Soldier224 schrieb: »

Nochmal um den eventuell größten Problematikpunkt zu erklären den ich bereits erwähnt hatte, wenn das Verschenken in seiner schlimmsten Art in das Spiel findet.

Heute:

1. Gilden bieten gegen Gold Monstersets an und ziehen dafür den Käufer durch einen Dungeon -> Wohl Erlaubt
2. Gilden bieten gegen Echtgeld Monstersets an und ziehen dafür den Käufer durch einen Dungeon -> Verboten

Später:

1. Gilden bieten gegen Gold Monstersets an und ziehen dafür den Käufer durch einen Dungeon -> Wohl Erlaubt
2. Gilden bieten gegen Echtgeld Monstersets an und ziehen dafür den Käufer durch einen Dungeon -> Verboten
3. Gilden bieten gegen Kronengeschenke Monstersets an und ziehen dafür den Käufer durch einen Dungeon

Zu Punkt 3: Erlaubt? Verboten? Überprüfbar? Letztlich ist Punkt 3 dem Punkt 2 gleich. Zwar bekommen die Gilden kein Echtgeld aber der Spieler der die Dienstleistung in Anspruch nimmt würde Echtgeld dafür dennoch ausgeben, nur über den kleinen Umweg des Kronenshops. Damit ist defakto erfüllt: Spieler kauft sich mit Echtgeld wertvolle Ingame Ausrüstung.

Von daher kann es durchaus um mehr gehen als um Germany next ESO Model.

Ich schätze mal, du meinst eher Raid Skins. Echtgeld für einen Monsterhelm wäre schon sehr mit Kanonen auf Spatzen geschossen, meinst du nicht?

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ich schätze mal, du meinst eher Raid Skins. Echtgeld für einen Monsterhelm wäre schon sehr mit Kanonen auf Spatzen geschossen, meinst du nicht?

Von mir aus auch Raid Skins, Errungenschaften, Titel.. man kann fast alles nennen, es wäre alles möglich und sicher ist irgendwas dabei was einen dann doch tangiert.

Naja, trotzdem ist Punkt 3. nicht wie Punkt 2., denn der "Dealer" kommt kein Echtgeld, sondern entweder das Kronenshopitem oder er verkauft es gegen Gold weiter, falls das überhaupt möglich ist.

Ok, ist jetzt nur meine Meinung. Aber warum soll ich dann den Umweg über den Kronenshop gehen? Wenn ich skrupellos wäre und 11 andere Spieler auch kein Problem damit haben sich bezahlen zu lassen. Warum soll ich dann den Umweg über den Kronenshop gehen. Ich überweise denen das Echtgeld mit Paypal und gut ist.
Deine Definition von p2w reicht nicht aus. Der Dealer ist in dem Fall nicht der Hersteller, sondern die Spieler erreichen den Gewinn und um die zu entlohnen brauche ich weder einen Kronenshop noch Ingamewährung. Das wäre eine Art p2w gegen die die Hersteller niemals vorgehen könnten.

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Naja, trotzdem ist Punkt 3. nicht wie Punkt 2., denn der "Dealer" kommt kein Echtgeld, sondern entweder das Kronenshopitem oder er verkauft es gegen Gold weiter, falls das überhaupt möglich ist.

Der springende Punkt ist dass sich ein Spieler via Echtgeld Dinge kaufen kann die er nicht fähig sein sollte zu kaufen. P2W heißt Geld zahlen um zu gewinnen. Nicht Geld zahlen um zu gewinnen und andere Spieler reicher zu machen. P2W bezieht sich immer auf das was der Käufer kann. Nicht was der Verkäufer im Gegenzug bekommt.

Er kauft auch keinen skin mit echtgeld. Das wäre wenn zb. die silberne Erscheinung aus as+2 auch für kronen zu kaufen wäre.

Der Spieler bezahlt lediglich dafür bei einem run mitzugehen. Ein skin/titel kommt durch den abschluss...

Eine Gruppe verkauft also strenggenommen nicht den skin. Den können sie nicht verkaufen...





Und


Ihr wisst schon was (ver)schenken bedeutet?

