Doch Bald pay-to-win?

Schatten des Honk

Schon erstaunlich wie Einäugig hier der Begriff -> p2WIN definiert wird.
Das erreichen persönlicher Ziele -> "Ick hab den Längsten" zb. ist doch der "Gewinn"...wie jeder Gewinn an eigene Ziele gekoppelt ist.
So ist die "zosianisch vereinfachte Geldwäsche" für viele ein Gewinn, kann man doch zb. die "Skin-Raids" lukrativer machen oä.
Beinahe jeder der "eine Abkürzung zum Ziel" (welcher Art auch immer) benutzt -> fehlt dem "normalen Content", selbst in einem (großteils) Singleplayer Game wie ESO.

Merke -> p2w heißt nicht, dass man zwingend jemand anderem etwas direkt wegnehmen oder ihn verhauen muss -> p2w bedeutet -> Ingame Ziele (siehe oben -> eigene Zielsetzung) ausserhalb der Game Mechanik zu erreichen, Punkt.

ciiaooo

Arwaut

Das ist deine Definition. Pay 2 Win definiert den Erwerb spielrelevanter Vorteile gegen landesübliche Valuta beim Betreiber des Spiels selbst.

Eruanne

Als P2W werden Spiele bezeichnet, wo du gezwungen bist Geld auszugeben um weiter zu kommen/ das Spiel durchspielen zu können, da notwendige Sachen nicht spielerisch zu erreichen sind.

Und das ist hier definitiv nicht gegeben.

Mal ne andere Frage. Denkt ihr, dass das vom TE beschriebene Szenario in ESO überhaupt Fuß fassen wird und ein bemerkenswertes Ausmaß annimmt? Ehrlich gesagt, kann ich mir das nur schwer vorstellen.

Hegron

Arwaut schrieb: »

Das ist deine Definition. Pay 2 Win definiert den Erwerb spielrelevanter Vorteile gegen landesübliche Valuta beim Betreiber des Spiels selbst.

In der Definition steht aber nicht, ob diese spielrelevanten Vorteile auch über einen zeitfressenden Ingame-Weg zu bekommen sein dürfen oder nicht.

Xuhora

Nun ja, meine Meinung ist, dass man keinen Vorteil hat, Ziele schneller zu erreichen (ausser eben dass man schneller ist). Würd ich sogar eher als verlust bezeichnen, denn wer BIS-gear erkauft ohne die nötige Übung zu haben kann auch nichts mit dem BIS-gear anfangen.

Auf ein Argument, dass herbeigezogene Ziele beinhaltet die man durch ingame Gold schneller erreichen kann, vernünftig zu reagieren fällt mir schwer, da nach dieser definition wohl nur noch P2W-Spiele existieren. Aber ich finde die arroganz mit der der Kommentar geschrieben ist recht beeindruckend.

Arwaut

Pay2Win setzt eine exklusivität der Vorteile im Shop vorraus, deshalb ist z.b. diverse Unterwäsche aus dem Black Desert Shop Pay2Win, die Goldmunition in WoT jedoch nicht da sie auch ingame erworben werdne kann. Dennoch ist der Besitz beider ein spielerischer Vorteil.

Elsterchen

Hmmm, also wenn ich mich richtig erinnere gab es zur Bekämpfung von Goldsellern eine Mechanik die die angesprochene Kronenshopitems-für-Gold-Masche direkt im Keim ersticken könnte -> Wer größere Summen Gold zu anderen Spielern transferiert läuft in Gefahr wie ein Goldseller behandelt zu werden. (Also erstmal Accountsperrung und dann ein nettes Gespräch mit nem eso Mitarbeiter)

Soweit wie ich das verstanden habe wird der direkte Handel mit Kronenshopitems ja nicht geöffnet, sondern lediglich beim Kauf die Möglichkeit bestehen, den Empfänger zu ändern. Wer nun von jemand anderem gekaufte Kronenshopitems mit Gold abbezahlen möchte hat keine andere Möglichkeit als das gold irgendwie ohne Gegenleistung zu transferieren und spricht die "Anti-Goldseller-mechanik" (sofern die noch aktiv ist) an.

Alles also kein Grund zur Panik, würde ich mal sagen... wer Jemandem ein Geschenk machen möchte kann das machen und wer meint so ein Geschäft aufziehen zu können wird feststellen, daß seine Kunden ziemliche Probleme bekommen können. spätestens nachdem die Ersten dann heulend im Forum die Ungerechtigkeit beklagt haben sollte sich das Ganze in normalen Bahnen bewegen.

