deviner, s'est que je suis contre.
MAIS... oui il y a toujours un mais ...

Le sujet, de ce sujet justement, n'est pas de demander la supression du systeme de cadeaux, mais de proposer
de mettre le systeme de "cadeaux" comme celui des échanges normaux, de sorte que les echanges avec systeme
de "cadeaux" , donc des payement en couronnes qui sont acheter avec de l'argent IRL, ne soit officialiser, que
lorsque les conditions de l'échange seront remplit.

ET C'EST TOUT...

Donc, ne vous inquiété pas, vous pourais toujours essayer d'arnaquer les personne que sa fait plaisir de l'etre...

Drahn

En ne faisant que confirmer que les objets de la Boutique et l'Or sont tous deux échangeables en respectant les conditions d'utilisation, mais sans mettre en place ce que tu demande, ils maintiennent un statuquo sur la question. Je dis ça dans le sens que s'ils mette un système sécurisé en place pour ça, n'importe qui se fera une joie de faire le raccourci "€ = Or", ce qui là est illégal en revanche (bien que certains ne se gênent déjà pas pour le dire).

Actuellement on est certes en droit de faire ça, mais c'est extrêmement risqué vu la mentalité globale des personnes d'aujourd'hui. Cela dit, il existe un discord trouvé sur le forum US qui essaye de sécuriser ça du mieux possible en respectant un minimum de règles pour que les échanges soient sains (taux d'échange fixé, vente avec screenshot à l'appui pour éviter les arnaques, ect..).

Ça n'empêchera pas quelqu'un d'arnaquer, mais il ne le fera qu'une fois et sera catalogué comme tel. Si tu le souhaites je peux t'envoyer le lien, je n'ai personnellement jamais utilisé leur service mais l'initiative est louable.

solasub

Le meilleur moyen de lutter contre ce système pernicieux serait de valoriser l'entraide et la communauté, comme le dit @Drahn : distribuons les morsures gratuitement ; transmettons notre savoir faire en formant de nouveaux joueurs sur les instances au lieu de vendre la peau à quelqu'un qui n'aura rien appris ; aidons les copains à farmer leur stuff etc.
Le tissu communautaire des guildes est essentiel, à mon avis, pour garder un plaisir de jeu ; parce que (mais ce n'est que mon avis très subjectif), je n'ai aucune envie de jouer à un P2W, encore moins de payer un abonnement pour un jeu qui deviendrait un P2W.
C'est comme dans la société réelle : oui il y a des pratiques pourries ; qu'elles soient répandues ne les rend pas moins pourries ; nous ne sommes pas obligés de subir passivement, nous pouvons apporter notre part pour que le lien social ne soit pas remplacé par des échanges cyniques et commerciaux.

Apherius

ils ont autorisé ce genre de deal bancal et non sécurisé, c'est à eux la responsabilité et l’obligation de rembourser ceux qui se sont fait arnaquer et de ban les arnaqueurs.

Un système plus sécurisé serait de rajouter un onglet à la fenêtre d'échange, avec une demande de confirmation supplémentaire pour empêcher toute arnaque et donc la possibilité de déposer dans cette fenêtre des " couronnes ".
Si c'est autorisé autant que ça soit sécurisé.

Bon j'ai entendu parler des ventes de peaux, Il y a un message d'un ZOS disant qu'il était contre, mais après ça il y a eu un tweet ou un autre message de zos disant qu'ils étaient d'accord avec ça ( puis Zos_louis a applaudis l'initiative de Noctume pour avoir créer un post sur le forum avec les tarifs pour des carry-peaux), donc c'est pas une exception, ils sont responsables là aussi si le deal ne se déroule pas comme prévu.

La fin du jeu ? P2W ? j'ai lu ça aussi, rien dans la boutique n'est P2W, du côté de l'acheteur ce n'est que du cosmétique contre des golds.
regardons alors du côté du vendeur ( celui qui vend des objets de la boutique ) ... Il empoche des golds pour avoir sorti sa carte bleu, que va t-il faire avec ses golds ? Disons qu'il va acheté des compo gold ou un bâton du chagrin maternel, et je pense bien que c'est un des problème de la vente des couronne.

