Changement de campagnes ? Mais laissez nous tranquille non de dieu !!!

Xarc

Apheruis a écrit: »

Xarcus a écrit: »

Il y a trop de campagnes vides. Toi tu changes de campagnes quand tu perds, et tout le monde fait pareil, du coup tu n'as plus d'ami et c'est pour ça que tu perds.

donc à ce que je comprend ... en 60Vs 15 , les 15 ne doivent pas changer de cmapagne méme s'il wipe ? ils devraient rester des sac a ap ?

Bah c'est ce que je dis. Vu que les gens peuvent ce barrer, ils se barrent. Donc si - par exemple - il n'y avait qu'une seule campagne, ils resteraient tous et ça ne serait jamais 60vs15. A moins que les gens desertent le pvp.

Quoi qu'il en soit, les gens qui jouent à 60 ok, mais sans jamais s'arrêter et defoncer tout le monde sans aucun fair play, sans donner aucune chance aux joueurs... c'est juste ***.
Le nombre d'ados de 15ans (ou ayant la mentalité...) qui se sentent forts en groupe de 60 vont juste finir par faire du PVE en cyrodiil.

RoyJade

J'attend impatiemment le jour où je pourrait avec une petite équipe burster un zerg de 60 joueurs en quelques secondes. Ça arrivera, je le sais

Balabù

De toutes façons à partir du moment où une Aoe fait 75% des dégâts d'une attaque monocible ça sert plus à rien de se poser des questions.

RoyJade

Effectivement, c'est l'un des problèmes majeur. Une aoe avec plus de trois cibles devrait taper bien moins fort qu'une attaque monocible. Mais si on y touche, on va amocher le pve.
J'y vois au moins deux solutions : une diminution des dégâts aoe en Cyrodiil (un peu lourd, mais faisable au pire) et une diminution nette des dégâts d'aoe pris dans un bouclier de siège (95% comme les armes de sièges?). Il y en a probablement d'autre viable sans détruire le pve.

prootch

La solution ne peut venir que de zen... régler le lag solderait une partie du débat.

Ensuite attendre d'un open rvr qu'il soit équilibré en effectif à chaque fight, c'est carrément antinomique: toute l'approche tactique d'une map en open rvr vise à segmenter l'opposition pour la réduire une fois isolée. Donc dans les faits ça revient à créer un rapport de force défavorable.

Sinon, on destack (au moins en coordination avec rdk et legio) en choisissant des cibles différentes. Mais comme d'hab au final la map de fourmille pas de fight donc ça finit toujours par restacker mécaniquement ou par switch faute d'ennemis (et heureusement, sinon ça serait du deco direct). Ensuite on choisit souvent de ne pas engager un fight déjà chargé et de switch quand le lag est trop fort/l'ennemi absent (on a fait 4 maps ce soir).

Et devine qui on croise devant glade ? drukkarg et print bien stack 30+ full tourbi deto... autant pour le smallscale. Au bout d'un quart d'heure de baston, quasi tous les groupes de la map avaient convergé. Au final on les a terminés dans un lag degeu: en conclusion le destack est une illusion ponctuelle.

@IYAM67 a écrit: »

Arriver à une Black list me donnerai un sacré coup au moral

On a finit par en avoir une par défaut vu les amabilités /w en permanence ces 15 derniers jours. Les guildes avec lesquelles ont coordonne ont peu ou prou les mêmes zozos rageux en target prioritaires. Ces mecs pourront toujours whine leur uberitude, commenter leurs /w de rageux en vocal reste juste priceless. Eh ouais, tout le monde mange en rvr... mais on a un traitement spéciale pour les roxors @youtube.

On a même un roxor préféré de la semaine là, le genre qui lorsqu'il est retranché dans une tour préfère changer de campagne que de se faire choper sur le mode "fox hunt". Véridique et juste énorme. Roxors enjoy.

Loicozor

Même sans ça, changer la mentalité des gens serait un grand plus, quand t'entends "on a wipe on était pas assez, faut revenir a plus" alors que le groupe est déjà à 24 (histoire vraie, je ne dirais pas quelle faction).... Les gars jouent nobrain et ne revoit jamais leur stratégie bancale... et reviennent a plus jusqu’à ce qu'il gagnent...

