ZOS_KaiSchober schrieb: »

Zum einen sollte man fairerweise die bereits gepostete Erklärung erwähnen:

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Hallo zusammen, wir wollen eine Erklärung für die Anpassung der Verliesschwierigkeitsgrade im heutigen Patch und die Gründe dahinter liefern. Sie haben zusammen mit dem Wrathstone-Update begonnen, wurden aber nicht rechtzeitig fertig. Wir nehmen diese Änderungen als Teil einer Auswertung der Abschlussraten vor. Wir haben uns alle Anführer in Verliesen angesehen und verglichen wie oft sie getötet wurden, in Relation zu wie oft sie angegriffen wurden. Wir haben einige identifiziert, die als Stolpersteine für die Spieler und das Verlies an sich wirkten. Vor dort aus haben wir sie einzeln unter die Lupe genommen, alle ihre Fähigkeiten bewertet, um herauszufinden, was die Spieler tötet und sich jede Fähigkeit oder Add auf die Gesamtschwierigkeit des Kampfs auswirkte.

Es gibt keine weiteren Gründe hinter den heutigen Änderungen. Wir sehen auf die Zahlen und passen an, damit mehr Spieler in diese Begegnungen kommen und sie abschließen. Wir werden diesen Prozess in der Hoffnung fortsetzen, eine bessere Erfahrung für alle Spieler zu schaffen. Wir wissen sehr zu schätzen, dass einige Spieler den Schwierigkeitsgrad der Begegnungen mag und wie bemühen uns, diesen beizubehalten während wir einige der Knackpunkte abschwächen. Hoffentlich hat dies für Klarheit bei jenen gesorgt, die diese Änderungen hinterfragt haben.

Zum anderen bringt der Threadersteller selbst das beste Argument für den Audit:
Die Ebenenhemmerin ist mit Sicherheit einer der Gegner, an dem viele Randomgruppen (unverdient?) scheitern. Der Weißgoldturm ist nicht besonders anspruchsvoll, aber dieser eine Boss macht ihn zu einem Schrecken für zufällig zusammengewürfelte Gruppen, mit einer hohen Frustrations- und Abbruchsrate.
Die Anzahl der Gruppen, die ich selbst dort hab scheitern sehen, wenn das Verlies für den Daily ausgewählt wurde, übertrifft imho die jedes anderen Verlieses zusammen genommen.

Sofern ihr nicht auch nachweisen könnt, dass gescheiterte Gruppen auch tatsächlich miteinander kommuniziert haben, bringt die ganze Vorgehensweise nichts!

Ich schwöre euch, wenn von 100 gescheiterten Gruppen alle vernünftig kommuniziert hätten, wären über die Hälfte schon längst durch!

ZOS fördert aber nun die ganzen Random Spieler, die einfach nicht in einen Chat gehen möchten und das in einem Multiplayer Spiel.
Sorry, aber das ist einfach sowas von widersprüchlich!

The_Saint schrieb: »

Darum wurde unter anderem diese Mechanik schon vor einiger Zeit auf 2 Spieler geändert und erhöht um nicht tanks und heilern schadensskills aufzuzwingen...

Stimmt, aber das ist offenbar bei vielen nicht so angekommen. Jedenfalls ernte ich regelmäßig Unverständnis, wenn ich anmerke, dass der Tank die Portale einfach ignorieren soll, bevor er den Boss raus aus Flächenschaden/ultis und quer durch die Gruppe zieht. Das, oder man wird ignoriert...oder gekickt..auch schon gehabt

OhnePlan schrieb: »

Etwas nicht zu verstehen obwohl es wortwörtlich schon da steht ist zB kein körperliches sondern eher ein geistiges Handicap. Warum soll ich mich dafür nun auch noch rechtfertigen?

Mein Eindruck war einfach, dass ihr die Mechaniken nicht verstanden habt, aber hey wir können uns auch beleidigen.

Gut so. "Ihr" wurdet gebufft und nicht generft!

@ASSOLoki
Danke. Dafür gibts ein +

Stefanir schrieb: »

Und bei Velidreth... oh mann, sieh erklärt es ja sogar selbst.

Ich bekomme bei/von den Bossen nie was mit.

