Soldier224 schrieb: »

Geh nochmal zur Schule, vllt. findest du es selbst raus 😚

Lieber nicht, bei dir sieht man ja welche Schäden der zweite Bildungsweg anrichtet

Dont_do_drugs schrieb: »

@Feanor Jetzt mit folter daherzukommen ist aber auch bissl arg.

Mich interessiert das tatsächlich. Ich bemerke eine zunehmende Zustimmung zu solchen Haltungen. Und ich würde gern wissen woher das kommt, dass die Rechte der anderen in bestimmen Situationen für disponibel gehalten werden. Hat nichts mit Soldier als Person zu tun.

Und ich frage mich immer noch was das ganze jetzt eigentlich mit ESO zu tun hat.
Weder ESO noch das Video scheinen hier eine Rolle zu spielen.

Ich steh ja gerne auf einem Schlauch und bin nen bisschen doof, daher helft mir bitte :-D

Ich weiß bisschen diskutieren etc. belebt die Bude aber enden die nicht immer gleich?
Wir alle haben Recht und wir alle anderen Unrecht und der Mod schließt ab?

So ein abschließendes Statement von mir:

Jeder der mich unbedingt diffarmieren will kann das gerne tun. Das schließt unter anderem mit ein mir zu unterstellen dass ich mit Zensur automatisch die Zensur meine, welche unliebsame Meinungen wegradiert oder mir zu unterstellen weil ich das Wort Zensur erwähnt habe, ich würde Folter gutheißen. Ich wusste schon als ich den Thread erstellt habe, dass ich mich quasi zum Abschuss freigebe. Jeder soll selbst nachdenken ob das Verhältnismäßig oder richtig ist. Ich werde auf diese Arten der Diffarmierungen auch ab jetzt gar nicht mehr eingehen.

Wer unbedingt meine wahren Ansichten ergründen will, der kann jederzeit mit mir privat schreiben. Vorausgesetzt ihm interessieren wirklich meine Ansichten und nicht mich irgendwie zu trollen .

Das Hauptthema ist weiterhin das Video und der unverhältnismäßige *** der das Video gekapert hat. Ich möchte die Mods darum auch bitten den Thread offen zu halten. Kann aber verstehen wenn er geschlossen würde.

Dont_do_drugs schrieb: »

Ich finde die Gamingindustrie hat das unbedingt nötig, qualitativ tun wir uns als Konsumenten keinen Gefallen, zu entspannt zu bleiben.

Wenn das am Rande auch interessiert -> "Siezen Sie noch, oder duzt du schon", eigentlich OffTopic schneidet aber auch an, wie gerade in Bereichen, wo ein freundschaftliches Wir-Gefühl aufgebaut wird (und dazu gehört der Gaming-Sektor) es auch dazu führt, dass es den User sehr viel persönlicher trifft, wenn er dann "ausgenommen" wird und/oder die Qualität des Produktes absackt.

Mit zunehmenden Interesse und der Feststellung, dass nicht mehr nur verkorkste Nerds gerne zocken, wächst die Branche und die Strukturen und Entscheidungen versachlichen zunehmend und gleichen sich an den restlichen Markt an. Aus Liebelei wird ein reines Produkt, nicht immer zur Freude der Konsumenten und nicht immer zu Gunsten der Qualität des Produktes. Und da haben wir noch nicht mal festgehalten, dass jüngere Konsumenten in der Regel unkritischer und unerfahrener mit Werbebotschaften sind, entsprechend leichter auszunehmen sind. Dem gegenüber haben sie aber glücklicherweise eine andere besondere Macht: Die Fähigkeit mit PC und Internet zielsicher umzugehen.

Aber wenn ich mir auch diverse Kommentarspalten von Zeitschriften ansehe.. auch hinsichtlich Politik, dann bin ich sogar mittlerweile schon soweit, dass ich für eine Internetzensur bin, da offenbar die Mehrheit der Internetnutzer die zutage tritt, nichts mit ihrer Freiheit im Internet anzufangen weiß.

Übrigens finde ich "sich kritisch zur Leistung eines Unternehmens zu äußern" gleichzustellen mit Hassreden, Volksverhetzung und Anstiftung zu Gewalttaten wie sie vereinzelt tatsächlich in den Kommentarspalten von Nachrichtenportalen stattfanden und die strafrechtlich relevant sind, ziemlich weit hergeholt. Und wenn das für dich alles eins ist und alles gemeinsam dann undifferenziert zensiert gehört, solltest du dein eigenes Wertesystem und dein Verhältnis zu unserem Grundgesetz überdenken.

