Orgub_gro_Yagash schrieb: »

wer von selene getroffen wird, sollte mal die augen aufmachen.

So ein Blödsinn.

Es ist einfach nur noch lächerlich, dass gefühlte 50% der NBs mit diesen ProcSets rumlaufen, alles nur noch Klone, gleiche Builds, gleiche Abfolge der Skills. Das hat für mich nichts mehr mit Skill/Können zu tun.
Aber wehe, der Onehit hat nicht geklappt und man hat mit 5% überlebt und noch schnell ein Schild gespammt. Dann sieht man sie nur noch rennen und können nix mehr.
Ich behaupte einfach, dass nur 10% dieser Spieler eine NB wirklich spielen können und ich schätze diejenigen wirklich sehr, die eine NB ohne diese beiden ProcSets spielen (können).
Ich jammere nicht rum und ich sterbe auch recht oft auf diese Weise, weil es mir einfach zu langweilig war, immer tanky rumzulaufen. Aber ich finde, diese Entwicklung geht in die falsche Richtung und hat auch nicht mehr viele mit Können zu tun.

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

wer von selene getroffen wird, sollte mal die augen aufmachen.

du solltest beim tippen die augen auf machen

Selene kann man gut ausweichen, man hört oder sieht wenn Selene proct und hat dann noch ne 1 Sekunde Zeit eine Ausweichrolle zu machen . Genauso Velidreh, wer da natürlich stehen bleibt...

Rhordin schrieb: »

DoccEff schrieb: »

Mal ein paar Zahlen: (alle ohne CP)

Lösungsvorschläge: Viper zu Damage-over-Time machen, Schaden von Selene verringern, dafür die Procchance hochsetzen, bei Bebenschuppe den Schaden entfernen, und dafür einen anderen Debuff drauflegen, der auch im PvE nützlich ist.

Naja, Viper -> Damage over time ?
Jeder Proc löst dann Selene noch häufiger aus als es jetzt schon ist und du siehst dann jede Sekunde nen Bären auf dich niederknüppeln

Das waren jetzt Vorschläge, die ich mir kurz aus dem Ärmel geschüttelt habe, um eine Alternative parat zu haben. Man kann sicherlich noch mehr daran arbeiten.

Chufu schrieb: »

Naja, selbst wenn Selene und Viper generft werden... es gibt noch Hunderte andere Sets. Dann bastelt man sich eben wieder was Neues und es dauert nicht lang, bis der nächste Thread mit "Klasse OP, Nerf PLZ Set X und Set Y!" Im Forum steht.

Problematisch sind nur ProcSets, welche einen direkten zusätzlichen Schaden machen, nicht diejenigen, die einen Schaden-Buff geben (+?? SpellDamage oder WeaponDamage) oder (Heal)Debuff etc. und da gibt's halt kaum andere Sets als Selene und Viper.

Rhordin schrieb: »

Chufu schrieb: »

Naja, selbst wenn Selene und Viper generft werden... es gibt noch Hunderte andere Sets. Dann bastelt man sich eben wieder was Neues und es dauert nicht lang, bis der nächste Thread mit "Klasse OP, Nerf PLZ Set X und Set Y!" Im Forum steht.

Problematisch sind nur ProcSets, welche einen direkten zusätzlichen Schaden machen, nicht diejenigen, die einen Schaden-Buff geben (+?? SpellDamage oder WeaponDamage) oder (Heal)Debuff etc. und da gibt's halt kaum andere Sets als Selene und Viper.

Eine Nachtklinge mit Kena, Dornenherz, Biss des Senche möchtest du auch nicht an dir haben. Wenn jeweils der Waffenschaden procct bist du genauso hinüber. Also Schadensbuff-Sets sind m.M. nach mindestens genauso schlimm.

Aber wie gesagt, gibt genug Set-Kombinationsmöglichkeiten, also an Einfallsreichtum mangelt es sicherlich nicht.

Und wie ich soeben sehe, gab es diesen Montag jedenfalls keine Änderung an Viper und Selene.

Chufu schrieb: »

Eine Nachtklinge mit Kena, Dornenherz, Biss des Senche möchtest du auch nicht an dir haben. Wenn jeweils der Waffenschaden procct bist du genauso hinüber. Also Schadensbuff-Sets sind m.M. nach mindestens genauso schlimm.

Aber wie gesagt, gibt genug Set-Kombinationsmöglichkeiten, also an Einfallsreichtum mangelt es sicherlich nicht.

Nein eben nicht! Wie ich mehrfach versucht habe zu vermitteln, kriegst du mit diesen Sets niemals auch nur annähernd so großen Burst wie mit Viper und Selene.
Dazu sind die von dir genannten Sets zudem deutlich schwerer auszulösen.

Ist jetzt nicht böse gemeint, aber mir stellt sich schon die Frage, wie oft und auf welchem Niveau du überhaupt PvP spielst?