Par contre bizarrement, votre lock bleu qui roule sur toute les campagnes en 60+ je le ressens pas sur azura, je ressens le contraire justement... rien que ce soir j'ai eu trois recap de fight avec 39+ ennemis en face. Sans compter le magnifique 49+ que j'ai eu l'autre coup d'un groupe tous au même tabard.

après comme d'hab tu vas push ailleurs pour pas stack dans le blob, t'as des vieilles remarques sur chan zone: on perds tout les forts mais "tel guilde" à son usine a ap a "tel fort ou tel avant poste", réaction typique des gens qui veulent du surnombre sur les forts.

Pour prendre du plaisir il ne faut plus jouer la map dans ce jeu.

PS: Balabu président de la terre

prootch

Je sais pas comment tu fais pour jouer sur lagzura toi

Mais bon, ne pas jouer la map bof... on se marre bien à la jouer quand même.
Ca donne un objectif et c'est justement là que les simples bg font chier. Gagner aux points et recommencer en boucle je vois pas bien l'intérêt. Ensuite le depack ça marche peut être sur azu, mais tu tentes ça sur la plupart des maps, tu peux attendre une heure que les mecs se pointent. M'enfin bon, j'ai pas de solution idéale... hormis un massif kill le lag et le tourbi je vois pas ce qui pourrait améliorer l'experience de jeu.

Kh0ll

prootch a écrit: »

hormis un massif kill le lag et le tourbi je vois pas ce qui pourrait améliorer l'experience de jeu.

J'ai, comme beaucoup, switch de jeu et ça a incroyablement améliorer mon expérience de jeu

Oruki

Arrêtez moi si je me trompes mais y'avais quand même moins de lag a l’époque ou les AOE touchaient 6 joueurs max.
Revenir a ça résoudrait déjà une partie des soucis de mon point de vue.

Quand au swtich de campagne j'ai jamais compris leur philosophie a ce sujet. Pour moi ça devrait être une campagne de base et c'est tout , aucun moyen d'aller sur une autre tant que la campagne n'est pas finie, L’accès a la CI liés aux forts possédés de la campagne ( pour toute les campagnes) et l’accès aux 2 donjons de la CI également (ou alors une autre grosse carotte), ça ferait Wine dans les chaumières (moi le premier ) mais ça donnerait un but a toute la faction pour se battre

prootch

Nan, là tu aura tous les ptit com rox qui vont venir t'expliquer que ça tuerait leur groupes, ce qu'ils kiffent c'est le total decap aoe pour pouvoir outdamage des pugs par groupes de 100 en stack aoe-ulti coordonnés sur 10m2 et ensuite se la jouer uberox 12vX en vid. De mon point de vue c'est de la meta vérole gw2 ftw, mais bon les mecs viennent souvent de là et pour beaucoup ne connaissent que ça coté pvp.

Sur le sujet suffit d'ailleurs de voir le double langage de certains dans les groupes full deto tourbi qu'ils soient en 12 ou en 24 et qui viennent te /w bojeu... mais que ça empêche pas de cager du spé puteuh atttardés sur les forums...

On voit des groupes qui t'engagent un warband en sneak deto tourbi en espérant le wipe, qui se barrent quand ils n'y parviennent pas (jusque là rien à dire), mais qui viennent whine au zerg atttardé quand - ô insulte suprême - il se font poursuivre par le dit warband... le tout pour t'affirmer ensuite benoîtement que non non ils insultent pas... pas leur genre. Respect quoi. Faut juste oser

Heureusement que les raids leads de part et d'autre ont un peu plus le sens du fun et savent rappeler régulièrement que ça reste un jeu.

Vu de ma fenêtre chacun choisit son format et assume, c'est juste assez amusant de voir à quel point ça /w insulte quand la rox machine marche pas bien. Perso j'ai aucune animosité, on tue, on se fait tuer, c'est le rvr. Juste que l'uber rox bojeu de service qui insulte et se fait target chain charge ensuite... faut juste qu'il revienne pas whine.

