XP Champion - progression et écart entre pvp et pve

Alysion

Bonjour à tous,

Après 4 jours de jeu sur la 1.6, ma guilde et moi constatons de nombreux points qu'il est urgent d'aborder et de corriger:
- un système d'xp champion long, très long, trop long car même si nous n'avons pas forcément besoin selon nos templates et classes jouées de tous les points de champion, on parle néanmoins d'environ 1200 à 3600 pts à obtenir.
- un gain d'expérience de champion qui a été très fortement ralenti cette nuit: quand on est VR14 qu'on a déjà fait toutes les quêtes et qu'il ne reste que des répétables (qui ne rapportent rien) - exp: 499 xp pour une quete de craft, 11990 xp pour une quête donjon indomptable. Même le bash monster sous illumination a été nerfé drastiquement: pourquoi? déjà que le système ne permet pas de progresser rapidement, le nerfer davantage est une grave erreur.
- un écart monumental entre le gain xp pve et pvp (avant le nerf xp pve de cette nuit) avec en moyenne 2 rangs de champion fait en pvp pour 8 rangs en moyenne pve
- des monstres vr10 qui rapportent 465xp alors que des mobs de raidlorn vr14 ne donnent que 165xp
- l'xp générée par les donjons ou raid est juste ridicule et n'incitent plus les joueurs à aller les faire

Il est urgent de repenser le système d'xp pour générer des points de champion car on est rentré dans un jeu pire qu'un MMORPG coréen !!!

Ma guilde représente un pool de joueurs d'environ 70 personnes avec entre 30 et 35 connectés tous les soirs en jeu.
J'invite d'ailleurs tous les GM de guildes FR et tous leurs guildmates à se manifester à la suite de ce topic pour faire évoluer le système actuel.


Alys Brangwin
GM TESO
Les Fils de Yaztromo

Hexyl

Je ne peut que plussoiyé ( si un tel mot existe ) ce topic. Le système champion actuelle est une aberration.
De part comme tu dit, le temps affreusement long qu'il faut pour le compléter, et que par conséquent il est impossible de se baser dessus pour construire son template.

Et je rajoute que ça donne de plus l'avantage à tous les gros farmer et décourage tout nouveau joueur de se mesurer à eux. Je veux bien qu'une personne qui s'investisse énormément dans le jeux obtienne satisfaction. Mais de là à mettre un écart représentant plusieurs années de farm'. C'est ridicule. L'écart sera irrattrapable.

Et le pvp ne deviendra jamais compétitif.

Clairement si le système reste comme tel. je demande à ce que l'on est une option pour bloquer l'xp obtenu et ainsi pouvoir rester en campagne non vétéran, qui est encore à mon sens, le pvp le plus équilibré que peut offrir teso.

mickael-pierre

je trouve sa normal de voir l'xp des mobs en épreuve moins élevé que dans des donjons solo car dans le premier on es en groupe de 10 et l'autre seul, et sa c'est la même pour tous les mmo que je connaisse. sinon dans le fond c'est vrai que le système champion et surtout avantageux pour les farmeur après faudra attendre un peut pour voir si il y a vraiment un écart entre un joueur full point champions et un nouveau(même si je suis sur qu'il y en aura). sinon je voudrais parler de l'illumination car si j'ai bien compris a l'origine c'étais lié a xp donc en même temps au point champion, mais le peut ou j'ai jouer mon vétéran il y avais juste de l'illumination pour les point champions et non pour l'xp, du moins tu peut voir qu'il y a de l'illumination sur la barre des point champions mais pas celle de xp, donc est-ce que c'est bien au niveau de xp ou plutôt juste pour les point champions

Marenne

Perso je préfère qu'il soit très très long car sinon il y aura des gros farmer qui auront les 3600 en deux semaine (no-sens). Mais c'est vrai qu'il est devenu une machine a grind... Il devrait nerfé l'xp champion sur les mobs et augmenté l'accomplissement de donjon vet , serment, trails, et autres quêtes répétable ou au moins mettre un cap de cp par jour ou semaine

Hexyl

Nan mais très très long ok. Mais là c'est vraiment 10 ans au sens propre.

