Also wenn ich schon lese "Wenn du Zweihänder rein nimmst" und "Boss mit Heilstab auf Range tanken" muss ich mich echt fragen...

Das was du da beschreibst ist kein Tank, sondern eine Skillung die mich in einer Instanz jegliche Nerven kosten wird da du keine Aggro sicher hälst sondern auf gut Glück tankst, und beim ersten richtigen Schlag weg gehauen wirst.

Er fragt nach tatsächlicher Hilfe zum Tank und du konzipierst da alles aber keinen Tank ist sondern ein minderperfekten Aggrohalter, entweder tatsächliche Tankskillungen weitergeben oder eben nicht, aber sowas erzeugt später nur wieder Frust.

@The_Saint hat in diesem Beitrag eine gute Tankleiste eingebunden:

http://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/167232/magicka-nb-endgame-dd-arena-heiler-pvp-und-daily-dungeon-tank-auch-zum-lvl-geeignet/p1

Darüber hinaus hat unser aktueller Gilden-Maintank seine Skillung hier kurz abgefasst:

http://www.eso-skillfactory.com/de/skillung/nachtklinge/schatten-schild/3676/

Abschließend noch meine Erfahrungen:

• Nachtklingen Tank ist in weiten Strecken auf jeden Fall genau so gut wie DK-Tank, in manchen Teilen sogar meines Erachtens besser
• Magicka wirst du in gewissem Maß haben, da du so die beste Heilung erzeugen kannst
• Ressourcenprobleme sind bei einem richtig geskilled NB-Tank niedriger als bei DK Tanks, da über Auslaugende Angriffe einiges wieder reinkommen kann

Set-Up würde ich wie folgt drauf achten:

• 3 Teile Schmuck Fußsoldaten + 2 Teile Rüstungsteile
• 5 Teile Allessias Bollwerk (Schild/Schwert + 3 Rüstungsteile)
• 2 Teile eines Unerschrockenen Sets
• Min 28k Leben oder mehr
• Min 18k Ausdauer (Weniger wird je nach Gruppe echt heftig)
• Rest in Magicka für jegliche Klassen und Healskills

Aussagen beziehen sich auf VR14-Vr16 Bereich.

Senaja schrieb: »

Also wenn ich schon lese "Wenn du Zweihänder rein nimmst" und "Boss mit Heilstab auf Range tanken" muss ich mich echt fragen...

Das was du da beschreibst ist kein Tank, sondern eine Skillung die mich in einer Instanz jegliche Nerven kosten wird da du keine Aggro sicher hälst sondern auf gut Glück tankst, und beim ersten richtigen Schlag weg gehauen wirst.
.

Du hast noch nie einen Heiler gespielt oder? Ca 90% aller Bosse im Spiel sind leichter auf Entfernung zu tanken. Mir als Heiler geht ein Nachtklingentank deutlich mehr auf den Sack, der meint, er müsste alles im Stehen tanken und sich nicht um seine Selbst- und Gruppenheilung kümmern, und dabei unverhältnismäßig viel Schaden frisst. Oft genug erlebt. Solche sind der Grund, weswegen man bei den wenigen harten Bossen im Spiel, die man nicht per Ranged- Tanking austricksen kann, Drachenritter nimmt. Eine Nachtklinge kann nicht dieselben Blockwerte erreichen wie ein Drachenritter (oder Templer), dank Klassenimbalance, also muss man geschickt seine Vorteile nutzen.

Aggro sicher halten geht nur mit Zwangsangriffen. Der einzige zuverlässige Zwangsangriff (in jeder Situation, ohne Zeitverzögerung oder Laganfälligkeit) ist Inneres Feuer. Inneres Feuer kostet Magika oder als Morph unverhältnismäßig viel Ausdauer. Ausdauer braucht man für Blocken, Ausweichen und vor allem ELAN. Wenn du einen Heilstab nimmst, stellst du mehr Magika wieder her als mit Entziehende Angriffe, ein Skill, der dich Bedrohungsgeneration kostet, weil deine Heilung (und Schaden) 20% niedriger werden, und der daher nicht dauernd angeschaltet sein sollte (zumindestens nicht beim Pull).