Toller Beitrag! Sowohl informativ, als auch sehr gut geschrieben.

Falls noch niemand drauf hingewiesen hat

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/327812/der-sammel-mimimi-thread/p34

Wäre auch passend

Habe die Ehre

Dont_do_drugs schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Stefanir schrieb: »

Du profitierst trotzdem davon.

Soviel wie davon das in China ein Sack Reis umfällt.

Nein natürlich profitiert der stumme anschmiegsame Teil der Gesellschaft nie davon, dass andere auch für ihre Rechte auf die Barrikaden geht.

Die Äußerung stößt mir im Zusammenhang mit diesem Thread und dem allgemeinen Mimimi hier in diesem Forum schon etwas auf.

Es wird hier im Forum oft davon gesprochen, dass wir als die Leidtragenden verschiedener Probleme zusammenhalten müssen, um uns zu "wehren" und "gegen den Betreiber vorzugehen" usw. Man gewinnt da immer den Eindruck, als gäbe es hier ganz schreckliche, himmelschreiende Ungerechtigkeiten einerseits, und als wäre der "Widerstand" dagegen eines der allerallerwichtigsten Dinge überhaupt im Leben. Und vor allem, als wären die Spieler, die "Widerstand leisten" ganz toll mutig und die anderen, die "Fanboys" wären das Gegenteil von mutig - halt "anschmiegsam". Ich seh das aber ganz anders, insbesondere sehe ich bei den verschiedenen Interessengruppen ganz unterschiedliche Bewertungen, was wichtig ist und was nicht.

Ich muss dazu mal kurz ins RL abschweifen. Ihr kennt dieses "Real Life" sicher, das ist dort, wo man ständig Rechnungen, Miete usw. zahlen muss, wo einem mit der Zeit langsam Haare grau werden, und man von zu viel Essen *** wird.
Im RL kenne ich leider keine ESO-Spieler persönlich, alle die ich dort kenn die mal ESO gespielt haben oder von mir dazu rekrutiert wurden, haben inzwischen leider wieder aufgehört. Aber ich habe mit Leuten aus Familie, Freundeskreis, Arbeitskollegen schon anderen Online-Spiele zusammen gespielt. Bspw. war es bei mir auf Arbeit eine Zeitlang üblich, dass meine Kollegen und ich nach der ARbeit zusammen "World of Tanks" bzw. "World of Warships" zusammen gespielt haben.

Dort in diesen anderen Online-Spielen gab und gibt es natürlich auch eine Reihe Probleme - Balance-Probleme, technische Probleme wie Bugs und Serverüberlastung, Spieler die cheaten und anderen den Spaß kaputt machen. Hier hat sich der Kreis meiner Mitspieler, ähnlich wie hier im ESO-Forum , in mehrere Gruppen geteilt. Ich will sie vereinfacht die "Online-Widerständler" - die Wut auf den Spielbetreiber haben und hatten und das auch reichlich kundgetan haben - und die "Online-Anschmiegsamen" - die Probleme gelassener hingenommen haben und teils in Opposition zur ersten Spielergruppen waren - nennen. Und ja, ich gehörte natürlich genau wie hier in ESO zur letzteren Gruppe. Den Anschmiegsamen. Den ONLINE-Anschmiegsamen, um es zu betonen.

Der große Unterschied war wie gesagt: Im Gegensatz zu ESO war das mit Leuten, die ich im RL kenne. Die ich jeden Tag auf Arbeit treffe. Die ich vor allem auch erleben darf, wie sie mit Problemen im RL umgehen.
Würden die mutigen Online-Widerständler nicht auf im RL bei Probleme auf die Barrikaden gehen, und die feigen Anschmiegsamen sich halt anschmiegen?

Eines Tages begab es sich, dass sich unser Arbeitgeber entschied, unsere Arbeitsverträge etwas umzugestalten. Insbesondere änderten sich Regelungen zum Urlaubsanspruch und zu Überstunden auf eine Weise, die viele als Nachteil empfanden. Unmut machte sich breit, und es wurde ein Betriebsrat gegründet (den gab es bis dahin nicht), der mit der Geschäftsführung in Verhandlungen trat, um wieder bessere Bedingungen für die Arbeitnehmer auszuhandeln.