L'idéal - pour moi - serait de virer carrément les aoe et d'inciter à l'assist mono, voir de les réduire tellement qu'elles soient moins efficaces globalement qu'une assist mono, et ce quelque soit la taille du groupe. Mais pour l'instant pas le choix, t'es obligé d'en utiliser... (t'es juste pas obligé de stacker les deto tourbi en full wb à la nlag... et rendre tout affrontement systématiquement injouable).

Tu peux aussi rendre les mecs qui aoe hyper fragiles (comme c'était le cas dans d'autres jeux), ou en leur collant un debuff vie/armure par exemple. Parce qu'au final l'efficacité des aoe actuelle ça ne pousse qu'à une chose: stack encore plus d'aoe dans 10m2 pour burst outdamage les mecs en face.

Apherius

@IYAM67 a écrit: »

Genre tu va sur la campagne un tableau s'affiche des guildes en action de chaque faction comme ça si tu vois qu'il y a "7guildes" DC et 1 guilde AD bah ce n'est même pas la peine d'essayer ^^

Ou ce système en équilibrant du genre : 1 guilde DC à 24 et 2 guilde AD à 12

oui O_O , un gros tableau devant cyrodiil , qui nous indique le nombre de guilde adverse ! ça c'est une bonne iddée ! par contre on combatrai pas souvent car 1 guilde D.C sur une campagne le soir ça existe pas , c'est 2+ ou rien . mais c'est vrai que savoir d'avance si on va jouer les sac a ap , ou si c'est équilibré pour jouer , ou s'y il y a pas de fight , ce serai cool , plutot que de se lancer dans l'inconnu , et de se faire impact par un bus tourbilol et deto alors que totu a l'air calme .

Leeloo.S a écrit: »

(ce soir, sur Viveflamme, un bus DC ne fait que ça depuis plus d'une heure).

ah bha tiens , j'en reste bouche bée , c'est pas comme çi ça arrivai pratiquement tout le temp

. sinon diminuer un MAX les ap fait par les bus serait une trés bonne iddée .

Kh0ll

Apheruis a écrit: »

Leeloo.S a écrit: »

ce soir, sur Viveflamme, un bus DC ne fait que ça depuis plus d'une heure.

ah bha tiens , j'en reste bouche bée , c'est pas comme çi ça arrivai pratiquement tout le temp

Tu as ça dans les 3 factions depuis la release bordel, c'est votre 1er MMO avec un aspect PvP ou quoi ?

Loicozor

prootch a écrit: »

Je sais pas comment tu fais pour jouer sur lagzura toi

Mais bon, ne pas jouer la map bof... on se marre bien à la jouer quand même.
Ca donne un objectif et c'est justement là que les simples bg font chier. Gagner aux points et recommencer en boucle je vois pas bien l'intérêt. Ensuite le depack ça marche peut être sur azu, mais tu tentes ça sur la plupart des maps, tu peux attendre une heure que les mecs se pointent. M'enfin bon, j'ai pas de solution idéale... hormis un massif kill le lag et le tourbi je vois pas ce qui pourrait améliorer l'experience de jeu.

Quand ça lag pas c'est fun ^^
La hier sans jouer la map alors qu'une personne du groupe était en position d'être emp on a passé une super soirée en mission ninja tout ce qui bouge à l'autre bout de la map.

Le schéma de base:
DC: rush jusque arrius, arrius lumber et mine, lumber kingcrest
EP: rush jusque ales en prenant DC au passage, arrius lumber et mine, combat au pont d'alessia
AD: rush arrius et rush ash, combat milegate et nikel, combat au pont d'alessia

@IYAM67

Bon j'ai trouvé un bonne petite campagne pour mon petit groupe = Hadérus il y a un très bon groupe de bleu dessus et les jaunes présent c'est des péon par pour les pu des bleu niveau EP personne ... Mais ça ne lag pas et on se fight a nombre égale c'est cool

Balabù

@IYAM67 a écrit: »

Bon j'ai trouvé un bonne petite campagne pour mon petit groupe = Hadérus il y a un très bon groupe de bleu dessus et les jaunes présent c'est des péon par pour les pu des bleu niveau EP personne ... Mais ça ne lag pas et on se fight a nombre égale c'est cool

Dis pas ça, les gens vont venir !