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Da das geklärt ist, klar, für die restlichen 10% der Boss nehme ich Schild und Schwert, falle dann aber praktisch als Heiler aus, weil man dann Elan nicht guten Gewissens nutzen kann. Wenn man dann die Aggro mal verlieren sollte, sterben Leute, weil man nicht fix mitheilen kann, bis die Sache wieder unter Kontrolle ist.

The_Saint schrieb: »

Kurze Anmerkung (hab nicht viel Zeit ins Detail zu gehen):
Nimm niemals nicht!!!! den anderen Morph von Schleier der Klingen, dass ist (wie der auch zb. der andere Morph von Seelenfessel) einfach mumpitz;-) (das ich ein wort wie mumpitz verwende unterstreich die ernsthaftigkeit meiner aussage)

Ich nutze den Skill mangels Notwendigkeit überhaupt nicht, lasse mich aber gern aufklären: Funktioniert die höhere Schadensreduzierung von Stützende Dunkelheit nicht wie in der Beschreibung?

Weitere Punkte die deine Meinung sehr fragwürdig machen:

• Elan skalliert über Stamina, als Heiler brauchst du Magicka, weiß ja nicht ob du vllt. einfach einen verkrüppelten Heiler/Tank spielst
• "Wenn man mal die Aggro verliert" -> Kein Kommentar
• Auslaugende Angriffe sind Pflicht-Skill -> Zeigst mir mal wie du den Mantikor mit deinen tollen aufladenen Heilstabangriffen tankst
• Tankwerte der NBs liegen genau so wie beim DK bei 32,5k, und damit am Hardcap

Also sorry, ich will dich nicht angreifen, aber ich weiß nicht wo du deine Meinungen drauf Begründen willst.

Und mal ganz grundsätzlich: Man spottet in diesem Spiel nicht über Schaden, falls du das anderst siehst laufe ich gerne mit dir eine Instanz und mit deiner "Ich tanke über Schaden"-Taktik habe ich dann die Aggro

Punkt 1: Nachtklingen brauchen nicht viel Magika, um zu heilen. Wichtiger ist der Kritwert. Und klar spiele ich einen Heilertank, habe ich oben beschrieben. Meist laufen wir mit mir als Tank und Heiler und 2 DDs durch die Gold- Dailies. Härtere Sachen als das würde ich nicht mit dem Ansatz empfehlen. Irgendwo gibt es Grenzen bei Mischbuilds.

Punkt 2: Randomaggrophasen

Punkt 3: Ich habe geschrieben, dass man den Skill nicht dauergetoggled halten sollte, wenn es nicht irgendwie anders geht, weil er Bedrohungsgeneration kostet. Wenn es nicht anders geht, tja, manche laufen auch mit dem Skill beim Questen dauergetoggled rum

Punkt: 4 Hier könntest du Recht haben, definiere Tankwerte.

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Zu deinem grundsätzlichen Kommentar: Es sollte Dir aufgefallen sein, dass die Heilung für die Bedrohungsgeneration hier deutlich wichtiger ist als der Schaden; was im Übrigen ganz früher (zu Betazeiten) so gut nicht funktioniert hat. Der Zweihänder ist ein kleiner Bonus und für die Ausdauerreg da und wird nur solange benutzt, bis der Schaden des Bosses den Einsatz eines Schildes rechtfertigt.

1.) Ja, dann bitte keine Empfehlungen hier schreiben wenn es nicht zur Ausgangsfrage passt.

2.) Ah okay.

3.) Es kostet dich kein bisschen Aggro wenn du theoretisch jede Sekunde spottest, es ist nur Ressourcenverschwendung.

4.) Ich definiere das ein NB-Tank auf die selben Rüstung/Mag.Res/Blockwerte kommt wie der DK.