Un vendeur de couronne peux s'acheter des compo gold et des stuff lootables/craftables, mais il ne peux pas s'acheter du skill, on est d'accord sur ce point.
Un acheteur lui peux obtenir la classe " Gardien " ou des DLC contre des golds ... Hors derrière ces DLC se trouvent des armes ( tels que les armes maesltrom et asile ) et des stuffs, des points de compétences, tout ce que certains joueurs disent " P2W ".
Je trouve que c'est un mal pour un bien, d'un côté on a un vendeur qui se stuff grâce à ses couronnes, de l'autre on a un joueur qui peux se permettre d'obtenir des DLC contenant des équipements très intéressant/une classe contre des golds.

kerthas

@Apherius c'est du pay-to-win à partir du moment où tu sors ta carte bleue contre des services du style les peaux ou farm tel donjons, ou encore pour avoir des golds qui te serviront derrière à avoir tout les motifs d'artisanat, les dernier set comme tu dis qui coûtent vraiment cher, etc.. ca c'est du pay-to-win.
Quand on parle de pay-to-win, on ne parle pas de celui qui reçoit les couronnes, mais celui qui les payes.

Drahn

Personnellement je vois plus la définition du pay-to-win comme un jeu où tu tu es inévitablement obligé de payer pour gagner, ou au moins que le fait de payer t'offre une énorme avancée sur ceux qui ne le font pas. De ce point de vue là clairement TESO n'en fait pas partie. Quand tu parles de farm de donjons ou d'avoir des golds, des motifs, ou des sets, tout ça peut s'obtenir gratuitement.

La carte bleue se pose alors là comme une solution de facilité pour ceux qui n'auraient pas le temps de farmer, ou simplement la flemme. Mais de la à qualifier ça de P2W il y a quand même un énorme fossé..

solasub

Payer pour un bâton d'Asylum.... c'est du P2W par exemple ; ou plutôt, et c'est là où tu as raison Drahn, la coexistence de 3 modes de jeu sans que Zenimax ne tranche ; ceux qui bossent (et ont la possibilité d'avoir un groupe avec eux) pour aller gagner le stuff nécessaire pour s'optimiser, en le méritant par leur effort ; ceux qui vont sortir la CB ; et ceux qui n'ont pas les moyens financiers pour cela, et pour qui il va être de plus en plus difficile de trouver un groupe de training : je le vois à ma faible échelle ; les joueurs capables d'encadrer / de former des nouveaux sur les instances les plus difficiles cèdent de plus en plus à la séduction de runs rémunérés.
Encore une fois, de mon point de vue purement et nécessairement subjectif, c'est une dérive que je regrette et qui m'attriste. Et qui a pour conséquence de dévaloriser l'effort, et finalement les objectifs du jeu lui-même. A titre personnel (encore une fois), si il y a bien une chose qui pourrait me faire arrêter le jeu, c'est celle-ci. Je supporte les bugs continuels (joueuse steam, bien placée pour les connaître...), etc, depuis des années, sans trop râler ; mais la position exprimée par Zenimax au sujet de ces trafics a été une profonde déception et finira je crois par ôter pour moi tout intérêt pour le jeu.
Judoka, si ma fédération autorise la vente des ceintures noires (ou vertes ou celles qu'on veut), et bien j'arrête le judo. A partir du moment où tous les objectifs du jeu peuvent s'obtenir par l'argent, y compris les plus difficiles, je ne vois plus l'intérêt. C'était déjà le cas pour le paiement en PO ; c'est pire avec les couronnes, qui, "objet virtuel" ou pas, représentent de l'argent réel. Cela va en plus ajouter une inégalité sociale, entre celui qui a les moyens et celui qui ne les a pas.

Drahn

Je trouve cela dommage d'envisager d'arrêter le jeu pour ces raisons, mais tout dépend de la façon dont tu te place par rapport au jeu en question. Quand une situation comme cela m'arrive je me contente de passer outre, ce n'est pas parce une personnes a eu ce que j'ai (d'une manière qui peut effectivement être jugée comme injuste ou déloyale j'en convient) que ça va retirer mon plaisir personnel de l'avoir obtenu.