Hegron

Arwaut schrieb: »

Pay2Win setzt eine exklusivität der Vorteile im Shop vorraus, deshalb ist z.b. diverse Unterwäsche aus dem Black Desert Shop Pay2Win, die Goldmunition in WoT jedoch nicht da sie auch ingame erworben werdne kann. Dennoch ist der Besitz beider ein spielerischer Vorteil.

Das Problem an dieser Definition ist aber, dass zwischen Zeitaufwand und ZEITAUFWAND(!!) ein gewisser Unterschied besteht. Irgendwann kann der Zeitaufwand unmenschlich groß werden, sodass die Exklusivität gegeben ist. Bei den meisten Eso Inhalten würde ich das aber als nicht gegeben hinstellen.

Arwaut

Hegron schrieb: »

Arwaut schrieb: »

Pay2Win setzt eine exklusivität der Vorteile im Shop vorraus, deshalb ist z.b. diverse Unterwäsche aus dem Black Desert Shop Pay2Win, die Goldmunition in WoT jedoch nicht da sie auch ingame erworben werdne kann. Dennoch ist der Besitz beider ein spielerischer Vorteil.

Das Problem an dieser Definition ist aber, dass zwischen Zeitaufwand und ZEITAUFWAND(!!) ein gewisser Unterschied besteht. Irgendwann kann der Zeitaufwand unmenschlich groß werden, sodass die Exklusivität gegeben ist. Bei den meisten Eso Inhalten würde ich das aber als nicht gegeben hinstellen.

Da gebe ich dir recht. Ab einer gewissen größe ist Zeit sicher ein Faktor.

Schatten des Honk

Arwaut schrieb: »

Das ist deine Definition. Pay 2 Win definiert den Erwerb spielrelevanter Vorteile gegen landesübliche Valuta beim Betreiber des Spiels selbst.

...von wem ist diese Beschreibung ?
Vielleicht vom Urvater IGE ?
In der Apotheke kriege ich "Tabletten" und die passende Erklärung bzw. Rechtfertigung obendrein. So sehe ich, als ESO+ User, schon die Richtung des Windes...

ciiaooo

ps.mit dem kronen "verschenken" ist dann auch die letzte schranke gefallen

Blutengel5286

P2W.. So ein Quatsch.. Naja für manche sind auch die Reitierbücher P2W.

Schatten des Honk

Blutengel5286 schrieb: »

P2W.. So ein Quatsch.. Naja für manche sind auch die Reitierbücher P2W.

Genau genommen...ja.
Du must nicht spielen sondern kaufst dir den "Erfolg".

ciiaooo

Xuhora

Schatten des Honk schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

P2W.. So ein Quatsch.. Naja für manche sind auch die Reitierbücher P2W.

Genau genommen...ja.
Du must nicht spielen sondern kaufst dir den "Erfolg".

ciiaooo

Woher kommt eigentlich deine Definition. Vorhin hast du vom Allvater IGE erzählt weil jemand ne andere Meinung hat. Aber irgendwie scheint deine ja die einzig Wahre zu sein, woher also kommt sie?
Warum ich frage: Erfolge und eigene Ziele schneller zu erreichen ist kein P2W weil du die Ziele und Erfolge auch ohne Geld reinzubuttern erreichen würdest--->Pay 2 advance.
Persönlicher Gewinn kann nicht als P2W angrechnet werden, denn darum kauft man sich ja diese Kronendinger. (Reitbücher, Analysebücher)

FakeFox

Man kann bereits Mimensteine umwandeln und verkaufen, also wird sich denke ich nicht viel ändern. Trotzdem sehe ich das ganze relativ kritisch, da alles was den Einfluss von Kronen erhöht meines Erachtens ein Schritt in die falsche Richtung ist.

Ich habe lange Warframe gespielt, ein Spiel in dem man die Premiumwährung direkt handeln kann. Meines Erachtens hat das das Spiel zerstört und ich hab keine Lust, dass mit ESO irgendwann etwas ähnliches passiert.

SorataArisugawa

Arwaut schrieb: »

Das ist deine Definition. Pay 2 Win definiert den Erwerb spielrelevanter Vorteile gegen landesübliche Valuta beim Betreiber des Spiels selbst.