Hier wird von ZOS nicht von tauschen, handeln usw gesprochen. Es heißt verschenken...

Wie man das benutzen kann ist schon oft genannt. Es liegt einzig an ZOS wie sie dem ganzen nachgehen wenn ein verschenken nicht mehr gegeben ist...

Soldier224 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ok, ist jetzt nur meine Meinung. Aber warum soll ich dann den Umweg über den Kronenshop gehen? Wenn ich skrupellos wäre und 11 andere Spieler auch kein Problem damit haben sich bezahlen zu lassen. Warum soll ich dann den Umweg über den Kronenshop gehen. Ich überweise denen das Echtgeld mit Paypal und gut ist.
Deine Definition von p2w reicht nicht aus. Der Dealer ist in dem Fall nicht der Hersteller, sondern die Spieler erreichen den Gewinn und um die zu entlohnen brauche ich weder einen Kronenshop noch Ingamewährung. Das wäre eine Art p2w gegen die die Hersteller niemals vorgehen könnten.

Umso leichter es einem ZOS in der Richtung macht, umso ungefährlicher es ist, umso mehr Spieler wird es reizen das auch zu tun.

"Umso leichter blablabla" ist halt eine Phrase. Die Spieler müssen es sich immer noch erspielen. Wie sich die Leute dabei einigen, darauf hat niemand Einfluss.

Elrosahir schrieb: »

Ob er nun Kronenitems kauft und "verschenkt" für was auch immer oder bei Goldsellern Gold kauft mit Echtgeld, er bezahlt INGAME mit INGAME Ware.;)

Nö:

Er kauft erst mit Echtgeld Ingamewährung (Kronen) um sie dann in Gold oder andere Ingamewaren/dienstleistungen umzuschlagen.

Jedenfalls wer das nicht kritisch sieht, wenn es so möglich sein wird, der sollte sich auch zukünftig nicht mehr über Events beschweren wie dem PvP Event wo sich viele via "Außenpostentauscherei" diverse Ränge erhascht haben. Ebenso dürfte man dann nicht mehr dagegen sein Erfolge Accountgebunden werden zu lassen. Sind ja dann eh nix mehr wert.

Soldier224 schrieb: »

Elrosahir schrieb: »

Ob er nun Kronenitems kauft und "verschenkt" für was auch immer oder bei Goldsellern Gold kauft mit Echtgeld, er bezahlt INGAME mit INGAME Ware.;)

Nö:

Er kauft erst mit Echtgeld Ingamewährung (Kronen) um sie dann in Gold oder andere Ingamewaren/dienstleistungen umzuschlagen.

Gold gibt es bei Ebay billiger, das macht keinen Sinn.
Und eine Raidgruppe mit Kronen Items bezahlen, ich wüsste jetzt echt nicht was für 11 Items man dort verlangen soll.
11 Hochzeitskleider?

Und wenn, ist das immer noch kein P2W, oder wieviel DPS Boost verursacht ein Kleid oder Narrenkrone aus dem Shop?

4 Seiten , wegen einer Ankündigung. Habt ihr das Original gelesen? Ihr steigert Euch in etwas hinein wo schon gar nichts mehr damit zu tun hat.

Verschenken heisst: ich kaufe und gebe dir gratis.

Im Kronenshop gibt es nichts was auch nur ansatzweise den Erfolg im Spiel begünstigt.

Und wer hier so lange spielt wie ich weis das unter der Hand Praktiken laufen die jenseits von Gut und Böse liegen, und nur der Spieler ,nicht ZOS , hat sich das ausgedacht.
ZOS muss sich nichts ausdenken für unfairen Gewinn im Spiel, das tun die Spieler selber, in jedem Game,)

Aber zugegeben, wen sollte es bei ZOS eigtl interessieren, denn in dem einen Fall zieht ZOS wirtschaftlichen Nutzen durch Einkauf der Metawährung, im AGB-nonkonformen Fall sieht ZOS nicht eine Münze. Theoretisch ist es auch ZOS Recht, wann immer sie wollen, Gold für Echtgeld anzubieten.