Moi je commence à apprécier lame d'ébène et les groupe qu'il y a dessus

prootch

De toute manière ça va switch à mort... lag de *** sur viveflamme hier soir à 700+ ping avec juste deux warbands alors qu'on se fait des fights multi wb régulièrement sans plus de daube que ça, lag même sur brisesort avec trois barres bleues et trois barres jaunes à minuit... 400+ ping sur un assaut de fort défendu par une poignée de péons. Clairement ils ont bien fait de faire une maintenance ^^

Et va même pas falloir deux jours pour que vos paradis du ptit com se retransforment en lag land.

@Apheruis
Deux groupes guildes sur une map rvr ça te pose pb ? autant pour l'open rvr... faut aller jouer dans la CI hein, je suis sur que vous trouverez bien quelques groupes de gank en surface.

Jam

Débat mort-né, mais ça m'occupe devant ma pizza. That's cool !

Balabù

Jam a écrit: »

Débat mort-né, mais ça m'occupe devant ma pizza. That's cool !

Au moins on sait qui est d'accord avec qui

prootch

Pas de débat Jam, de fait.

Loicozor

Jam a écrit: »

Débat mort-né, mais ça m'occupe devant ma pizza. That's cool !

Ah j'aurais pensé que tu matais du porno devant ta pizza, je suis deçu!

MLRPZ

prootch a écrit: »

Nan, là tu aura tous les ptit com rox qui vont venir t'expliquer que ça tuerait leur groupes, ce qu'ils kiffent c'est le total decap aoe pour pouvoir outdamage des pugs par groupes de 100 en stack aoe-ulti coordonnés sur 10m2 et ensuite se la jouer uberox 12vX en vid. De mon point de vue c'est de la meta vérole gw2 ftw, mais bon les mecs viennent souvent de là et pour beaucoup ne connaissent que ça coté pvp.

A quoi ce sert de jouer sans challenge ?
Je vais appeler tout mes copains et jouer a 80, je vais même créer une guilde qui s'appellera Extermination elite, mais après tout, c'est mon choix de format, j'assume

prootch a écrit: »

On voit des groupes qui t'engagent un warband en sneak deto tourbi en espérant le wipe, qui se barrent quand ils n'y parviennent pas (jusque là rien à dire), mais qui viennent whine au zerg atttardé quand - ô insulte suprême - il se font poursuivre par leS dit warband... le tout pour t'affirmer ensuite benoîtement que non non ils insultent pas... pas leur genre. Respect quoi. Faut juste oser

J'ai corrigé pour toi.

prootch a écrit: »

L'idéal - pour moi - serait de virer carrément les aoe et d'inciter à l'assist mono, voir de les réduire tellement qu'elles soient moins efficaces globalement qu'une assist mono, et ce quelque soit la taille du groupe. Mais pour l'instant pas le choix, t'es obligé d'en utiliser... (t'es juste pas obligé de stacker les deto tourbi en full wb à la nlag... et rendre tout affrontement systématiquement injouable).

Et comment tu tombe 24 mec à 12 en assit monocible ?

prootch a écrit: »

Tu peux aussi rendre les mecs qui aoe hyper fragiles (comme c'était le cas dans d'autres jeux), ou en leur collant un debuff vie/armure par exemple. Parce qu'au final l'efficacité des aoe actuelle ça ne pousse qu'à une chose: stack encore plus d'aoe dans 10m2 pour burst outdamage les mecs en face.

Yep, et faut buffer la vitesse de rez de templar aussi, ca rame sévère

prootch

Ben tu fais bien ce que tu veux... mais zet les premiers à impact des wb et à ronchonner quand ça se passe pas bien. C'est là qu'il faut assumer son format de jeu. Quand nous on tourne à 8-10 en préprime, on vient pas chier sur les potes en face sur les forums quand on se fait péter par 30 ald tourbi deto.

Ensuite que les mecs qui insultent se fassent target le cul en boucle... je trouve ça plus que normal. A un moment donné faut juste assumer aussi. Les conneries sur 60+ joueurs qui poursuivent de serveur en serveur, les attaques ad hominem de moudu bas du front et les puteuh de service, ça a des conséquences directes sur la manière d'engage ingame. Les chain whine après c'est juste rofl.