Okay allgemeiner Kommentar nochmal anders:
Du tankst in diesem Spiel durch einen Spott oder du lässt es. Einschränkend sind Skills die einen minimalen Spott erzeugen (Ketten des DK zum Beispiel), wobei auch hier der Spott danach zu nutzen ist. Heilung und Schaden sind keine Spottmöglichkeiten um Aggro sicher zu halten!

So, wo fange ich denn am besten mal an? Erstmal ein fettes Danke an alle, die bis hierher geantwortet haben, auch @Thraben, denn auch wenn das wirklich nicht unbedingt "meins" ist, hast du es dennoch gut gemeint

Generell habe ich gestern, nach erstellen des Threads, erstmal die Ausdauer Verzauberungen auf Magicka gewechselt und die Attributs-Punkte geändert, so das ich momentan bei (abgerundet) 21000 Magicka & Leben, sowie 15000 Ausdauer liege.

Bin so dann auch gestern als V11 die V16 Gold (Spindeltiefen) und die Veteranen Dunkelschattenkavernen gelaufen. Meine Mitspieler fanden mich gut, ich selbst stehe dem ganzen noch skeptisch gegenüber und fand alles etwas "Chaotisch".

Die angegebenen Links waren schon mal sehr interessant und Hilfreich. Doch da wir auf der Xbox leider keine genauen Werte bekommen, hätte ich eine Frage zu der Stat-Auslegung: Wenn ich 28000 Leben und 18000 Ausdauer anpeilen sollte, wie sollen mich dann zB. ca. 12000 Magicka Essenzüge effektiv heilen/unterstützen, müsste die Heilung bei so einem Pool + niedrigem Magieschaden nicht zu niedrig sein um aufzufallen?

@The_Saint
Das Video habe ich zufälliger kurz vor deinem Beitrag ebenfalls entdeckt

Zusätzlich gibt es unter meinen Gilden-Kumpels die Diskussion, wie viele der Gegner ein Tank zu halten hat. Wie gesagt, ich bin neu als Tank und als ich diese Frage stellte gings zur Sache Von "alle", "70%" bis zu "nur den/die gefährlichsten" war alles dabei ...

Bis jetzt habe ich mir schon mal angewöhnt Trashgruppen mit der Seelenfessel Ulti zu stunnen und einzeln an zu pieken ^^
Bei Bossen drehe ich mich mit selbigen immer so, das die anderen dem Grobian in den Rücken fallen können ...

Auch hier wieder Danke im Voraus

- LG Chris

du musst alle Gegner halten, bis auf die, die die DD gerade töten. Erneuernder Pfad und der Heilmorph von Sap Essence helfen dabei enorm, wie auch Elan und die Fußangeln.

Das klappt natürlich nur, wenn die DD sinnvolle Ziele wie Heiler, Bogenschützen und Elementarmagier zuerst töten (oder halt alles in 5 Sekunden per AE- Schaden liegt).

Wenn sie darauf bestehen, unbedingt Schildträger fokussen zu wollen, musst du viel mehr Targets anspotten und das dauert.


Bei Addwellen bei Bosskämpfen kann ich dir den Tipp geben, kurz, bevor die Adds kommen, nochmal richtig Heilung über Zeit rauszuhauen, um kurzfristig von der KI als Heiler erkannt und gefokusst zu werden. Spart Arbeit und Nerven, wenn einige Adds freiwillig kommen, und man sie nicht einzeln einsammeln muss.

Affenbaron schrieb: »

Hallo,

Ich finde die Lebens Regeneration fast etwas zu hoch, habe noch nichts ernsthaftes getankt und deswegen die Frage ob eine so hohen Lebens Reg und eine so niedrige Magicka Reg von Vorteil sind oder ob man als Tank die Lebens Reg ruhig bei 800 belassen kann?

Würde den Schmuck auf Regeneration verzaubern bzw. auf Magicka Kostensenkung.