Soldier224 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Aber zugegeben, wen sollte es bei ZOS eigtl interessieren, denn in dem einen Fall zieht ZOS wirtschaftlichen Nutzen durch Einkauf der Metawährung, im AGB-nonkonformen Fall sieht ZOS nicht eine Münze. Theoretisch ist es auch ZOS Recht, wann immer sie wollen, Gold für Echtgeld anzubieten.

Klar. Was man als Spieler gut findet ist halt immer die andere Frage. Mein "was wäre wenn" Szenario ist auch eher das was schlimmstenfalls kommen und passieren kann. Wie ich vorher schon sagte: Wir wissen letztlich noch nicht wie es ZOS wirklich umsetzen wird und will.

Richtig, mein Satz war auch eher allgemein & schelmisch gesprochen, als dass ich es an dich und deine Texte gerichtet hätte

Liegt es eigentlich daran, dass ich vergessen habe meinen Aluhut aufzusetzen, da ich durch die Verschenkoption NICHT den Untergang des Abendlandes und/oder Tamriels heraufziehen sehe? Leper hat es oben gut auf den Punkt gebracht, weshalb das ganze höchstens marginal zum Geldwaschen taugt. Die Gleichung lautet also (Mücke ungleich Elefant)...

Ich sehe das auch so wie ValarMorghulis1896. Das System eignet sich höchstens zur Geldwäsche. Und mal ehrlich, wenn durch dieses neue Feature die Möglichkeit besteht mehr Ingame Gold zu bekommen und dadurch bessere Sachen zu kaufen:

Das haben wir doch bereits schon längst und viel eleganter, nämlich der Gildenladen. Da wird ganz legal verkauft, teilweise zu Unsummen was bestimmte Objekte betrifft, aber das existiert. Wenn man dann über den Kroneshop geht wäre das viel umständlicher und meiner Meinung nach dümmer. Der Vergleich mit den 10 Hochzeitskleidern passt das schon ganz gut (Daumen hoch LeperXII ). Also ich wüsste nicht was da so wahnsinnig "locken" sollte. Mir reicht übrigens ein Hochzeitskleid.

Und wenn jemand ein Kostüm anstatt Gold für eine Gefälligkeit verschenkt, dann ist es auch sein Recht bzw. jeder darf mit seinem Geld machen was er will. Wenn er die Entscheidung trifft dann ist das so, wer sind wir dass wir irgendjemandem seine Mündigkeit / Entscheidungsfähigkeit absprechen dürfen?

Viel wichtiger ist doch, ob es eher darum geht, dass man sich unter Druck gesetzt fühlt bzw. genötigt im Kronenshop einzukaufen. Ängste darüber, dass andere vielleicht etwas tun und man selbst es nicht tun will? Nach wie vor wird niemand gezwungen sein Echtgeld im Kronenshop auszugeben. Ich finde das man auch nicht böse sein darf wenn andere das TUN was einem selbst vielleicht verhasst ist. Das hat schon was mit Neid zu tun oder? Der eine hat was, was ich nicht habe oder macht was was ich nicht will....Oh Gott wie gemein...

Leute ihr könnt doch euer Spiel so spielen wie ihr es wollt, wenn ihr die Entscheidung trefft, brav zu farmen, euren Char nach euren Wünschen aufzubauen, hart um jede Errungenschaft zu kämpfen ohne solche Hilfestellungen oder anderes..dann ist das vollkommen OK und auch gut so.. Das ist doch das Schöne an diesem Spiel...

Wenn wir wir hier anfangen, grundsätzlich die Option von HANDEL / Erwerb / Gewinn von Ingame Gold durch Aktivitäten, die zum Beispiel nicht farmen, Sammeln etc. entsprechen zu diskutieren, dann müssen wir auch das das Handelssystem / Gildenläden auf den Prüfstand stellen.
Da heult auch keiner (auser die Preise sind zu hoch) , alle sind froh dass es das gibt und das se Gold verdienen. An dieser Stelle muss ich bemerken, dass man natürlich nur verkaufen kann wenn man etwas hat d. h. man muss vorher Zeit investieren damit in der Tasche auch was drin ist LOL.