Solche Erklärungen müssen vorher in ruhigen Phasen kommen, beim Boss habe ich keinen Kopf dafür, dem Viech auch noch zuzuhören.

Um noch ein anderes Beispiel zu geben, wie schlecht die Aufmerksamkeit von Spielern bei Bossen ist. In Banished Cells eins oder zwei braucht man beim Endboss drei Daedroth für den Hardmode, steht sogar oben rechts die ganze Zeit im Questtext. Was meinst du, wie viele Spieler die das erste mal oder das x'te mal drin sind, das lesen oder gelesen haben?

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Zum einen sollte man fairerweise die bereits gepostete Erklärung erwähnen:

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Hallo zusammen, wir wollen eine Erklärung für die Anpassung der Verliesschwierigkeitsgrade im heutigen Patch und die Gründe dahinter liefern. Sie haben zusammen mit dem Wrathstone-Update begonnen, wurden aber nicht rechtzeitig fertig. Wir nehmen diese Änderungen als Teil einer Auswertung der Abschlussraten vor. Wir haben uns alle Anführer in Verliesen angesehen und verglichen wie oft sie getötet wurden, in Relation zu wie oft sie angegriffen wurden. Wir haben einige identifiziert, die als Stolpersteine für die Spieler und das Verlies an sich wirkten. Vor dort aus haben wir sie einzeln unter die Lupe genommen, alle ihre Fähigkeiten bewertet, um herauszufinden, was die Spieler tötet und sich jede Fähigkeit oder Add auf die Gesamtschwierigkeit des Kampfs auswirkte.

Es gibt keine weiteren Gründe hinter den heutigen Änderungen. Wir sehen auf die Zahlen und passen an, damit mehr Spieler in diese Begegnungen kommen und sie abschließen. Wir werden diesen Prozess in der Hoffnung fortsetzen, eine bessere Erfahrung für alle Spieler zu schaffen. Wir wissen sehr zu schätzen, dass einige Spieler den Schwierigkeitsgrad der Begegnungen mag und wie bemühen uns, diesen beizubehalten während wir einige der Knackpunkte abschwächen. Hoffentlich hat dies für Klarheit bei jenen gesorgt, die diese Änderungen hinterfragt haben.

Zum anderen bringt der Threadersteller selbst das beste Argument für den Audit:
Die Ebenenhemmerin ist mit Sicherheit einer der Gegner, an dem viele Randomgruppen (unverdient?) scheitern. Der Weißgoldturm ist nicht besonders anspruchsvoll, aber dieser eine Boss macht ihn zu einem Schrecken für zufällig zusammengewürfelte Gruppen, mit einer hohen Frustrations- und Abbruchsrate.
Die Anzahl der Gruppen, die ich selbst dort hab scheitern sehen, wenn das Verlies für den Daily ausgewählt wurde, übertrifft imho die jedes anderen Verlieses zusammen genommen.

Ja, da gebe ich dir Recht, dort scheitert man sehr oft in Randomgruppen. Meine Heiltwinks haben dort auch öfters Probleme, wo sonst alles weggeheilt werden kann.

Trotzdem die Frage: Braucht ESO nicht Bosse verschiedenen Schwierigkeitsgrades? Ansonsten müssen wir jetzt alles an die Pilzgrotte anpassen, und davor hab ich Angst. Das einzige, was ärgerlich ist, ist die Tatsache, wenn ein normaler Boss schwerer ist als der Endboss. Ansonsten braucht es doch verschiedene Stufen der Schwierigkeit. Ansonsten kann ich als Spieler auch nix mehr dazu gewinnen.

Ich hoffe doch, das in Zukunft eher weniger alte Inhalte generft werden, denn das macht das ganze doch eher lächerlich, wenn ich einen Boss plötzlich schaffe, weil ihr in schwächer gemacht habt, anstatt ich meinen Charackter oder mich verbessert habe, so wie es auch sein sollte.

Also ich hab jetzt zuwenig Ahnung von Progress Gaming. Ich war z.B. noch nie im Veteranenmodus von Schlund von Lorkhaj. Aber ich finde es gut, dass sie altes nerfen. So haben jüngere Spieler auch die Chance nachzuziehen. Ich weiß noch, als die Kaiserstadt rauskam, da hab ich mit vielen meinen Kollegen die Pilzgrotte 2 gerade so geschafft und im Weißgoldturm hatten wir schon Schwierigkeiten beim ersten Boss.