Generell kannst du als Nachtklinge auf Lebensreg verzichten, bei den zig Selbstheilungsmöglichkeiten. Auf Magiereg/ Zauberkostenminimierung würde ich nicht verzichten, aber es auch nicht überbewerten. Am besten gerade so viel Magiereg, wie du benötigst, und nicht mehr. (da du ja hervorragende Möglichkeiten hast, dir Magika selbst zu besorgen)

Du hast mehr Magika als Ausdauer, das überrascht mich etwas. Am besten erklärst du kurz, welcher Gedanke dahinter steckt. Sag bitte auch, welchen PvP- Rang du hast, das verändert einige Skillentscheidungen und Attributsentscheidungen maßgeblich (Elan, Fußangeln, Barriere und eventuell sogar situational Wache)

Affenbaron schrieb: »

1: Inneres Feuer, Windender Pfad, Elan, Seelenschlingen, Auslaugende Angriffe, Schleier der Klingen
2: Durchschlag, Doppeltes Spiel, Magie absorbieren, Essenzsog, Krähenfüße, Seelenfessel.

Ich muss das mal ausprobieren ob das so läuft.

Laufen wird es, da bin ich recht sicher. Ich glaube, du musst noch mal kurz überlegen, welche Leiste welche konkrete Funktion hat, und die Skills dann etwas umordnen, damit du intuitiver damit umgehen kannst. Beim "Schildhochhalten" wird dir schnell auffallen, dass du lieber mehr Stamina und weniger Magika haben willst. Elan macht bei entsprechender Ausdauer allein schon 1,5k Selbstheilung pro Sekunde aus, da macht etwas weniger Magika den Braten nicht fett. Ich gehe im Folgenden basierend auf deiner Skillauswahl davon aus, dass 1) die Anpullleiste ist und 2) die Harter-Tank-Leiste.

a) Windender Pfad ist gut, der erneuernde aber besser. Wenn´s krittet sind´s halt noch mal 600 Selbstheilung pro Sekunde mehr. Gerade bei Trashpulls erlaubt dir der Skill, einmal Sap Essence weniger zu nutzen, was deinen Magikahaushalt schont. Gut auch, um sich bei Bosskämpfen durch die Beine des Bosses zu rollen, um Schaden zu vermeiden und sich über die laufenden HOTs hochzuheilen.

b) Seelenschlingen versus Lebensfluss: Ersteres lässt einen besser überleben, letzteres ist besser für die Bedrohungsgeneration. Gibt da sicher keinen immer richtigen Weg.

c) Auslaugende Angriffe ist auf deiner Anpull/Halb- Fernkampfleiste, wenn ich das recht sehe. Macht es nicht mehr Sinn, "Entziehende Angriffe" zu wählen und es auf die "Ich block alles im Nahkampf weg"- Leiste zu nehmen?

d) Doppeltes Spiel? Ich würde im Zweifel Schimäre nehmen, außer, ich habe den kleinen Rüstungsbuff schon irgendwo anders her.

e) Essenssog würde ich im Zweifel auf die Anpullleiste legen, bei Bosskämpfen nutzt man den nur alle 20 Sekunden weil er sich so recht nur gegen viiiiiiiele Gegner lohnt, und er bildet ein tolles Pärchen mit dem Pfad der Dunkelheit.

f) Krähenfüße würde ich auch eher auf die Anpullleiste legen und noch einen Schadensdebuff dazu (zB die Schatten oder den Ring der Erhaltung)

Zusatz:
Da du den entsprechenden PvP- Rang hast, kann man auch über Barriere statt Schleier der Klingen reden.

Faustregelrechnung ist folgende:

30% von x (der Schadensdebuff von Schleier) = Dein Bubblewert von Barriere + dein Heilwert von belebende Barriere

Wenn Barriere etwa 14k bubbelt und dabei 8k heilt, ergibt sich ein Wert von 22k. Also musst du 73k Schaden fressen, damit sich Schleier der Klingen lohnt. Solange also ein Mob oder eine Mobgruppe nicht in der Lage ist, dich dreimal innerhalb von 12 Sekunden zu töten, ist Barriere die bessere Wahl, weil sie kein nerviges Bodenziel ist und es dir auch dann schnurz sein kann, ob einer der DD mehr Aggro hat, als es eigentlich für ihn gut wäre.