Y'a 3600 CP et un joueur moyen gagne 1 cp / jour. Simple. Et ça pour moi c'est pas très très long. C'est foutrement dantesque-ment, invraisemblablement, LONG. Voir Corréen.

Alors ok pour une difference de quelques mois comme on peut voir dans d'autres mmos, où il faut farmer des donjons hm ou le pvp pour obtenir les meilleurs set possible. Mais encore une fois. 10 ans, c'est trop !!

zerg20b

parfaitement d’accord meme si l xp champion est longue elle doit être équitable pvp et pve mais du coup en nerfant pour l xp champion il ont nerf pour l xp vet la loose ... désole de le dire mais c est *** ou je vois pas ou ils veulent en venir

Marenne

Les gens ne comprennent pas le système de champion? Il N'est PAS supposé être maximisé.

Anjali

Bonsoir

Même constatations chez nous....en tout point d"accord avec ce qu'annonce Alysion

Je viens de tester pour la première fois le PvP cet après midi depuis la MAJ, quelle surprise ! Malgré des quètes rendues de pvp, un prise de fort, plusieurs ressources, une bonne défense pendant 30 min d'un autre fort, des kills de joueurs et d'Empereur en boucle ...le gain était ridicule ( de l'ordre de 20k points) pour 3 ou 4 heures.

En PvE les succès ne rapportent rien, les quètes de donjon indomptable a peine 11000...le craft pas grand chose....On verra en Epreuve ce soir mais je crains le pire. Bref pour faire 1 CP par jour faut s'accrocher et a ce rythme oui il faut réellement 10 ans.

Qui plus est globalement ceux qui avait des perso VR14 avancés depuis plusieurs mois ont tous contaté la difficulté a continuer leurs activités habituelles type donjon VR indomptables /hard mode. Même si il y a un build a reconstruire et une adaptation a avoir avec le nouvel équilibrage, comme on le craignait , nos personnages ont été assez drastiquements nerfés et ce n'est pas l'illumination qui nous aide beaucoup/

Moralité retour au grind absolument ininterréssant pour un résultat guère extraordinaire ( un de mes joueurs les plus avancés est a 84 CP depuis la MAJ en ayant bashé la plupart de ses journées )

zerg20b

et oui bon zenimax il me semble qu ils avaient annoncé un pts par heure en moyenne ...
reves

Balabù

Personnellement, j'ai aucun soucis. Faire les deux quêtes indomptables m'a rapporté environ 200k de points champion. J'ai juste à compléter.
Enfin, dans ma guilde, on galère pas vraiment, on est souvent sous Illumination (eh oui, il faut se déconnecter pour avoir ce bonus)

Le gain sur les mobs est assez aléatoire, c'est vrai, mais en PvP, on en tue sans s'en apercevoir, donc ça arrive à rapporter.

Faut pas oublier que crocheter des serrures rapporte aussi pas mal de points (au moins 1000), et je gagne presque autant en tuant un joueur en PvP (après, c'est sûr que se déplacer à 50 minimise fortement les gains... Mais faut être bien triste pour se promener avec 50 gars)

Et n'oublions pas que le système est fait pour durer. J'ai fait quelques calculs, et j'en suis arrivé à la conclusion qu'un joueur moyen mettrait environ 2 ans pour avoir tous ses points champion.
Je parle bien d'un joueur moyen, ne commencez pas à monter sur vos grands chevaux, ça risque d'être énervant.

Par contre, j'ai pu constater quelques bugs. Par exemple, il m'est arrivé de perdre de l'expérience. Ou il est arrivé à un ami de gagner 2 points en faisant un donjon (juste en tuant les mobs donc) alors que nous étions tous sous illumination. Mais bon, ce sera sans doute vite réglé ^^'

Hexyl

pas supposé être maximisé ? Ok.