Vu la signature qui accompagne ta réponse je me doute que tu accorde beaucoup aux victoires difficiles et mérités par de l'entraînement acharné, mais imaginons bêtement que ZoS propose demain d'acheter les succès dans la boutique à couronnes, ça ne retirera en rien l'exploit de ton groupe de raid de les avoir accomplis par vous même.


Edit : Pour en avoir discuter récemment avec des joueurs, il ne faut pas oublier que le stuff ne fait pas tout sur un personnage, en fait, je ne suis même pas persuadé qu'il représente plus d'un tiers de l'efficacité d'un personnage.

Si tu place un joueur qui n'a aucune connaissance sur la manière de faire une bonne rotation, qui ne connait pas les mécaniques de donjon / raid, qui n'a pas les bonnes aptitudes, de mauvais points champions placés, et j'en passe encore sur tout ce qui permet d'optimiser un personnage, tu pourras lui donner le BiS du moment ça ne fera pas de lui quelqu'un de meilleur qu'avant de le recevoir.

solasub

Oui tu as raison sur ce point, Drahn, et ce sont des paroles pleines de sagesse.

Mais il s'agit plus d'un écoeurement personnel, et c'est pour cela que j'insistais sur la dimension subjective de mon appréciation : voir des joueurs que je respectais "se vendre" ; voir des joueurs que j'ai vu refuser tel ou tel "apprenti" qu'ils considéraient comme "pas assez op" sur certains raids, désormais PL des joueurs sans aucun niveau ni volonté de bosser, juste pour un peu d'or ; ou pire, voir des joueurs anciennement apprentis, à qui des joueurs plus expérimentés ont consacré des heures de patience, du temps réel, pour leur permettre d'obtenir un succès / une compétence, désormais monnayer ce qui leur avait été donné gratuitement...
Je trouvais belle la "gratuité" du jeu, sa gratuité ludique, le fait que les choses s'obtenaient par l'effort collectif, et que chacun, quelque soit son sexe, son âge, son origine, se prouvait en actes, comme dans un sport. Je considère le jeu comme un sport et une construction sociale, par sa dimension MMO ; que les matchs soient truqués, et que la société virtuelle qu'on y bâtit reflète finalement les errements, les compromissions, les inégalités de la société réelle, je trouve cela bien dommage.
J'ai aussi à titre personnel consacré des années de jeu au RL et à la formation / transmission, donc forcément cela me heurte...
Je sais que mes paroles sont celles d'une idéaliste (naïve diraient certains, à juste titre sans doute), mais oui, je ne vois pas l'intérêt de payer pour obtenir un succès dans un jeu (parce que dans ce cas pourquoi jouer?), et je ne comprends pas ceux qui participent à cela en dévalorisant à long terme ce qu'il leur a été difficile d'obtenir, en le bradant pour un peu d'or, à court terme ; maintenant, la question de l'argent réel accentue cette problématique.

solasub

[PS- On pourrait me reprocher d'avoir fait dériver le sujet initial, et si c'est le cas, je m'en excuse ; je me tais maintenant, je vais arrêter de faire ma rabat-joie ]

Jospin Preda

je pense que ca sert à rien de se prendre autant la tête pour ca, c'est un moyen qu'a trouver zos pour attirer un peu plus de monde vers la boutique à couronnes, mais jusque là les joueurs faisaient déja beaucoup ce genre d'arrangement, ca pouvait être en po in game ce qui était officiellement approuvé par zos lorsque des annonces de guildes se spécialisant là dedans on été faites - et en po on achète quand même bien plus de chose utile comme du stuff qu'en couronnes; mais ca pouvait être en se mettant d'accord en privé et en argent réel... là ca offre une nouvelle possibilité aux joueurs de faire des deal qui profite aussi à zos...
c'est vrai que c'est un peu regrettable, car au moins les po on doit les farmer in game donc quelque part on échange quelque chose acquis en jouant contre une autre chose acquise en jouant ce qui peut se valoir... là ca réduit peut-être les arrangements privés entre joueurs et uniquement en argent réel en leur offrant la possibilité de passer par la boutique, mais sécuriser ce genre d'échange reviendrait à approuver qu'on achète des succès ou autre qui sont censés s'obtenir par le jeu, un peu d'hypocrisie dans tout ca surement...

après pour ce qui est de la mentalité malheureusement ca fait longtemps qu'il y a encore pire comme les joueurs qui payent pour donner l'accès à leur compte et qu'un autre joueurs farm ou passe quelque chose pour eux, ceux qui vendent leur compte pvp etc...