Pour moi sur le fond le spam aoe c'est du gameplay de daube, ça pousse au pack bombers systématiques, il n'y a plus que ça en jeu dans les groupes orga, y compris quand ça tourne à 24... donc bof. Je comprends bien que vous le jouiez à 12 dans la meta actuelle, mais perso je trouve ça... juste uber chiant et accessoirement massivement producteur de lag par accumulation.

J'espère qu'une chose: que zos pète enfin cette quasi obligation du tourbi deto sape comme seule réponse possible à un groupe orga équivalent, qu'on passe à autre chose après des mois de cagasse en boucle.

MLRPZ

prootch a écrit: »

Pour moi sur le fond le spam aoe c'est du gameplay de daube, ça pousse au pack bombers systématiques, il n'y a plus que ça en jeu dans les groupes orga, y compris quand ça tourne à 24... donc bof. Je comprends bien que vous le jouiez à 12 dans la meta actuelle, mais perso je trouve ça... juste uber chiant et accessoirement massivement producteur de lag par accumulation.

Tu vois, c'est la qu'on se comprend pas (et qu'on se comprendra sans doute jamais). Spammer un skill te parait chiant si c'est AoE mais ca te parait absolument normal de spam la destruction radieuse sur un mec full vie. Elle est ou la différence ?
Ca te parait plus "skillé" parcqu'il y'a un assist ? "Les gars, suivez la lumière et tapez le même que moi".
Tu sait très bien que notre style de jeu à ses facons d'être contrés et déja qu'on arrive pas à vous suivre sur la vitesse de rez alors si on devait faire un kill à la fois sur de l'assist monocible, vous pourriez même faire des /sitchair entre 2 rez.


De toute facon c'est très simple : 10 skills/ 2 ultis chacun. Une fois que tu as mis tes compétences support/survie/groupe il te reste combien de slot ? Notre style de jeu nous pousse vers une synergie de groupe bien plus importante car tout le monde à sa part de responsabilité et chaque personne compte. Pour nous, quelqu'un qui tombe c'est un problème, pour vous c'est juste une pierre de rez
Qui dit synergie de groupe dit forcément moins de compétences mono.

Jam

Je développerai mon message en 4 points :

Balabù a écrit: »

Au moins on sait qui est d'accord avec qui

J'approuve pas forcément le Q_Q d'IYAM ! J'ai été clair avec Prootch et Curgh, je ne veux plus de whisp entre nous IG, j'évite aussi avec les autres GM. Ça use mes touches de clavier et ça règle 0 problème. Ils font leur vie, je fais la mienne.
Qu'ils changent de campagne, c'est leur droit, je ne m'en plains pas, c'est juste de me faire fister par 3 raids qui me gonfle (pas besoin de réagir à cette phrase).

prootch a écrit: »

Pas de débat Jam, de fait.

Bon alors cliquez sur la croix en haut à droite de votre navigateur et arrêtez d'écrire des pavés

J'aime ton image @Loicozor hahahahaha

MLRPZ a écrit: »

De toute facon c'est très simple : 10 skills/ 2 ultis chacun. Une fois que tu as mis tes compétences support/survie/groupe il te reste combien de slot ? Notre style de jeu nous pousse vers une synergie de groupe bien plus importante car tout le monde à sa part de responsabilité et chaque personne compte. Pour nous, quelqu'un qui tombe c'est un problème, pour vous c'est juste une pierre de rez
Qui dit synergie de groupe dit forcément moins de compétences mono.

Complètement d'accord. Chaque joueur à son rôle, on a même des joueurs full support qui font pas un pet de dégâts. Le groupe survie car il reste packé et parce qu'il synergise.

Mais j'entrevois une conclusion à ce débat (qui ne sera jamais conclu en fait) : la méta que vous avez adoptée Prootch, ne vous permet pas de tenir face un groupe "synergisant" avec le même nombre (voir un peu moins) de joueurs tel que FC ou BS. Votre méta est désuète, clairement, car elle ne répond pas aux normes du gameplay actuelle. Mais vous palliez cette inefficacité par le stackage de raid. Soit, on ne reviendra pas la dessus, c'est votre dada. On a assez râlé sur ce point là.