Und jetzt die große Überraschung: Die mutigen Online-Widerständler, die online, wenn sie anonym waren und keine Nachteile befürchten mussten, so unglaublich sehr mutig waren, wurden plötzlich ganz klein. Wenn man sie fragte "Machst du auch beim Betriebsrat mit?" bekam man enorm mutige Antworten wie "Ich hab Angst entlassen zu werden", "EInen Betriebsrat zu gründen ist ein Zeichen von Illoyalität gegenüber dem Arbeitgeber" oder "Mein Vorgesetzter hat mir verboten,mich zu beteiligen".
Die Online-Anschmiegsamen dagegen - tja komisch, die waren plötzlich der Wahlvorstand und danach einige der gewählten Betriebsräte. Die saßen plötzlich mit dem Chef in den Verhandlungen. Die haben plötzlich den Chef dazu gebracht, die für die Arbeitnehmer ungünstigen Regelungen wieder zurück zu nehmen. Der Chef im RL hat die als ganz und gar nicht anschmiegsam erlebt.

Und weil die mutigen Online-Widerständler so mutig und konsequent sind, dass sie vor Dankbarkeit überquellen, wenn ihnen einer was gutes tut, hat mir einer von denen danach noch gesagt "Der Chef hat sich ganz sehr über dich geärgert. Macht dir das denn nichts aus???" und "Viele dieser Gesetze sind aber auch ungerecht Firmen gegenüber!" (er meinte die zum Schutz der Arbeitnehmer und zu deren Rechten).
"Geil", dachte ich mir, "und der schreit mit Abstand am lautesten Schimpfwörter im TS, wenn ich ihm sein Schiff versenke".

Die Moral der Geschichte: Diejenigen, die im RL anschmiegsam sind, haben online die Sau rausgelassen, weil sie wohl einen Ausgleich für ihre RL-Anschmiegsamkeit brauchten. Und weil sie so mutig sind, machen sie das bevorzugt, wenn sie anonym sind oder sich als Gruppe zusammenrotten können.
Und diejenigen, die im RL Eier haben, müssen online nicht mehr wütend rumschreien.

Dieser Thread zeigt mir wieder wie wichtig es ist, dass wir alle Zugang zum Internet haben und unsere Meinung nach außen tragen können.

• Mit Würze oder ohne Würze,
• passend zum Thema oder völlig vorbei,
• himmelhoch jauchzend oder zu Tode betrübt,
• Rechthaberisch sein oder zu Unrecht posten,
• auf Seite 3 schon nicht mehr zu wissen, worum es im Thema eigentlich ging.

Unser Zeitalter sorgt für eine Hochkonjunktur der Popcorn-Kultur.

SorataArisugawa schrieb: »

Generell und speziell hier ist das Problem, das er hat kein Plan hat, was manche Wörter/Konzepte, die er ins Felde führt, bedeuten bzw. definiert sie schlicht falsch. Wird darauf eingegangen und versucht ihm klar zu machen, was an dem Bild, das er zeichnet, nicht stimmt, so will man nur ihn diskreditieren oder sein "Werk" ad absurdum führen.(Das ist doch nun wirklich ein durchschaubarer Versuch abzulenken) Es ist immer das gleiche mit ihm. Mit diesem Verhalten macht man sich immer viele Leute zum Feind. Kann er zudem nichtmal mit umgehen. Es ist ein Trauerspiel...

Schön dass auch du deine verquerte Logik hier nochmal ausbreitest.

Erstmal sollte man tatsächlich wissen was Zensur bedeutet. Und so negativ behaftet der Begriff auch ist, muss er keineswegs in einem negativen Zusammenhang genutzt werden.

Und ja ich habe sehr viele Leute zum Feind.... sehr viele... so viele, dass ich mich nicht an einen erinnern kann. Im übrigen scheint Zynismus und Sarkasmus von einigen die es selbst gern verwenden, nicht verstanden zu werden. Und auch Im übrigen sehe ich dich nicht als Feind. auch wenn du mich als diesen scheinbar betrachtest.

Ansonsten lege ich dir nahe mal den Beitrag von @Ynishii zu lesen. Wir waren auch über die Unterstellungen mich betreffend hinaus.

Arcon2825 schrieb: »

Das Problem der heutigen Zeit ist nicht der S h i t storm per se, sondern oftmals die fehlende Fähigkeit, sich sachlich miteinander zu verständigen.

Anstatt mir jedoch eine Zensur fehlgeleiteter Beiträge zu wünschen, tendiere ich mehr und mehr dazu, mir für das Internet einen Klarnamenzwang auf die Wunschliste zu schreiben.

Denn dann gilt auch für die digitale Welt: alles unterliegt der Meinungsfreiheit, es sei denn es ist strafrechtlich relevant und/oder verstößt gegen das Grundgesetz.
Keine „digitale Vermummung“, so wie es im Internet aufgrund der eigenen Anonymität derzeit der Fall ist.