Drahn

Je pense qu'il serait intéressant de se pencher de l'autre côté de la barrière, à savoir auprès des joueurs qui ne veulent ou ne peuvent simplement pas dépenser de l'argent réel sur le jeu. Le fait de rendre l'échange légal et donc faisable sans risquer un ban derrière leur ouvre l'opportunité de se payer des DLC.

De ce point de vue là cette nouveauté peut faire des heureux. Même si personnellement je considère que tout le monde y gagne dans l'histoire, ceux qui veulent des Po sans se fatiguer, ceux qui préfèrent en farmer pour obtenir gratuitement des objets de la boutique / DLC normalement payant, et techniquement ZoS également puisque ça devrait augmenter la fréquentation de la dite boutique.

Jospin Preda

Drahn a écrit: »

Je pense qu'il serait intéressant de se pencher de l'autre côté de la barrière, à savoir auprès des joueurs qui ne veulent ou ne peuvent simplement pas dépenser de l'argent réel sur le jeu. Le fait de rendre l'échange légal et donc faisable sans risquer un ban derrière leur ouvre l'opportunité de se payer des DLC.

De ce point de vue là cette nouveauté peut faire des heureux. Même si personnellement je considère que tout le monde y gagne dans l'histoire, ceux qui veulent des Po sans se fatiguer, ceux qui préfèrent en farmer pour obtenir gratuitement des objets de la boutique / DLC normalement payant, et techniquement ZoS également puisque ça devrait augmenter la fréquentation de la dite boutique.

oui si des joueurs peuvent payer du contenu achetable pour d'autres pourquoi pas, d'où le principe d'un simple cadeau,
mais approuver des échanges ca revient à dire "ok une partie du contenu du jeu peut être accompli sans jouer", c'est quand même très moyen je trouve, c'est du p2w déguisé
y'a rien de mal à se faire payer un dlc ou autre contenu couronnes, mais dans le cas d'échange contre accomplissement ca veut clairement dire qu'on peut acheter les accomplissements

kitty79

et encore, heureusement que le jeux est pegi 18, sans ça des adultes pourraient acheter en euros des caisses à couronne qui ne sont rien de plus que des jeux de hasard pour les revendre contre une monnaie virtuel à des mineurs.....

mais tout va bien, il n'y a que des adulte sur le jeux.....

EraLore

Alors voilà.

Comme certain avance qu'on ne peu pas mettre en place un systeme de securité, car celà reviendrais à rendre
officiel le fait que le systeme de cadeaux soit fait un systeme d'échange, en achetant des couronnes en € pour
ensuite acheter pour ainssi dir, tous le contenu du jeu en couronne, ce qui serais ilegale comme le souligne
@Drahn, je site :

Drahn a écrit: »

En ne faisant que confirmer que les objets de la Boutique et l'Or sont tous deux échangeables en respectant les conditions d'utilisation, mais sans mettre en place ce que tu demande, ils maintiennent un statuquo sur la question. Je dis ça dans le sens que s'ils mette un système sécurisé en place pour ça, n'importe qui se fera une joie de faire le raccourci "€ = Or", ce qui là est illégal en revanche (bien que certains ne se gênent déjà pas pour le dire).

Le probleme et que justement,
- Une personne a reçu 14.000 couronne en cadeaux.
- Elle a etait sanctionnait pour ne pas avoir honnorer un accord établi entre les deux partie.
- Ce qui annule le cadeau et établi un acte commercial -
De ce fait,
- L'acte de cadeau offert sans contrepartie devient un acte commercial.
- Si un accord est passer, obligation de tenir l'engagement.
- Si l'accord n'est pas respecter, une sanction est appliquer envers la partie contrevenente.