Aber das Problem, dem sich viele stellen müssen ist, dass alles wegen PvP generft wird. Da müssen die Profis sich ständig neue Kombinationen einfallen lassen, mit Sets die man meist nur aus DLC Dungeons oder der Mahlstrom Arena bekommt. Bestes Beispiel wäre Velidreth. Wenn sie die Dungeon nicht leichter gemacht hätten, können Neulinge im Progress nicht nachziehen, da sie das Maskenset nicht bekommen hätten, außer man war wirklich gut in dem was man macht.

Ich kann aber auch verstehen, dass es viele Leute als viel zu einfach empfinden und denken, die Entscheidung von ZoS war schlecht. Aber es gibt Neulingen Motivation weiterzukommen. "Uns" ist es mittlerweile fast egal, da wir jedes Monsterset bekommen können, das wir wollen. Aber die Neulinge brauchen auch Erfolgserlebnisse, sonst machen sie nicht weiter. Und das ist schwer, wenn alles generft wird.

Schade finde ich es nur, dass sogar neue Dungeons ohne Heiler auf veteran gemacht werden. Ich bin Fan vom klassischen, deshalb ist mein Main-Dungeon Charakter mein Heiler. Ich gehe da mit gutem Beispiel voran.

Nacht

Zu wenig Auswahl zum Abstimmen, ja (ernsthaft, warum gelten Ami-Wortfilter eigentlich fürs deutsche Forum...). Erklärungen schön und gut, aber die Spieler hören nicht drauf, weil sie von dem "genug much DMG!" - Gedanken besessen sind und das aus den leichteren Normal-Inis gewöhnt sind. Das seh ich immer wieder vor allem im Gipfel der Schuppenruferin... Da begleitet einen ein NPC und erklärt jeden verdammten Boss bevor der Kampf losgeht und kein Schwein hört ihm zu. Nein, man rennt blind rein und wiped bereits beim ersten Boss, weil keiner die Mechanik umsetzt, selbst wenn sie nochmal erklärt wird... Grund ist dann immer angeblich: "Zu wenig DMG." Schwachsinn. Grund ist ignorante Blödheit. Die könnte man mal nerfen, diese Blödheit.

Aber es ist wie in jedem Spiel. Die heutige Generation will einfach nicht mehr nachdenken, sondern nur brain-afk zwei, höchstens drei Knöpfe drücken. ESO für Dummies. WoW für Dummies gibts ja auch schon länger. (und bevor das jetzt zensiert wird: Formulierung angelehnt an gewisse "für Dummies" - Bücher und nicht als Beleidigung gemeint.)

Ich gehöre auch zu denen, die selbst mit gut abgesprochener Gruppe immer wieder an der Ebenenhemmerin gescheitert sind auf Vet (egal ob ich nun geheilt oder getankt hab, ich bin kein DD), aber na und? Deswegen schrei ich noch lange nicht nach einem Nerf. Dann ist die Gruppe halt eben (noch) nicht gut genug gewesen. Scheitern gehört zum Leben und zu Games dazu, aber scheitern lernen die Leute heutzutage ja auch nicht mehr.

P.S.: Bosse wurden btw generft und nicht genervt. Genervt werden die höchstens von Spielern. :P

Ynishii schrieb: »

Entgegenkommen wird von den meisten Betroffenen vermutlich monetär dotiert werden. Ein Publisher, der mir den Mittelfinger hinhält, wenn ich sage, dass es mir zu schwer ist, der wird keinen müden Euro von mir sehen. So nur aus meiner eigenen Mottenkiste geplaudert, natürlich.

Das klingt nachvollziehbar, nur hat diese Medaille halt auch eine Rückseite.
Weil Spieler die ein bisschen mehr wollen, mehr Zeit investieren, mehr gefordert werden wollen, etc. ja das gleiche sagen,
"wenn es für mich keinen Content gibt, gibt's von mir keine Kohle".

Deine Spielweise kann ich sehr gut nachvollziehen und das ist auch völlig ok.
Was ich halt nicht verstehe ist, warum man mit einer solchen Spielweise trotzdem die Dungeons partout im schwierigen Modus laufen muss, statt im ebenfalls vorhandenen, leichten Modus.