Dans ce cas, qu'ils laissent tomber leurs projets d’arènes pvp ou tout autre option de pvp compétitifs.

Pour toi c'est normal qu'un joueurs qui joue depuis, on vas dire 2 ans à teso. Soit complétement à la ramasse par rapport à un joueurs qui est là depuis 5 ans? Sans aucune chance de le rattraper ? Regarde les stats / passifs du système de champion. Je crois que c'est toi qui comprends pas bien sa puissance.
Rien que le passif de la dame, qui reduit de 80% le coût des compétence de vigueurs pendant 8 sec après avoir effectuer un break cc. C'est complétement pété.

Donc pour être opti, faut farm les points de champions.

Et dans ce cas, pourquoi tu jouerais avec un nouveau joueurs en pve HM plutôt qu'avec le joueurs qui est là depuis 5 ans ? Qui lui à surement les passifs imba. Tu vas dire à l'autre : Désolé, reviens dans 3 ans... wtf quoi.

Sans compter le contenu qui peut arriver entre temps.



Comment un noveau joueurs pourrait rivaliser ? C'est juste n'importe quoi.

RoyJade

Le passif ultime de la dame a été nerfé, la durée n'est plus que de 3 secondes. Sans ça, c'était complètement craqué effectivement.

Soliquid

perso tout ce que je vois c'est un énorme nerf de nos persos et une course au bash pour revenir a un niveau acceptable pré 1.6... depuis la 1.3 je vais de désillusion en désillusion, et c'est plus l'ambiance de guilde qui me fait rester que le jeu. mais pour combien de tps avant l'overdose d'ESOLIEONLINE.

mickael-pierre

je pense pas que les 80% de réduction des compétence de vigueur après un cc soit aussi énorme que sa, car juste le coût pour casser le cm et assez conséquent même réduit mais bon comme a dis roy c'est juste 3 sec donc 1 voir 2 coup pas plus. balabu a dis qu'il fallait environ 2 ans pour avoir les 3600p, donc entre un joueur qui a 2 ans de jeu et un autre avec 5 ans il y aura pas de différence vue qu'il auront déjà tous les 2 les 3600p.

Ealtec

Et les mecs on redescend sur terre !
Le changement ça fait peur à voir le nombres de personnes qui râlent !
Pour une fois, juste une fois attendez avant de criez à l'injustice !
Le système n'a même pas 1 semaine et pour vous c'est la fin de Teso, non mais grandissez une peu!
Avec cette nouvelle difficulté faites en une force !
Il y a des bug faites /bug c'est si simple !
Le système champion est pour prolongé la monté en puissance, vous allez évoluer avec le temps !

Bon sur ce je vous quitte et passez une bonne soirée !

Surtout n'oubliez pas souriez !

Imposator

Tiens un troll qui joue jamais!

Bon ok 3600 pts c'est la mort à obtenir mais bon faut pas pousser non plus, si on les avaient au bout de 1 semaine, on ferait quoi après?

D'abord faut corriger ce bug exploit qui fait que certains arrivent à se faire 100 CP pendant que d'autres galèrent pour en faire 2.


Grâce à eux, le DK, qui certes était costaud, a pris une telle claque qu'il est limite useless.
Le sorcier ne sert plus à rien en raid puisque même sa negate est inutile et en plus il est limite obligé de se ballader avec ses pokemons pour faire quelque chose.
Bizarrement le templar a rien pris (merci les healers) quant au lame noire, il n'a jamais été aussi puissant (si tant est qu'on le joue en vigueur) que depuis cette maj (merci les bus de fufu qui snipent à 30m)

De plus, dans un souci de "rééquilibrage", tous les magicka doivent utiliser les mêmes sets et presque pareil coté vigueur. Lesdits sets étant bien évidemment des sets lootés dont certains à des endroits inacessibles en l'état actuel du jeu, ceux qu'on crafte ne servent qu'à compléter et encore, je reste persuadé qu'on peut faire sans!

Alors les 3 CP que certains ont perdu sont ils aussi importants que le fait qu'on crève sur le premier pack de mobs des archives?