Dans TESO, le cadeau est devenu officiellement un acte commercial d'est le moment ou la personne qui a reçu le
cadeau, a etait sanctionner pour ne pas avoir tenu son engagement commercial.
Dans le cas contraire, comme indiquer ulterieurement, quelque soit l'accord passer ou non, tenu ou non,
aucunes sanction n'aurais put etre apporter car aucune infraction n'aurrais etait commise.
Pas même pour tromperie, car un cadeau est un cadeau, et ne peut-etre tenu comme une monnaie d'échange.

En conclution :
- Au vu de la légalisation de l'echange comercial, qui a eu lieu par l'acte de sanction de la personne qui n'a pas
respecter son accord.
- Il convient de mettre en place un systeme de securité officiel.

Et comme le rappel @Apherius, je site :

Apherius a écrit: »

ils ont autorisé ce genre de deal bancal et non sécurisé, c'est à eux la responsabilité et l’obligation de rembourser ceux qui se sont fait arnaquer et de ban les arnaqueurs.

@Drahn, je site :

Drahn a écrit: »

Actuellement on est certes en droit de faire ça, mais c'est extrêmement risqué vu la mentalité globale des personnes d'aujourd'hui. Cela dit, il existe un discord trouvé sur le forum US qui essaye de sécuriser ça du mieux possible en respectant un minimum de règles pour que les échanges soient sains (taux d'échange fixé, vente avec screenshot à l'appui pour éviter les arnaques, ect..).

Ça n'empêchera pas quelqu'un d'arnaquer, mais il ne le fera qu'une fois et sera catalogué comme tel. Si tu le souhaites je peux t'envoyer le lien, je n'ai personnellement jamais utilisé leur service mais l'initiative est louable.

Quand à moi,
Je ne sais pas ce qu'il en est de la cammunoté TESO, mais moi, j'ai acheter TESO :
- Pour jouer.
- Pas pour faire la police et la justice.

Et de quel droit, des personnes ce permettrais de faire la police et la justice, en jeu, en supervisant un transaction
commercial, qui, qu'elle que soit le nom qu'on lui donne, a une finalité de controle le flux d'argent IRL.

S'EST POUR CETTE RAISON QUE J'AI OUVERT CE SUJET. POUR QUE L'ON AI UN SYSTEME DE CONTROL OFFICIEL, QUI
PERMETTE DE CONTROLER LES CONFLITS JUSTEMENT EN LES EVITANTS. SA S'EST DE LA PREVENTION.

EraLore

Bon sinon, à par ça, vous avez d'autre sujestions en raport avec le sujet ?

[Note de modération : Message édité en accord avec les règles du forum concernant le Dénigrement systématique et les commentaires calomnieux.]

gilbert.perfettipeb18_ESO

Un domaine dans lequel tu excelles est de rabâcher le sujet

nefkenb16_ESO

Personnellement, je suis contre le système de contrôle officiel, pour deux raisons :

1/ Ça légitimerait la conversion € <-> Gold
Ce qui, par des raccourcis simpliste ouvre la voie vers une appellation pay-to-win (même si on y est pas, certains qui connaissent le jeu de loin pourraient s'y méprendre).
Cela risque aussi d'influencer l'économie d'ESO de manière significative, or on sait que celle-ci est parfois peu stable et très dépendante à certains évènements (anniversaire, nouvelle "meta"...)
Après, j'imagine que tout le monde ici est d'accord pour dire que les gold, d'une part c'est pas le truc le plus difficile à farmer dans le jeu et d'autre part, ce n'est pas le fait d'avoir 300 millions qui va améliorer nos performances, mais je trouverais ça dommage. D'autant qu'un système d'échange officiels créérait également un "cours" de la conversion, fluctuant selon l'attractivité des produits en vente dans la boutique, etc (encore faudrait-il que cela soit plus ou moins autorégulé...)