Richtet Euch nach dem Sapmania 2.0 als Basis.

Dieser Guide basiert auf meinen Erfahrungen mit dem Templer und der Nachtklinge.

Grundlagen:
Attributspunkte

Magicka basierte Skillung: alle Punkte in MAG
Stamina Skillung: alle Punkte in Stamina
Leben wird über Setboni und Glyphen reguliert. Der Vorteil ist, dass man bezogen auf die Attribute recht flexibel ist und somit eine Schadens-Skillung zusätzlich aufbauen kann, was bei einer Investition aller Punkte zB in Leben weniger effektiv ist.
Aus meiner Erfahrung macht eine MAG basierte Skillung Sinn, wenn man eine hohe Ausdauer Mitigation hat, also in der Lage ist sich schnell Ausdauer wieder zu holen, wenn es knapp wird (z.B. Nachtklinge, Drachenritter). Der Pool muss dann nicht so groß sein. Ausdauer macht Sinn, wenn die Ausdauer Mitigation gering ist. Man kompensiert durch einen großen Pool (z.B. Templer).
Mundus
Es bieten sich, je nach Spielweise an:
Die Fürstin Rüstung +
Der Turm Ausdauer +
Der Magier Magicka +

Ausrüstung:
Als Basis Set für den Veteranen Tank im Endgame bieten sich folgende Sets an:
Histrinde – Das Set bietet neben einem Bonus auf Rüstung zusätzliches Leben, sowie als 5er Bonus eine 20% Ausweichchance. Getreu dem Motto, was dich nicht trifft kann Dich nicht töten!
hist.jpg

Fußsoldat – auch hier noch einmal zusätzliche Rüstung und max. Leben plus dem 5er Bonus mit 12% Schadensreduktion.
2x Ringe
1x Amulett
Gürtel
Henze oder Panzerschuhe


Monsterset – Blutbrut (Spindeltiefen) ist erste Wahl: es procct in einer Tour, was dem Tank erhöhte Resistenzen und jedes Mal 15 Ultimate-Punkte gewährt.


Verzauberungen:
Das Tankset wird komplett auf Leben verzaubert, da wir unsere MAG/STA bereits über die Attribute eingestellt haben.

Championspunkte:
Rot:
Die Fürstin- abgehärtet, Elementarverteidiger sind zuerst in Richtung 10% zu pushen.
Anschließend können Blockerfahrung, Zauberschild und Fokus auf schere Rüstung gleichmäßig bzw. nach Bedarf hochgezogen werden.

Grün:
Der Turm: Kriegsherr und Magier je nach Skillrichtung.

Blau:
Ehm..ja, gibt’s auch. Sucht Euch was aus. Als MAG Nachtklingen Tank hab ich fast alles in Thaumaturg.

Fertigkeiten/Leisten:
Primäre Fähigkeiten sind Durchwühlen (Schwert/Schild), Inneres Feuer /innere Wut (Unerschrockene) als Spottfertigkeiten. Wichtig hierbei ist es das innere Feuer entweder ungemorpht zu behalten oder es dann auf innere Wut zu morphen, damit der Skill MAG basiert bleibt. So hat man einen MAG und einen STA basierten Spott mit denen man situationsbedingt arbeiten kann.
Magie absorbieren (Schwert/Schild) sollte auf jeden Fall hochgelevelt werden. Es kann in bestimmten Situationen, wo ihr z.B. in einem Feueratem steht den Druck aus der Situation nehmen, da der Schaden komplett absorbiert wird und Dich heilt.
Strukturierte Entropie (Magiergilde) sorgt für einen zusätzlichen Lebenspunkte-Boost, falls es einmal erforderlich ist. Kann man haben.