Also klingt das etwas komisch, einerseits Gelegenheitsspieler der wenig Zeit investieren und Interesse investieren möchte, was wie gesagt völlig Ok ist, aber andererseits allen Content für sich haben wollen, also irgendwo beißt sich das etwas finde ich.

Es wäre deutlich sympathischer, wenn man sagen würde ich mag wenig Zeit investieren und dafür lebe ich auch damit nicht alle Inhalte schaffen zu können.

LeperXII schrieb: »

Was ich halt nicht verstehe ist, warum man mit einer solchen Spielweise trotzdem die Dungeons partout im schwierigen Modus laufen muss, statt im ebenfalls vorhandenen, leichten Modus.

Die Frage finde ich schon sehr interessant. Die Inhalte sind im Normalmodus deutlich leichter, bieten aber außer dem Monsterhelm im Prinzip genau das selbe wie der Vet-Modus. Richtig schwer an den Dungeons ist für gewöhnlich auch nur der Endboss im Hardmode (Ebenhemmerin mal ausgenommen, die aber wirklich leicht ist, wenn man die Mechanik spielt). Also einen Kurswechsel bei Zos wegen jeweils einem Drop einzufordern, scheint mir hier nicht schlüssig. Auch das Dungeonerlebnis ist kein grundlegend anderes von normal zu vet.
Ich nehme an, es hat mit dem Zugehörigkeitsgefühl zu tun. Man möchte zu den Spielern die universell jeden Eso Inhalt mehr oder weniger packen dazugehören und mit ihnen auf Augenhöhe stehen. Zos wird dabei mit Liebesentzug gedroht, wenn sie die Hürde dafür zu hoch legen und mit Geld beworfen, wenn sie einem mit der Hürde entgegenkommen.
Das wäre auch eine in sich schlüssige Erklärung, warum Schulungsangebote und Information in dieser Spielergruppe oft unbeliebt sind. Man will den Inhalt nicht schaffen, um ihn geschafft zu haben, sondern um mit den anderen gleichzuziehen.
Letztendlich ist das aber Selbstbetrug. Man wird nie dazugehören, wenn man es nicht durch eigenen Einsatz schafft.

Hegron schrieb: »

...
Die Frage finde ich schon sehr interessant. Die Inhalte sind im Normalmodus deutlich leichter, bieten aber außer dem Monsterhelm im Prinzip genau das selbe wie der Vet-Modus. Richtig schwer an den Dungeons ist für gewöhnlich auch nur der Endboss im Hardmode (Ebenhemmerin mal ausgenommen, die aber wirklich leicht ist, wenn man die Mechanik spielt). Also einen Kurswechsel bei Zos wegen jeweils einem Drop einzufordern, scheint mir hier nicht schlüssig. Auch das Dungeonerlebnis ist kein grundlegend anderes von normal zu vet.
Ich nehme an, es hat mit dem Zugehörigkeitsgefühl zu tun. Man möchte zu den Spielern die universell jeden Eso Inhalt mehr oder weniger packen dazugehören und mit ihnen auf Augenhöhe stehen. Zos wird dabei mit Liebesentzug gedroht, wenn sie die Hürde dafür zu hoch legen und mit Geld beworfen, wenn sie einem mit der Hürde entgegenkommen.
Das wäre auch eine in sich schlüssige Erklärung, warum Schulungsangebote und Information in dieser Spielergruppe oft unbeliebt sind. Man will den Inhalt nicht schaffen, um ihn geschafft zu haben, sondern um mit den anderen gleichzuziehen.
Letztendlich ist das aber Selbstbetrug. Man wird nie dazugehören, wenn man es nicht durch eigenen Einsatz schafft.

Darüber hast Du bestimmt lange gebrütet, wie? - Interessantes Ergebnis

Darf man dich jetzt mit Dr. Freud ansprechen?

"Manchmal ist eine Zigarre auch einfach nur eine Zigarre."

Anraee schrieb: »

P.S.: Bosse wurden btw generft und nicht genervt. Genervt werden die höchstens von Spielern. :P

Stimmt natürlich. Um nicht mal 3 Uhr in der Früh verwechsle ich das manchmal ^^

@Ynishii:
Bis zu einem gewissen Punkt kann ich das alles nachvollziehen. Allerdings erreicht man durch simples üben - und das muss nicht einmal in Stress ausarten - ein gewisses Level, auf dem sich diverse Mechaniken viel leichter durchschauen lassen.