Sagt wer? Wo steht das so? Und was ist denn bitte "spielrelevant"? Nur was du für relevant hältst? Ahhja

Dont_do_drugs

#kostümwettbewerb p2w inc

Feanor

Wer größere Summen Gold zu anderen Spielern transferiert läuft in Gefahr wie ein Goldseller behandelt zu werden. (Also erstmal Accountsperrung und dann ein nettes Gespräch mit nem eso Mitarbeiter)

Ich glaub nicht dass das so ist...

SorataArisugawa

Xuhora schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

P2W.. So ein Quatsch.. Naja für manche sind auch die Reitierbücher P2W.

Genau genommen...ja.
Du must nicht spielen sondern kaufst dir den "Erfolg".

ciiaooo

Woher kommt eigentlich deine Definition. Vorhin hast du vom Allvater IGE erzählt weil jemand ne andere Meinung hat. Aber irgendwie scheint deine ja die einzig Wahre zu sein, woher also kommt sie?
Warum ich frage: Erfolge und eigene Ziele schneller zu erreichen ist kein P2W weil du die Ziele und Erfolge auch ohne Geld reinzubuttern erreichen würdest--->Pay 2 advance.
Persönlicher Gewinn kann nicht als P2W angrechnet werden, denn darum kauft man sich ja diese Kronendinger. (Reitbücher, Analysebücher)

Wenn persönlicher Gewinn, nicht als P2W angerechnet werden kann, dann gibt es niemanden, der in dem Spiel gewinnt und somit garkein P2W. Aber hey, ich wende ja nur Logik an. Wahrscheinlich ist das falsch bei dieser Diskussion...

LeperXII

Ich würde davon abraten über die Definition von P2W zu diskutieren, das gibt nix.
Hier rennen welche rum die empfinden es als P2W weil manche mehr Freizeit haben als andere.

Davon ab warte ich eigentlich seit 2 Seiten darauf, das einem empörten P2W Spezialisten aufgeht das Gold von eBay billiger ist als Kronen und damit diese ganze Diskussion für den Popo.

Xuhora

SorataArisugawa schrieb: »

Xuhora schrieb: »

Schatten des Honk schrieb: »

Blutengel5286 schrieb: »

P2W.. So ein Quatsch.. Naja für manche sind auch die Reitierbücher P2W.

Genau genommen...ja.
Du must nicht spielen sondern kaufst dir den "Erfolg".

ciiaooo

Woher kommt eigentlich deine Definition. Vorhin hast du vom Allvater IGE erzählt weil jemand ne andere Meinung hat. Aber irgendwie scheint deine ja die einzig Wahre zu sein, woher also kommt sie?
Warum ich frage: Erfolge und eigene Ziele schneller zu erreichen ist kein P2W weil du die Ziele und Erfolge auch ohne Geld reinzubuttern erreichen würdest--->Pay 2 advance.
Persönlicher Gewinn kann nicht als P2W angrechnet werden, denn darum kauft man sich ja diese Kronendinger. (Reitbücher, Analysebücher)

Wenn persönlicher Gewinn, nicht als P2W angerechnet werden kann, dann gibt es niemanden, der in dem Spiel gewinnt und somit garkein P2W. Aber hey, ich wende ja nur Logik an. Wahrscheinlich ist das falsch bei dieser Diskussion...

Yeay noch mehr unangebrachte Arroganz.
Aber ungeachtet dessen. Persönlicher Gewinn: Ich hab ein schnelleres Reittier vor dem anderen. Oooder ich hab das volle Zweiglingsset vor dem anderen.
Wirklicher Gewinn: Ich habe eine Waffe die mehr DMG macht als andere waffen und diese Waffe ist obendrein NUR durch Kronen zu erhalten.
Ich finde diese zwei Arten muss man unterscheiden und zwar in Pay to advance (dass was du und Honk beschreibt) und in pay to Win (was definitiv nichts damit zu tun hat, dass man anderen Spielern Gegenstände aus dem Kronenshop schenken kann)

FakeFox

Wäre es eigentlich p2w wenn ich mir eine Haushaltshilfe anschaffe um mehr Zeit zu grinden zu haben?

Feanor

FakeFox schrieb: »

Wäre es eigentlich p2w wenn ich mir eine Haushaltshilfe anschaffe um mehr Zeit zu grinden zu haben?

Wenn es die Haushaltshilfe nur im Kronenshop gibt, schon. Vielleicht wäre das ja ein sinnvolles Upgrade für Tythis Andromo.