DoccEff schrieb: »

Chufu schrieb: »

Eine Nachtklinge mit Kena, Dornenherz, Biss des Senche möchtest du auch nicht an dir haben. Wenn jeweils der Waffenschaden procct bist du genauso hinüber. Also Schadensbuff-Sets sind m.M. nach mindestens genauso schlimm.

Aber wie gesagt, gibt genug Set-Kombinationsmöglichkeiten, also an Einfallsreichtum mangelt es sicherlich nicht.

Nein eben nicht! Wie ich mehrfach versucht habe zu vermitteln, kriegst du mit diesen Sets niemals auch nur annähernd so großen Burst wie mit Viper und Selene.
Dazu sind die von dir genannten Sets zudem deutlich schwerer auszulösen.

Ist jetzt nicht böse gemeint, aber mir stellt sich schon die Frage, wie oft und auf welchem Niveau du überhaupt PvP spielst?

Ich habe nicht behauptet, dass man mit den Sets annähernd denselben Burst hinbekommt, sondern versucht anzuregen, dass es auch andere Wege und Möglichkeiten gibt, unter der Voraussetzung, dass die genannten Burst-Sets mal zu Tode generft werden.

Ich finde trotzdem, dass du mich deshalb nicht direkt angreifen musst. Ich spiele tatsächlich sehr gern ESO, liebe das PvE und spiele seit Morrowind recht oft auch Schlachtfelder. In verschiedenen Kombinationen, meist jedoch als Magicka- oder Ausdauer-Hüter oder als Mimimi-Selene-Viper-Nachtklinge, wenn mir mal danach ist, Leute zu ärgern. Matchmaking gibt es ja nicht und ich stehe auch nicht in den TOP-PvP-Ranglisten. Du darfst mich also gern als Gelegenheits-Schlachtfeld-Spieler mit Ambitionen ansehen oder auch einfach als dumme Nuss, die gegen TOP-4er-Gruppen ebenfalls im Sande liegt, such es dir aus. Alternativ schlage ich ein Duell vor und wenn ich dich besiege, schuldest du mir ein großes Eis!

@Xsynis du nervst richtig weißt du das ... null konstruktive Beiträge aber drüber aufregen wenn hier diskutiert wird, dann schau doch nich ins Forum und sammel weiter deine Blümchen irgendwo Deshaan.

@Avandi: Woher willst du wissen, dass ich das nicht bereits getan habe (ohne Procsets spielen)?
Habe ich, auch sehr viel und sehr erfolgreich, aber, und hier kommt der Grund warum ich wieder mit Procsets spiele:
Unsterbliche Tankheiler.

Ich bin immer wieder über diese Trollbuilds gestolpert. Oft haben mehr als 10 Leute darauf eingeprügelt und es hat nichts gebracht. Jetzt mit Procsets reicht ein gut plaziertes fear und ein gutes timing um zusammen mit den anderen Spielern diese Tankheiler klein zu bekommen.

Also: Wenn ZOS solche Builds verhindert, dann können sie auch gerne die Procsets ändern. Aber bis dahin sind Procsets nun mal die einzige Waffe gegen soche Builds.

Avandi schrieb: »

Nerfed die dreckigen Proc-Sets in den Non-CP Kampagnen und in den Battlegrounds, wenn eine Gruppe in den BGs 2 Nachtklingen hat die ein full-proc build spielen springen sie dich beide an und du bist instant tot. Brauch man denn echt gar keinen Skill mehr oder muss iwas machen um wen zu töten? Nerfed die proc-sets oder euer Battleground content wird genau wie Imperial City PvP keiner mehr spielen nach wenigen Wochen.

Also , bevor ich jetzt dreckige Proc-Sets verwende,geh ich Blümchen pflücken!

Avandi schrieb: »

ich find das Argument: wenns ZOS mir gibt wieso soll ichs dann nich nutzen in diesem Kontext vollkommen sinnfrei, da es hier in diesem Thread um Balancing geht .... bitte mal nachdenken

das Leute natürlich auch mit Tankiness bzw Heilung exploiten is wieder was anderes, aber in den BG's stören die doch nich lass sie einfach am Wegesrand liegen die machen ja keinen Schaden und Spiel deine Runde zu Ende xD

Genau, bei der Flaggenjagd lass ich den Tanki/Heilexploiter Links liegen der unsere Fahne wegschleppt. Macht Sinn.

Und seit wann geht's hier um Balancing? Hier geht's doch nur um den Nerf von Procc-Sets. Was hat das mit Balancing zu Tun?

Avandi schrieb: »

Nerfed die dreckigen Proc-Sets in den Non-CP Kampagnen und in den Battlegrounds, wenn eine Gruppe in den BGs 2 Nachtklingen hat die ein full-proc build spielen springen sie dich beide an und du bist instant tot. Brauch man denn echt gar keinen Skill mehr oder muss iwas machen um wen zu töten? Nerfed die proc-sets oder euer Battleground content wird genau wie Imperial City PvP keiner mehr spielen nach wenigen Wochen.