END OF THE STORY !

Alysion

Quelle brillante idée de vouloir supprimer tous les aoe pour privilégier les single et par conséquent favoriser la masse...

De plus affirmer que jouer en aoe c'est de la daube, ce n'est pas mieux que faire de la destru radieuse en boucle ou du spam lance (qui au passage est un aoe...)

Faut surtout arrêter de tenir ce discours pour se persuader que le tourbi fait lag, hier soir tout le monde lagguait de toute part, quelque soit la faction ou le serveur, le principal problème est matériel.

Pour finir je suis entièrement d'accord avec toi Jam, depuis mi septembre le format warband n'est plus forcément adapté, la population pvp décroit de plus en plus, on se retrouve sur des map ou il n'y a plus que maximum 2-3 point de fights (hormis peut être asura) parce que la masse appelle inéluctablement la masse...

Bref, encore un débat stérile.

Vivement CU pour de multiples raisons.

Leeloo.S

Quelle brillante idée de vouloir supprimer tous les aoe pour privilégier les single et par conséquent favoriser la masse...

Je sais que beaucoup acceptent cette affirmation comme une vérité absolue mais... je peine à comprendre (décidément, j'ai la tête dure).

Etrangement tous les bus que je vois font de l'AOE sans prendre la peine de regarder s'ils touchent quelqu'un. Il m'est même arrivé de passer au travers d'un bus qui n'a même pas vu que j'étais là et qui spammait bêtement. Par contre, je n'ai vu aucun bus faire du monocible : et pour cause, ça me semble difficile vu le bazar qu'il y a avec tout ce monde. Moi-même, qui joue très souvent monocible, trouve les bus peu pratique car il est très difficile de cibler. Du coup, en quoi supprimer les AOE favoriserait les masses ?

A noter que, à l'heure actuelle (ou même avec suppression du cap), si une AOE est censée permettre à un joueur solo d'affronter une masse, dans les faits, elle permet surtout aux masses de jouer en mode "no brain" (enfin si, il faut quand même leur reconnaitre la capacité, pour certains, à balancer toutes les AOE en même temps...). Du coup, avec ou sans cap, plus il y a d'AOE, plus ça fait mal, donc le nombre reste le facteur dominant.

A contrario, moins il y a d'AOE, plus il y a besoin d'y voir clair et plus il y a besoin de skill.

J'aimerais donc qu'on m'explique en quoi supprimer les AOE favorise la masse et en quoi les AOE sont la solution aux bus (qui pourtant en sont friand, avec ou sans cap) ?

Alysion

Prenons un groupe de 10 joueurs jouant en single.
Prenons un warband de 24 jouant en single.
Le plus grand nombre l'emportera (quoique ca dépend du warband mais on va parler en général) car même si les coups sont single, tu as 2 fois plus de ressources pour taper sur une même cible (ou même en assist).
La masse va donc être favorisée.

Avec les aoe, un petit nombre peut se permettre de gérer une masse plus grosse qu'elle du fait que les attaques ne vont pas toucher qu'une seule cible.

PS: à part la déto qui peut atteindre les 10k+ de dégâts en un coup (aoe avec un cooldown de 8 sec) ce qui n'est pas le cas d'une lame tourbillonnante qui ar contre peut se lancer d'affilée. Côté single la ruée critique, le ravage ou encore la visée précise atteignent facilement les 10k+ en single.

Leeloo.S

D'accord pour l'heure, avec le cap AOE, car un WP de 12 prendra aussi plus de dégâts venant des AOE qu'il n'en infligera à chaque cible du WB de 24 (puisque plus on touche de cible, moins on fait de dégâts à chacune). Dans ce cas, le monocible tout comme le cap favorisent le nombre (et le cap augmente le gouffre).

Maintenant, imaginons qu'on enlève ce cap. Du coup, le WB de 12 prend 2 fois plus d'attaques en AOE dans la figure qu'il n'en inflige au WB de 24. Là où un joueur inflige une attaque AOE au WB ennemi, le WB la lui rend en double, du coup il continue de mourir deux fois plus vite que l'ennemi. Dans ce cas, l'AOE a l'avantage sur le monocible puisqu'en plus de toucher plus d'ennemi, c'est tout aussi efficace que du monocible mais sans la difficulté du monocible et avec plus de cibles touchées.