Sans compter que ceux qui vont arriver dans 1 semaine seront limite plus optis que des joueurs qui sont là depuis le début du jeu.

Alors est ce que c'est vraiment si important si un joueur est un poil plus costaud que vous en PvP?

Ras le bol du PvP qui nous pourrit la vie à nous joueurs PvE (HL)!

[Note de modération : Message édité en accord avec les règles du forum concernant le trolling et grossièretés.]

Hexyl

T'es bien marrant toi. Personne ne se plaint du pvp ici. On parle juste de la différence d'xp qu'il y a entre les deux style de jeux concernant le système de champion.

Si y'en as bien un qui pleure sur le pvp c'est toi on dirait. C'est pas nouveau que les compétence d'arc tire a 30m, et c'est pas inhérent au lamenoire. Comme le "fufu". Donc renseigne toi et lis le sujet avant de déverser ta bile sans raison

Et pour en revenir au sujet justement. Le système de champion est tout aussi voir plus nocif pour le pve hl que le pvp. La différence d'un joueur en prise de fort ce fait bien moins sentir qu'en donjon hl. Alors quand on aura des mecs avec 500 cp de plus que toi et qu'on te dira : "Non désolé on te prends pas, retourne farm on a un mec qui a quatre ans d'avance sur toi"

Le système vas être encore plus élitiste que maintenant.

2 ans pour les 3600 cp ? J'aimerai bien voir tes calculs. Comme dit précédemment pour faire 1 cp/jour faut quand même en vouloir..

Ensuite je suis d'accord que le système est tout jeune, et espérons le, il ne restera pas comme tel. Mais si on ne dit rien.. Qui sait.

Rollan

Que ce soit 6 mois ou bien 3 ans, ils peuvent rêver si ils comptent me voir dans une zone autre que Cyrodiil a taper du jaune et du rouge.

Basher des mobs comme un tarer j'ai déjà donner sur DAOC et sur AION, je passe mon tour donc.

Laarya

Le système Champion ne devrait pas être accessible aux joueurs non vétéran (désolé du petit hors sujet).

Tilmo.Valandil

À un moment faut arrêter de raconter des bêtises. Non un personnage ne se construit pas en une semaine !

Vous parlez tous au nom des nouveaux joueurs qui vont se sentir dépassés par rapport aux anciens. Mais je suis désolé je trouve ça normal qu'un joueur qui améliore son personnage depuis 2 ans soit meilleur qu'un joueur qui a seulement 2 semaines d'ancienneté sur le jeu.

Il a toujours été question d'un système sur le long terme, donc je ne vois pas pourquoi vous voulez vous baser dessus pour vos builds. Et pour rappel, il ne faut pas 3600 points de champion pour débloquer tous les passifs mais "seulement" (entre guillemet car ça reste conséquent mais largement atteignable dans les mois à venir) 1080 points.

On peut gagner l’équivalent d’un point de Champion en Illumination par jour si vous vous déconnectez suffisamment longtemps. Mais rien ne vous empêche de continuer à faire de l'xp une fois que votre barre est vide.

Et pour ce qui est du PvP, ils avaient annoncé qu'ils augmenteraient l'expérience gagnées en Cyrodiil mais ils n'ont jamais affirmé que ça serait équivalent au PvE. Si vous voulez qu'un joueur avec un temps de jeu moyen puisse gagner autant d'xp en PvP qu'en PvE, Cyrodiil deviendra alors le meilleur moyen d'xp du jeu.

Pas étonnant que le jeu évolue de cette façon là avec une communauté qui veut toujours tout avoir tout de suite sans aucune difficulté.

Ealtec

Merci Tilmo !
Je suis complètement d'accord avec ce que tu dit !

Il faut arrêter de croire qu'on puisse monter au maximum en 1 semaine, non mais vous voulez tout sur un plateau d'argent !
De plus vous vous mettez dans la peau d'un nouveau joueur, j'aimerais bien entendre ce qu'un vrai nouveau joueur pense de tous ça et pas des anciens qui disent "Ouai mais pour les nouveaux c'est pas juste." Laissez les donc s'exprimer !
S'il y a des nouveaux qui passent par là, on aimerais avoir votre avis !