Komplett durchdacht ist das natürlich auch nicht, denn in einer Demokratie redet es sich schließlich einfach, von jedem Menschen zu verlangen, dass er für sein Geschriebenes auch geradesteht.

Es gibt auch das Mittel der Selbstzensur oder es gibt die Zensur um Opfer zu schützen.. etc. pp. das meine ich mit nicht nur negativer Zensur. Ansonsten gebe ich dir aber recht. Wobei ich Klarnamen Pflicht schon fast als härtere Gangart einstufe als eine bedingte staatliche Zensur die nur das Internet betrifft. Und auch die Klarnamen Pflicht muss durchgesetzt werden, was funktioniert wenn man jeden überprüfen kann, was dann fast schon Richtung Polizeistaat geht.

Es ist echt nicht einfach die ersten beiden Sätze aus Artikel 5 im Internet zusammen zu bringen. Weil sie sich im Internet förmlich einander abstoßen. Man hat Rechte kann sie aber nicht durchsetzen ohne andere Rechte zu brechen.

Soldier224 schrieb: »

Wobei ich Klarnamen Pflicht schon fast als härtere Gangart einstufe als eine bedingte staatliche Zensur die nur das Internet betrifft. Und auch die Klarnamen Pflicht muss durchgesetzt werden, was funktioniert wenn man jeden überprüfen kann, was dann fast schon Richtung Polizeistaat geht.

Komplett durchdacht ist das natürlich auch nicht, ich habe auf Deine Antwort hin ein paar Optionen durchgespielt: Polizeistaat? Kontrolliert der Staat die Durchsetzung? Werden Unternehmen in die Pflicht genommen? Wer kontrolliert die Unternehmen?

Am Ende standen jedoch nur wenig zufriedenstellende Lösungen, die ohnehin aufgrund der dezentralen Natur des Internets ins Leere gingen.

Daher ist die Situation vermutlich auch so kompliziert, wie sie gerade ist. Weil es keine Lösung für das Problem gibt und die (gar nicht nur politischen) Radikalen aus der Anonymität heraus die Grundfesten der Meinungsfreiheit aushöhlen.

Hier wird von Anarchie im Zusammenhang von Meinungsfreiheit im Internet gesprochen.

Dabei tobt doch in der Gamingindustrie die totale Anarchie. Es gibt kaum Verbraucherschutz, keine Haftung, man kann Games kaum noch weiterverkaufen oder bei nicht gefallen zurück geben.
Hat man sich für 60€ ein Schrottgame gekauft, gibt es nichts, wie man sich währen könnte. Die zwei Möglichkeiten sind im Internet auszurasten oder mit Heugabeln vor das Entwicklerstudio zu ziehen...

Egal wie man jetzt zu den ständigen Shitstorms etc steht, die, zugegeben, rein gar nichts bringen und ihrerseits wieder Shitstorms auslösen etc...abgesehen davon, ist es ziemlich daneben ein Elder Scrolls Video downzuvoten, nur weil man sich vorher nicht über F76 informiert hat und jetzt enttäuscht ist.

Aber eines stimmt auch, sowas müsste man wirklich ins F76 Forum posten, nur wird man da auf wenig Verständnis stoßen, denn sich selbst informieren, Tests von Betatestern lesen etc...das ist uncool...lieber sich irgendwas einbilden, das Spiel kaufen, und sich dann darüber mukieren das eben jenes Spiel nicht der Einbildung entspricht...XP.


Just my Senf dazu...

@Asgarior Jetzt musst du aber mal genauer ins Detail gehen, was du meinst.

Ich finda davon abgesehen, wirkt es zwar "themenfremd" ausgerecht bei einem TES Spiel den SStorm zu bringen, aber völlig zusammenhangslos empfinde ich es nicht. Es ist erstmal in jedem Fall Bethesda und vor allem habe ich den Eindruck, dass Bethesda bei F76 eben direkt mit einer Geschäftspraktik eingestiegen ist, was ZOS für ESO über einige Jahre hinweg etabliert hat. Als ich von den Problemen mit F76 las, roch das für mich 1:1 wie ESO, nur nicht frisch nach dem Launch, die Taschen erinnern mich total an den Nepp mit den RL-Lootboxen an die ZOS Rechte verscherbelt hat um nochmal Geld abzufassen ohne sich überhaupt Gedanken zu machen, dass dieser Anbieter die eigene Community übers Ohr hauen wird mit Billigmüll und unzuverlässigen Lieferungen. "Get stuff like this, but not this stuff"...