Fakt ist auch, man kann sich keine Titel kaufen, wenn das mit dem "Durchziehen" als "Erkaufen" gewertet wird, dann darf keiner mehr mit ner Gruppe in den Dungeon gehen. Eine solche Argumentation ist meiner Meinung nach mit dieser "Von Hölzchen auf Stökchen" Sache vergleichbar oder wir können uns auch alles an den Haaren herbeiziehen. Dann MÜSSEN wir aber auch ALLES in Frage stellen wenn wir so anfangen.

Echtgeld hat mit Sicherheit schon seinen Weg ins Spiel gefunden, so oder so. Wenn jemand ausserhalb von ESO ein Geschäft macht und harte Wärung tauscht und dann anschließend ins Spiel geht und Sachen oder Gold verschenkt /verschickt, dann kann man das nicht so nachprüfen. Das passiert außerhalb des Games, davon kriegt Zeni gar nix mit. Es gibt genug Möglichkeiten Gold über ebay oder andere wahrscheinlich nicht seriöse Plattformen zu kaufen. Das wäre übrigens auch viel einfacher und nicht so umständlich /dumm wie die Geldwäscherei über den Kronenshop. Und den Leuten ist doch egal ob das legal ist oder nicht.

Die Gleichung stimme: Mücke ist ungleich Elefant !!

Ja natürlich was denn sonst? Das Unternehmen muss Gewinn machen und die laufenden Kosten decken, sonst werden die Server abgeschaltet und der Laden geht pleite, das wars dann mit ESO..... Wir leben im Kapitalismus. Willkomen in der freien Wirtschaft LOL

Glaubt hier irgendjemand, dass ein Entwicklerstudio umsonst arbeitet und seine Rechnungen /Auslagen von der Wohlfahrt bezahlt werden???

BrunhildeX5 schrieb: »

Ja natürlich was denn sonst? Das Unternehmen muss Gewinn machen und die laufenden Kosten decken, sonst werden die Server abgeschaltet und der Laden geht pleite, das wars dann mit ESO..... Wir leben im Kapitalismus. Willkomen in der freien Wirtschaft LOL

Glaubt hier irgendjemand, dass ein Entwicklerstudio umsonst arbeitet und seine Rechnungen /Auslagen von der Wohlfahrt bezahlt werden???

Totschlagargument Nr.1 das sich langsam ausgelatscht hat. Als gäbe es keinen Kronenstore, Crown Crates, Abonnement und Kapitel. Von irgendwas muss ZOS ja leben? Nech?

Nein das denke ich nicht, weil:

Ganz einfaches Beispiel: Wenn ich einem Freund 100 k schicke weil er mir über ne andere Platform gesagt hat, dass er Kohle braucht, dann kann Zeni nicht prüfen was dem vorausgegangen ist. Und ganz wichtig: ein Freundschaftsdienst macht mich nicht zu einem Goldseller, aber wie erkennt man solche BÖSEN wenn immer wieder fleissig neue Accounts gemacht werden können?
Da können soviele Scripte laufen wie sie wollen, alles außerhalb dieser Plattform kann nicht eingesehen werden, Accounts werden täglich neu erstellt... Und genauso laufen die Dinge in der Realität. Die lassen sich da einiges einfallen, dumm sind die nicht (OK über Gildenladen wäre echt dämlich LOL ) . Klar ist es abhängig von der Intelligenz der Goldverkäufer, keine Frage, aber da die auch ein Eigeninteresse haben viel zu verkaufen und reichlich Kohle zu machen, schaffen sie es auch immer wieder. Irgendwann wird der Account gebannt oder gelöscht..und schwupps..kommt ein neuer..LOL (das sind jetzt diese, welche das im GROSSEN STIL machen, die sitzen in Russland oder Korea lol )

mal ehrlich: Wie will Zeni effektiv was dagegen machen wo sie doch schon machtlos gegen diese Bots und nicht Herr der Lage sind??? Da höre ich auch immer: Jaa da laufen extra Scripte und dies und das damit das eingedämmt wird ABER: An den entsprechenden Spots laufen immer wieder brav und akkorat in Reih und Glied die lieben Bots und farmen fleissig. Ich hab das mit dem reporten aufgegeben weil es echt witzlos ist.