Nichts in den neuen Verliesen bietet eine wirklich komplett neue Mechanik (die beiden neuen kenne ich noch nicht!). Irgendwie hat man immer das Gefühl, das man das schon in etwas anderer Form kennt.

Bleiben wir mal bei der Blutquellenschmiede:

1. Boss:
Der hat nicht wirklich groß Mechaniken: Eventuell auf Würgerflächen aufpassen, der Rest ist stupide draufhauen!

2. Boss:
Raus, rein oder was denn jetzt? Endboss Kammern des Wahnsinns z. B.!

3. Boss:
Zu viele erwachte Steinatros? Horvantud in der Stadt der Asche 2 z. B. oder eventuell auch Bogdan...nix neues auf jeden Fall!

4. Boss:
Rechzeitig in Sicherheit bringen? Schlund 1. Boss, Hel Ra 1. Boss ab 35%, Archiv 1. Boss....gibt echt viel!

Mini Bosse vor dem Endboss:
Den Mino unterbrechen und die am Boden festgehaltenen Spieler sollten dann schnell eine Rolle machen, das wars!

Endboss ohne Hm:
Felsbrocken kiten ist ähnlich den Flächen vom Endboss in AS.

Irgendwie kennt man halt alles, es wird nur immer etwas anders verpackt und hier und da mal mit minimalen Upgrades wie z.B. in der Mondjägerfeste mit diesen Symbolen. Erreicht man also ein respektables Spielniveau, dann weicht dieses ständige unter Strom stehen in vDungeons einem entspannten runterspielen.

Aber scheinbar wollen das viele nicht! Für mich ist das absolut unverständlich, da man sich in jedem Spiel verbessern möchte. Der Zeitraum spielt dabei keine Rolle. Die einen schaffen das neue Verlies am Release Tag und die anderen halt vier Wochen später, ja und?

/edit... das ist ein Textwall geworden...

Es gibt derzeit viele Probleme welche die Unterteilung zwischen Normal und Veteran in einem für mich zweifelhaften Licht erscheinen lässt.

Gerade jetzt bieten die neuen Verliese eine Verknüpfung zur neuen Hauptstory hin wie selten zuvor. Schon das mochten einige Storybegeisterte nicht. Nun werden diese in Gruppenfindern, auf Normal, zusammengesteckt mit Leuten die dort aber nur Farmen wollen und eigentlich doch eher in Vets gehören und von denen durch die Verliese gehetzt.

Die Vets, gerade jene von den DLC, sind teils recht schwer. Klar gibt es Leute die das nicht so empfinden und klar gibt es Leute die das noch für untertrieben halten, tatsache scheint aber dass jene Verliese nicht gerade der Anlaufpunkt sind für die Masse die das Spiel offenbar spielt. Das hat ja der Nerf gezeigt. Und die die Vets gehen, gehen dort vielleicht einmal rein für diverse Erfolge und farmen dann auf Normal.

Gleichzeitig bieten gerade die Vets in den DLC´s am meisten Content, da man ja die Erfolge und Belohnungen die man erspielen kann als Content sehen muss/kann. Doch jene die für Vet zu schwach sind oder wenige Ambitionen haben und nur Normal gehen können oder wollen, bekommen abseits der Story keinerlei Motivation das Verlies mehrmals zu besuchen.

Ich kenne zudem genug Spieler die sich von den Normal Dungeons unterfordert fühlen, wodurch eine gewisse Spannung welche die Story bieten soll verloren geht. Gleichzeitig finden jene die Vet Dungeons als zu anstrengend. Auch jene gehen dann die Normaldungeons.

Was ist das Ende vom Lied? Die Vet Dungeons bleiben einer womöglich kleinen Spielerzahl vorbehalten und selbst jene gehen zum farmen lieber den leichten Weg und haben dann Reibungen mit anderen Spielergruppen die nicht durch Normal durchrennen wollen. Gleichzeitig stoßen bei Vet viele Spieler an die Grenzen ihrer Entwicklung bereits aus verschiedenen Gründen (Keine Ambitionen viel Zeit in Üben zu investieren gehört auch dazu). Somit sind sicherlich die Normaldungeons, ist meine subjektive Schätzung, wohl diejenigen die am meisten besucht werden und doch am wenigsten Content bieten für Leute die nicht nur auf das Farmen aus sind.