Du coup, les AOE ne me semblent pas être un moyen efficace de lutter contre un WB ennemi plus nombreux, tant que ce WB ennemi peut utiliser cette même AOE à puissance égale. Etant plus simples à lancer, ne nécessitant ni grand skill, ni réflexion, ni ciblage, elles sont très intéressantes pour les WB. Avec ou sans cap, l'AOE est l'arme favorite du bus, non pas pour son efficacité mais simplement parce qu'elle ne nécessite aucune réflexion.

A côté de ça, jouer en monocible suppose de pouvoir cibler la même personne suffisamment longtemps pour la tuer et suffisamment rapidement pour ne pas être tué en retour. Cela nécessite de choisir sa cible dans la tumulte et donc d'observer un minimum. Globalement, plus il y a de monde, plus cela est difficile. Après, oui, ça ne donne pas l'avantage au petit nombre, mais pas moins qu'une AOE, et ce mode de jeu nécessite d'y voir clair, donc d'être moins nombreux.

Après, le principe de la déto (plus tu touches de monde, plus tu fais mal), je dis pourquoi pas mais j'y vois plusieurs problèmes (sans être experte) :

• Suffisamment efficace contre un petit groupe : une déto peut suffire à détruire un groupe "petit com", un bus de détonation ne laisse aucune chance.
• Beaucoup plus efficace pour les magika : aucun équivalent en vigueur, ce qui veut dire que seuls certains builds peuvent lutter contre un bus (je ne demande pas le même exactement mais une autre option, une équivalence, une autre possibilité pour les vigueur)

Quand je vois un sorcier solo jouer en boucliers, TP, déto et "boom" sur un petit groupe... je trouve que ça assez vite limité comme gameplay et pas forcément pertinent. Pourtant, c'est une possibilité de la déto. Etre plus nombreux a beau faire plus de dégâts, mort c'est mort... au moins avec un plus grand groupe, on a plus de chances d'avoir un survivant qui arrive à s'échapper pour REZ tout le monde après.

Quand je vois un bus ne lancer que des déto contre un groupe 4 fois plus petit (au moins), je trouve ça aussi limité et peu pertinent. Pourtant, c'est une possibilité de la déto.

Bref, je n'arrive pas à être convaincue encore (au risque de paraitre stupide xD). Je n'ai cependant pas de solution à proposer sur la question AOE/monocible/cap.... j'essaye juste de comprendre certains avis.

RoyJade

Avec cap aoe :

Si chacun des joueurs lancent une aoe à 1000 de dégât, voilà ce que ça donne :
- le groupe de 24 prendra 12 aoe, mais avec une chance sur quatre que chaque coup soit réduit de 50% : 7500 dégât au total. (calcul : [1/4 x 1000 + 3/4 x 500] x 12 )
- le groupe de 12 prendra 24 aoe, avec une chance sur deux que chaque coup soit réduit de 50% : 18000
Ratio dégât pris/donné pour le groupe de 12 : 2,4.

Sans cap aoe :

Toujours les mêmes conditions (aoe à 1000 dégât) :
- le groupe de 24 prendra 12 aoe, soit 12000 dégâts.
- le groupe de 12 prendra 24 aoe, soit 24000 dégât.
Ratio : 2

Et plus tu augmente la taille du WB dominant (ou plus tu baisse la taille du WB le plus petit), plus cette séparation est forte, surtout quand tu dépasse les 24 joueurs (car tout les autres joueurs prendront que 10% des dégâts).
Le cap aoe est un mécanisme de défense beaucoup trop fort qui permet de disperser les dégâts. Avec l'over heal qui cible précisément ces dégâts, on annihile presque tout les dégâts pris, ce qui démultiplie l'efficacité initiale des warband. Sans cap aoe les WB ont l'atout offensif, avec le cap ils ont aussi le défensif, les rendant parfait.
il n'y a qu'à voir l'expérience de la "double déto" (avec la version distance) : elle permet d'exploser quasi instantanément un groupe de 6 joueur qui resterait stacké ou qui spammerait purge, mais à partir de sept joueur tu as deux survivants (donc cinq tué). Et à partir de 10 joueurs tu n'as plus qu'un ou deux morts généralement. Dès que tu arrive aux douze, tu loupe le moindre kill presque tout le temps…