2/ Laisser les gens se faire arnaquer quelques fois, quelques reports, bans et post forum avec le système actuel et il s'autodétruira. Les transactions sont non-sécurisées et se basent sur une confiance mutuelle. LoL. Comme si l'on pouvait faire confiance à un random qui poste une annonce pour une transaction non sécurisée dans un jeu vidéo... Ces systèmes ne fonctionnent pas, ça marchera un temps, des joueurs se feront avoir, puis ça se saura que c'est pas fiable si bien que ça marchera plus : ça ferme de facto la possibilité de transaction € <-> Gold.

Après pour la mauvaise ambiance, en jeu, y a le PVP déjà
De manière générale, la façon de jouer de certaines personnes ne plait pas à d'autres et inversement, et ça ZOS n'y pourra jamais rien. (exemple : En donjon alea normal, tu peux te faire insulter si tu rush le donjon par quelqu'un qui veut découvrir, comme tu peux te faire insulter inversement si t'es trop lent par rapport à quelqu'un qui rush)

Laissez les gens jouer comme ils l'entendent (sous réserve de respect des règles fixées par ZOS).

Si toi, personnellement tu n'as pas envie d'échanger du gold contre des items en couronnes, la problématique soulevée n'en est pas une. Si tu n'as pas envie d'utiliser un système non fiable, ne le fait pas, et laisse les gens qui veulent le faire, puis laisse les venir pleurer sur le forum pour arnaque / ban. Si par contre tu veux le faire, c'est possible, aux risques de se voir arnaquer, car ZOS ne fournit pas de plateforme sécurisée à l'heure actuelle.
Dans tous les cas, il y a peu de risques (de mon avis, en l'état actuel) que cela change quelque chose à l'économie du jeu à grande échelle. En tout cas l'effet sera largement moindre que d'autres events /maj de ZOS.

Certains des arguments pour l'instauration d'un système sécurisé sont cohérents, si l'on prend en compte les considérations individuelles, à savoir des arnaques de temps en temps, la mauvaise humeur d'un joueur lésé, etc... Mais pour l'économie d'ESO dans son ensemble c'est une mauvaise idée.

Eyes

@nefkenb16_ESO 10/10 rien à redire tu as tout dis, la voie de la raison. J’adhère

aceofspade76

solasub a écrit: »

à partir du moment où les achieves du jeu sont bradés et deviennent un commerce, où on peut les acheter au lieu de les obtenir par son travail et son game play, le jeu perd tout son sens, et c'est en effet la porte ouverte aux trafics en tout genre et la dévaluation générale.

solasub a écrit: »

Le meilleur moyen de lutter contre ce système pernicieux serait de valoriser l'entraide et la communauté, comme le dit @Drahn : distribuons les morsures gratuitement ; transmettons notre savoir faire en formant de nouveaux joueurs sur les instances au lieu de vendre la peau à quelqu'un qui n'aura rien appris ; aidons les copains à farmer leur stuff etc.

Le problème pour les peau c'est qu'elle ne s'obtienne que en pve.... pour les joueur pvp il faut payer les peaux de la boutique a couronne qui ne sont pas les plus jolie il faut l'avouer...
Du coup c'est une super initiative le PL par ce genre de guilde.

aceofspade76

nefkenb16_ESO a écrit: »

Après pour la mauvaise ambiance, en jeu, y a le PVP déjà

allons bon ! tous le monde s'aime en pvp ! il sont juste un peu tendu......

quoique j'ai déjà vu une personne ce faire jeter de plein de guilde PVE HL parcequ'elle était insupportable hein....

nefkenb16_ESO

aceofspade76 a écrit: »

allons bon ! tous le monde s'aime en pvp ! il sont juste un peu tendu......

quoique j'ai déjà vu une personne ce faire jeter de plein de guilde PVE HL parcequ'elle était insupportable hein....

Eh oui, comme dans tout les endroits où il y a des interactions avec d'autres personnes, tu peux pas apprécier tout le monde et tout le monde ne t'apprécie pas C'est pas pour ça qu'on doit manquer de respect / insulter (pour le pvp, c'est une vanne, évidemment... basée sur fond de mon expérience et celle de mon entourage ) Et c'est le message, en fait : jouer comme on veut sans ruiner l'expérience des autres. Donc avec ou sans système de trade de couronnes, peu importe tant que chacun sait comment il veut jouer et les risques qu'il prend à jouer d'une certaine manière.