Hexyl

Nan mais être plus fort avec 2 ans d'ancienneté, ok.

Mais ici, un nouveau joueur qui entreprends de combler l'ecart, qui s’investit deux ans dans le jeux comme tu l'as fait. Te rattrapera t'il ?

Et bin, non. Il sera toujours en r.e.t.a.r.d.. Toi tu auras alors 4 ans de jeux, lui 2, et tu auras toujours le double de CP que lui. Donc tu seras prioritaire par rapport à lui dans un groupe pour aller en pve HL ou faire du pvp HL.

Tu trouverai ça normal ?

Alors, "2 semaine".. personne ne demande ça. Mais y'a une différence entre 2 semaines et plusieurs années...

Tilmo.Valandil

Et bien si justement il pourra me rattraper ! Le système de champion a été pensé pour qu'il n'y ait pas un trop gros écart entre les nouveaux joueurs et les anciens (dans la limite du raisonnable bien sûr, je ne parle pas là d'un joueur qui a 50 points et d'un autre qui en a 3000). Plus tu investis de points dans une étoile et plus le bonus accordé sera faible. Donc il arrivera un moment où la différence entre 2 joueurs n'ayant pas le même nombre de point de champion ne soit plus si importante que ça.

Et il me semble qu'on ne peut pas voir le nombre de point de champion des autres joueurs donc je ne pense pas qu'il y aura des joueurs "prioritaires" pour le contenu PvE ou PvP.

Alysion

1080 pts admettons cela fait à ce rythme là environ plus de 500 jours de jeu quotidien.

C'est moi ou je trouve cela complètement aberrant de mettre un système non atteignable avant ces 500 jours (d'ailleurs je ne peux pas prédire si dans 500 jours j'y serai encore sur TESO...)

Et je parle de système pas de contenu.

RoyJade

Au bout des 1080 points, la quasi totalité du travail aura été fait. Rien qu'à 390 points, un personnage a déjà la grosse majorité que le système champion peut offrir si le personnage est spécialisé.

En fait, sans le bug qui a permis à certains joueurs d'être déjà à 800 CP, ça serait assez correct dès maintenant comme système. Après, reste à équilibrer pour bloquer les aberrations comme le castblocking permanent en tant que dps magie à Cyrodiil, une fois suffisamment de points gagnés.

Hexyl

Suffira de voir les degats/resist/passifs

Et la différence est là. Peut importe à quel point le système est dégressifs. Sans parler des passifs qui sont des avantages énorme. 1080 points c'est 3 ans au rythme d'un CP / jour. Beaucoup trop pour encourager quiconque à devenir compétitifs.

Alysion

J'espère qu'ils vont vite rétablir l'xp car nerfer de plus en plus ce qui te permet de faire progresser ton perso est juste un non sens complet (et je ne vois pas le fun à basher en boucle du mob pour voir monter ma barre de champion).

Tilmo.Valandil

A mon avis ils auraient dû imposer un nombre de points maximum comme il était prévu de faire à la base du projet. Ça aurait évité ce genre de débat "je peux pas TOUT avoir RAPIDEMENT".

Bon je me répète encore une fois, ce système permet de se SPÉCIALISER sur le long terme. Et qui dit "spécialiser", dit ne pas avoir tous les points (bah oui si on a tous les points il n'est plus question de choisir dans quelle étoile on va les mettre). Le fait d'avoir tous les points est un bonus atteignable après une très longue période de jeu et ce n'est en aucun cas l'objectif que les développeurs ont voulu donner.

Donc si tout le monde se disait que les 1080 points de champion était le maximum à atteindre, je pense que ça râlerait moins. Et encore les 1080 points permettent de débloquer tous les passifs de chaque constellation, donc pour un système qui à la base est là pour donner plus de choix aux joueurs sur le long terme (oui je sais je répète beaucoup ces termes là) je ne trouve pas ça non plus aberrant.