ValarMorghulis1896

FakeFox schrieb: »

Wäre es eigentlich p2w wenn ich mir eine Haushaltshilfe anschaffe um mehr Zeit zu grinden zu haben?

Wenn man sich den einen oder anderen Kommentar hier durchliest, ist sowas nach der Sicht von einigen wohl tatsächlich p2w...
...ach ja, und ausserdem: es gab ja mal zu Halloween dieses Signalorange gegen Kronen zu kaufen. Damit wirkt der eigene Char sowas von gefährlich, wenn das nicht p2w ist, dann weiß ichs nicht! Das gleiche gilt übrigens für diese gefährlich aussehenden Mounts in der aktuellen Kronenkistensaison! Einself!!!

Idhaleya

1. hat das nix mit dem Wort Pay2Win zutun und
2. Ich finde ich das toll. Da kann ich mein Influencer Kram besonders weit ausleben und meine Follower mit Kronenshop Items belohnen.
3. Ja das meine ich ernst
4. gibt es sicher große Gilden, die mittels einer Geldspende zusammen legen können und vielleicht ein Wettkampf/Turnier oder whatever planen können, oder vielleicht sogar eine Auslosung um dann ein Kronenreittier zu verlosen. Das ist doch eine nette Sache und finde ich super.
5. Nicht alle neuen Featues müssen gleich böswillig ausgenutzt werden
6. Wenn man das Glas mal halb voll und nicht halb leer sehen würde, müsste man nicht aus jedem Feature ein Drama machen

Feanor

Findest sicher wo anders jemanden, der dich für dein selbst verdientes Geld verarscht, damit du dich drüber freuen kannst...

Das ist doch immer noch eine individuelle Entscheidung, oder nicht? Im übrigen finde ich den Ton Deines Kommentars durchaus verbesserungswürdig. Du hast hier kein Meinungsmonopol.

Mahabahabtha

Dont_do_drugs schrieb: »

du kannst mit gold einkaufen, schneller an einen geschärften/erfüllten xy stab kommen, an härter ohne farmen ¯\_(ツ)_/¯

wäre das nicht "Pay to Pay to Win" ?

Mahabahabtha

Sirdorian schrieb: »

Für diese 200k gold kauf ich mir jetzt ein Zwiglingsset beim gildenhändler (2 dolche, 3 schmuckteile). Dadurch werde ich stärker.
Ohne kronen sell hätte ich als neuling tage oder wochenlang in irgentwelchen zonen setteile oder anderes zeug gefarmt, dieses mühßam über gildenläden verkauf bis ich an meine 200k gold gekommen bin, so gehts innerhalb weniger minuten mit 30 Euro

1-2 Tage, 1 Tag wenn du ausreichend Transmutationssteine in der Post gebunkert hast...
und mit 200k kommst du bei Zweigling wohl nicht aus ^^

SorataArisugawa

Feanor schrieb: »

Findest sicher wo anders jemanden, der dich für dein selbst verdientes Geld verarscht, damit du dich drüber freuen kannst...

Das ist doch immer noch eine individuelle Entscheidung, oder nicht? Im übrigen finde ich den Ton Deines Kommentars durchaus verbesserungswürdig. Du hast hier kein Meinungsmonopol.

Klar, dies aber als Freiheit zu verteidigen, die andere besonders berücksichtigen müssen(um es im Endeffekt ehh nicht zu machen, aber man ist anderen mal schön in die Parade gefahren), während wirkliche Probleme deswegen nicht gelöst werden können, ist halt mindestens dreist (und noch viele andere böse Adjektive)

Wir können ja nen Deal machen, ich pass meinen Ton an und die entsprechenden Leute hier schrauben ihre Ignoranz nach unten. Wollen wir wetten, das nur ersteres eintreten würde?

TarrNokk

Ich versteh wieder mal die Aufregung nicht. Ein thread nach dem Anderen in dem über Neuerungen gejammert wird. Kann man denn das Spiel nicht einfach mal so spielen, wie es geliefert wird? Und wenn jemand im Shop gekauftes ingame verkauft, soll er doch. ZOS hat das schon mit kalkuliert, doof sind die nämlich nicht.

Dont_do_drugs

Mahabahabtha schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

du kannst mit gold einkaufen, schneller an einen geschärften/erfüllten xy stab kommen, an härter ohne farmen ¯\_(ツ)_/¯

wäre das nicht "Pay to Pay to Win" ?

keine ahnung, aber ich bin eh schon überzeugt worden, dass es nicht so bedenklich ist, wies eingangs anklang :P