Templer
Die „Must haves“ des Templer Tanks sind der Runenfokus/konzentrierter Fokus welcher Dir zusätzlich Resistenzen beschert, wenn Du alle 8 Sekunden hindurch läufst und den Buff erneuerst.
Sonnenschild/ lodernder Schild ist Dein Schildskill, den Du möglichst immer aufrecht erhältst und der als Nebeneffekt Schaden macht.
Als Ultimates sind verstärkender Schwung, Solares Gefängnis sinnvoll. Das Gefängnis kann durch aggressives Signal (Allianzkrieg) ersetzt werden sobald verfügbar.

Nachtklinge
Hier sind windender Pfad und auslaugende Angriffe die Haupt-Skills. Im Weiteren ist die Leiste neben den Spotts aus meiner Sicht idealerweise mit Essenzsog, Lebensfluss, Dunkle Schatten, Mörderklinge belegt.
Ultimative Fähigkeiten sind auf der „Hauptleiste“ Seelenernte (damit sie schnell füllt) und auf der Nebenleiste Schleier der Klingen.

The road ahead…
Eigentlich gibt es aus meiner Sicht aktuell kaum wirklich überzeugende Alternativen insbesondere was die Zusammenstellung der Sets angeht. Mit dem Orinium DLC wird es hier allerdings frischen Wind geben.

Wieso, wo ist das Problem? Bei uns auf der Konsole dauert es noch etwas bis zum Update.

Grundsätzlich bin ich eigentlich mit meinem Build zufrieden, da ich ja DD bin komme ich nur selten zum tanken. Die nächsten Wochen stehen einige Raids an, will danach meine Nachtklinge weiter im Tank sein üben.

@The_Saint die Arena möchte ich dann natürlich auch mit der Nachtklinge machen. Dann aber eher als DD bzw. hast Du die gemacht und wenn ja als Tank oder?

Mache mir auch mal das Doppelstern Set mit dem kommenden Update für die NB. Mal sehen ob das was kann.

7k??/sek

Das heißt dann, dass jetzt offiziell dedizierte Heiler abgeschafft wurden nachdem man sie eingentlich schon vorher nicht brauchte?

Ich glaube wenn man die Taktik macht, bei der man den Endboss nur runterbrennt wirds etwas haarig als Tank..wenn man da im Kleidchen rumtänzelt, da man kurzzeitig- gerade da wo es kritisch wird halt alle 4 Adds auf sich hat und dann da noch hin und herlaufen muss. Wer das packt- alle Achtung!

Hallo Leute, nach längerer Zeit wollte ich mal wieder ein Update geben.
Ich habe bewusst gewartet, um mich erstmal einzuspielen.

Ich habe immer noch kein V16 Gear, aber Stats technisch habe ich mich jetzt auf 18k Ausdauer/Magicka
und 26k Leben eingespielt. Im Grunde genommen komme ich super klar, doch fände ich es leichter,
mir für diesen Char noch ein Schadens-SetUp zu basteln, wenn alle Attribute in eine Ressource gehen.

Weil ich Elan noch nicht habe und somit nicht testen konnte, hier mal die Frage:
Hat jemand Erfahrungen damit, mit der NB pur auf Ausdauer und hohen Blockkosten Fokus zu Tanken?

Würde das funktionieren, evtl. mit dem Blutbrut, oder Maschinenwächter Set?
Vll. zum Tanken sogar ein Set der Verführung für inneres Feuer und andere Magie Skills.
Zum Resistenz Ausgleich, alles auf Verstärkt/Nirngeschliffen?

LG Chris

Wie schauts denn mit nem Stamina Tank aus hat hier wer n build/guid wo detailiert alles erklärt ist? Bin eigentlich DD Stamina NB Khajiit aber auf Grund fehlender Tanks würde ich das gerne auch können. Ist das überhaupt möglich? So einfach mal bissle umziehen und ab zum Tanken?