Je pense qu'avec environ 400 points il est possible de faire pas mal de choses déjà. Et pour ce qui est de l'équilibrage avec "si peu de points", ce sera à celui qui à fait les meilleurs choix pour cette situation précise qui sera meilleur tout simplement.

Alysion

Oui possible mais je me souviens aussi du "1 rang par heure"

Anjali

+1
On se demande ou est passé le point par heure, et encore on bénéficie de l'illumination dont j'avais cru comprendre qu'elle ne durerait qu'un temps limité .

C'est surtout le gros déséquilibre qui existe entre faire un activité simple en solo et organiser un truc en groupe opti et le nombre de points que cela donne qui me laisse pantoise.

J'ai tué du mob VR 10 en boucle ce matin pendant une petite demi heure > 100k d'XP, ça ne demande aucun skill particulier ni réflexion poussée sur ton buiild ...
On a ensuite fait un donjon VR , ça prend du temps, il faut des perso un minimum performant > 11000 pts d'XP

ça n'encourage encore pas a constituer des groupes et a faire une synergie entre les joueurs, sauf que j'avais cru comprendre qu'on était pas sur un jeu solo ^^

Quand au risque " d'élitisme" il est majeur, déja qu'un sorcier qui voudrait aller en épreuve je pense que la il va avoir du mal mais il est évident que les RL demanderont un minimum de stats qui ne pourront être atteinte que avec un certains nombre de points champions minimum obtenus, s'il faut 1 an pour atteindre cela a ce rythme les joueurs vont vite partir....on les a d"ja vu partir et se plaindre du pex trop long des levels VR, le système champion qui était censé équilibrer cela et bien pire.

Il n'a que pour but de maintenir artficiellement les joueurs sur le jeu sans réel ajout de contenu....ça ne dupera personne et ce n'est pas très correct vis a vis de ceux qui s'investissent jour après jour dessus.

Tilmo.Valandil

Oui aussi mais ce n'est pas la première fois qu'ils ne tiennent pas leur promesse et certainement pas la dernière. Mais crier au scandale dès la première semaine afin qu'ils revoient tout leur système qu'ils ont mis plus de 6 mois à développer n'est pas la chose la plus intelligente à faire.

Certes il faut leur faire un retour sur la faible quantité d'expérience qu'on gagne en donjon, épreuves, arène, etc... Mais on peut au moins attendre leur réponse à ce sujet et le premier patch correctif de demain avant de s'indigner sur les mauvais points comme j'ai pu le voir tout au long de ce post.

Anjali a écrit: »

Quand au risque " d'élitisme" il est majeur, déja qu'un sorcier qui voudrait aller en épreuve je pense que la il va avoir du mal mais il est évident que les RL demanderont un minimum de stats qui ne pourront être atteinte que avec un certains nombre de points champions minimum obtenus, s'il faut 1 an pour atteindre cela a ce rythme les joueurs vont vite partir....on les a d"ja vu partir et se plaindre du pex trop long des levels VR, le système champion qui était censé équilibrer cela et bien pire.

Il n'a que pour but de maintenir artficiellement les joueurs sur le jeu sans réel ajout de contenu....ça ne dupera personne et ce n'est pas très correct vis a vis de ceux qui s'investissent jour après jour dessus.

Pour ça moi je dirai bon débarras ! Si les joueurs ne sont pas suffisamment malin pour se rendre compte que le système Champion n'est pas un contenu en tant que tel à rush comme on le fait pour une zone quête et bien on peut très bien se passer de leur compagnie.

Je ne défend en aucun cas ZOS, il y a clairement un manque de contenu pour ceux qui sont déjà haut niveaux depuis un moment, mais à un certain moment il faut être logique et voir que le système champion n'est pas un objectif à atteindre sur le court terme et qu'il est là uniquement dans le but d'avoir un sentiment de progression tout en continuant de faire le "peu" de contenu actuellement disponible.