Après, le cap aoe n'est pas le seul problème, et il serait (je pense) possible de corriger le tout sans y toucher. Mais si on y touche, il faudrait vraiment nerfer la déto de proximité.

prootch

lol la branlouille du "stackage de raid", cette semaine on aura battu des records coté fantasme, on est passé de 60+ à 160+... me fait mourir de rire celle là quand je vois les stack tourbi deto de lux, drukkarg et phoenix templar.

Vous devez bien être à peu prêt les seuls avec bs à jouer le jeu dans ce domaine (disons sauf hasards de la map manifestement), et comme je l'ai dit précédemment, en ce qui nous concerne on va plutôt dans le sens du multi objectifs en coordination de warbands dc... sauf évidemment intermède quand on croise du rox spé troud /w rage de forum... là on crabouille le roxounet en rigolant la paimpolaise sur le vocal.

On aime bien aussi la chasse à court sur les rox spé fuite sneak tueurs d'isolés à chewal qui tp map quand on les approche pour pas se faire kill vid

Ceci dit on a fait le constat répété qu'un bête warband même avec un tiers des joueurs pas stuff et un cinquieme de quasi de débutants fait le job ces temps ci (et notre dada en fait c'est surtout d'intégrer des joueurs de tous niveaux dans une bonne ambiance). Au final j'ai vu que bs et nlag qui posent vraiment durablement pb dans cette configuration. Et bs est clairement un cran au dessus coté mouvement et damage output.

Sinon, les synergies de groupe et la coordination des ultis se jouent dans tous les groupes orga c'est pas un choix d'exception, c'est une quasi obligation. Ca peut être plus ou moins efficace, c'est là tout l'enjeu je suis d'accord. Et je te rejoins sur un constat, l'output de dégats est bien moindre qu'en tourbi deto stack aoe... mais franchement coté gameplay bof bof...

Maintenant entre choisir "l'efficacité" et le tourbilol deto... effectivement on a fait un choix de "décence" je dirai. Entre l'ambiance roxor / les orga raides du cul et le joyeux foutoir gaulois aussi. Le plus lulz sous ma fenêtre étant de voir le rox de service se faire crabouiller par du warband comportant des quasi débutants hors stuff. Ca fait bien /w rage le roxor.

Au final c'est pas une question de meta désuète, c'est simplement un choix et un jugement de valeur partagé avec pas mal de nos joueurs sur ce type de gameplay. Et soit je me trompe du tout au tout sur l'orientation commerciale de ce jeu, soit mon gros doigt a des raison de me dire que les stack full aoe cellule vont revoir leur copie dans quelques temps.

Mais encore une fois je comprends que vous l'utilisiez actuellement à 12, coté efficacité c'est justifié. No offense.

Le lulz étant plutôt notre priorité de fait.

Ensuite le fait est que les aoe favorisent quand même la masse actuellement, même si en général la concentration des dégats sur un espace réduit est moindre du fait de la difficulté de coordination dans les gros groupes. Maintenant si tu colles le même genre de concentration de dgts dans warband 24 bomber ça devient du n'importe quoi à la nlag.

Sinon la concentration des forces (quelques soient leurs qualités individuelles) est l'une des bases élémentaire de toute strat militaire et pas seulement dans les jeux de guerre. N'importe quel mec qui a approché un officier formateur y a eu droit. Les critères qui viseraient à favoriser les groupes de taille réduite de ce point de vue là ça me font bien marrer... et tous les rox de se prendre pour des navy seals.

Le principe élémentaire dans tous les jeux de guerre reste de segmenter et de concentrer les forces pour détruire. Y a bien que dans la tête des rox branlouille @youtube des mmos que ça devrait se passer autrement.

Et dans un jeu dont la ligne éditoriale est le combat de masse finalement le seul argu probant qui va dans le sens d'une limitation des concentrations de force sur les points durs pour une strat de map... c'est le lag.