Ein besseres Tutorial zu schaffen und zu sagen, dass wird alles besser machen und die Leute auf die Vetinstanzen vorbereiten, ist aus meiner Sicht falsch. Nicht missverstehen, ein besseres Tutorial wäre nicht schlecht, aber es wird nicht leisten können den Spieler bei der Komplexität von ESO, und ja ich nenne ESO komplex wenn man tiefer in die Materie einsteigt, ihm alles beizubringen geschweige denn wird das Tutorial dann gegebenfalls selbst zum Flaschenhals für Spieler die damit überfordert werden plötzlich. Genausowenig ändert das Tutorial was daran, dass die Spielergruppen bei dem Besuch von Normalinstanzen verschiedenen Motivationen folgen und dadurch Probleme bekommen. Vom Prinzip her müsste man alles anpassen wenn es nach mir ginge.

Meine persönlich Vorstellung die auch nicht alle aber viele Probleme aus meiner Sicht lösen kann:

3 Schwierigkeitsgrade alle haben dieselben Erfolge zu bestreiten nur in unterschiedlichen Stufen:

1. Storymodus: Für Spieler die eine Story erleben wollen vorwiegend. Nicht im Gruppenfinder verfügbar oder auswählbar, keine Setgegenstände als Belohnung, Schwierigkeitsgrad vergleichbar mit dem Normalen im derzeitigen Zustand. Erfolge der Stufe 1. Im Prinzip kein Anreiz für Spieler mit Ambitionen die dann von Storyspielern gebremst würden und im Gegenzug jene Hetzen.

2. Normalmodus: Bietet diverse Herausforderungen und dadurch ein bessere Erlebnis. Sollten schwerer werden und mit den Erfolgen der Stufe 2 einen Anreiz schaffen, die dann auch diverse Skinbelohnungen verfügbar machen oder neue Farben. Hier droppen Setgegenstände und Schultern wie bislang.

3.0 Veteranmodus: Stellt die schwerste Stufe dar und dessen Anreiz müssen dann die Erfolge der Stufe 3 bieten, welche dann andere Skins und Farben als der Normalmodus bieten. Es droppt die doppelte Anzahl von Setgegenständen.

3.1 Hardmode: Der letzte Boss erhält auch bei den DLC Vet Verliesen die Option des Hardmodes und einen ganz besonderen Erfolg und eine Belohnung die man nur so erhält. An jenem sollten auch die meisten guten Pve Gilden eine Woche mind. sich die zähne ausbeißen.

Wer Erfolge der Stufe 3 erhält, erhält auch stufe 2 und 1 automatisch mit und die mit denen verknüpften Belohnungen. Das selbe gilt für Stufe 2. Wer einen Stufe 2 Erfolg erreicht bekommt 1 automatisch gut geschrieben.

Erfolgspunkte sollten für Stufe 1 15 Punkte betragen, für Stufe 2 30 Punkte und für Stufe 3 50 Punkte.

Dieses System würde meiner Meinung nach die jetzigen Vetherausforderungen erhalten und einen neuen Schwierigkeitsgrad bieten für jene die von ihm gelangweilt sind. Storybegeisterte können in Ruhe die Verliesstorys erleben und die Lust eine schwächere Instanz zu wählen um Setgegenstände zu farmen wird eingegrenzt.

Jene denen Vet zu schwer und das jetzige Normal zu einfach ist, finden einen ausgewogeneren Schwierigkeitsgrad vor und haben dennoch die Karotte vor der Nase auch den Vetbereich zu probieren.

Der einfachere Schwierigkeitsgrad mit mehr Erfolgen, motiviert dann auch jene mehr ein Verlies zu besuchen die sonst von dem neuen Content weniger hatten.

Alle Spielergruppen erhalten so mit jedem Verliesdlc ihren Content. Natürlich kann man es nicht jeden Recht machen und für jeden den Schwierigkeitsgrad einzeln anpassen. Ein MMo lebt nunmal von Kompromissen. Aber so wäre es deutlich fairer.