Und wieso ist es Sinnfrei, wenn ich die Sets nutze um unsterbliche Tankheiler zu bekämpfen? Klar geht es um Balance. Und auch das habe ich geschrieben. Ich finde es sehr schade, dass du persönlich wirst, wenn jemand Gegenargumente liefert.

Chufu schrieb: »

Rhordin schrieb: »

Chufu schrieb: »

Naja, selbst wenn Selene und Viper generft werden... es gibt noch Hunderte andere Sets. Dann bastelt man sich eben wieder was Neues und es dauert nicht lang, bis der nächste Thread mit "Klasse OP, Nerf PLZ Set X und Set Y!" Im Forum steht.

Problematisch sind nur ProcSets, welche einen direkten zusätzlichen Schaden machen, nicht diejenigen, die einen Schaden-Buff geben (+?? SpellDamage oder WeaponDamage) oder (Heal)Debuff etc. und da gibt's halt kaum andere Sets als Selene und Viper.

Eine Nachtklinge mit Kena, Dornenherz, Biss des Senche möchtest du auch nicht an dir haben. Wenn jeweils der Waffenschaden procct bist du genauso hinüber. Also Schadensbuff-Sets sind m.M. nach mindestens genauso schlimm.

Aber wie gesagt, gibt genug Set-Kombinationsmöglichkeiten, also an Einfallsreichtum mangelt es sicherlich nicht.

Und wie ich soeben sehe, gab es diesen Montag jedenfalls keine Änderung an Viper und Selene.

Ich finde auch, dass Sets wie Ravager, Fury, Legion, Veiled Heritance etc nicht balanced sind, der Unterschied ist aber trotzdem noch, dass man mit diesen für seinen Burst arbeiten muss und man als Gegner auch gewissermaßen dagegen vorgehen kann (zum Beispiel haben diese Sets keine permanente Uptime und ich sehe anhand von dem Leuchten der Hände des Gegners wann er diese geprocct hat und bin somit vorbereitet auf seinen Burst). Proc Sets geben einfach die Möglichkeit permanent die Möglichkeit zu haben auch gute Spieler umzunieten und sind dabei auch enorm einfach anzuwenden, da eben auch ein leichter Angriff (der nichtmal Ressourcen kostet) das Potential hat 20k Schaden zu verursachen.

Proc Sets sind seit der CP Änderung (wieder einmal) viel zu stark, vor Allem was no CP angeht und da stimmen die meisten PvP Spieler, die nicht extrem subjektiv sind weil sie es selber benutzen, auch zu. Die einfachste Lösung wäre Battlespirit zu verändern, dass der Schaden, den man von Proc Sets erleidet um weitere 50% verringert wird. Andernfalls wäre ein ordentlicher Nerf für Viper, Tremoscale, Skoria, Velidreth, Viper etc durchaus angebracht. Gleiches gilt für die Axtblutung, ist auch viel zu stark im PvP (kann sogar noch critten im Vergleich zu proc sets und ignoriert Rüstung lol...) und würde meiner Meinung nach ebenfalls einen Hotfix benötigen. Die meisten Leute haben nur noch nicht begriffen wie enorm stark die Axtblutung ist (meiner Meinung nach sogar noch stärker als Proc Sets, da diese noch critten können und zugleich noch Rüstung ignorieren) und die, die wissen wie stark es ist behalten es in der Regel für sich und nutzen es schamlos in PvP und Duellen aus.

Ich denke ohne Proc Sets wäre das Spiel in Sachen Klassenbalance gut balanced (Unsichtbarkeit von der Nachtklinge und die Schildstacken könnten eventuell einen kleinen Nerf vertragen) und würde es sehr begrüßen, wenn man diese Proc Sets hotfixen würde anstatt auf den nächsten großen Patch zu warten der die vermutlich Meta wieder über den Haufen werfen wird. No CP macht mir im moment einfach keinen Spaß, weil Proc Sets derart dominant in dieser Umgebung sind und leider wird fast der gesamte PvP auf no CP umgestellt (warum auch immer dem so ist, die meisten Spieler bevorzugen CP und CP ist auch besser balanced, man kann ja eine der drei Kampagnen dahingehend verändern, dass auch Leute mit wenigen CP am CP Maximum spielen können, was auch für Battlegrounds eine gute Idee wäre).

SirSocke schrieb: »

Klingt zuerst plausibel, aber da Battlegrounds nicht anders gebalanced werden als Cyrodiil, kann man diese Tankheiler eben nicht ignorieren.

Schwere Rüstung könnte meiner Meinung nach auch einen Nerf verdienen oder eben mittlere und leichte Rüstung einen Buff. Ich gebe zu, dass diese Builds nervig sind, aber nicht annähernd so nervig wie Viper + Selene Nachtklingen oder Viper + Tremoscale Stamina Zauberer die einfach über Leute drüber rofeln. Schonmal daran gedacht, dass die Leute schwere Rüstung anziehen, weil sie keine Lust haben von Proc Builds gnadenlos umgenietet zu werden?