PvP Feedback

Sun7dance

@tobias_baumann:

Ich glaube, du verstehst "unseren" Standpunkt nicht. Wir wollen die "Bombe" nicht kastrieren oder ausmerzen, wir wollen es nur anspruchsvoller machen. Wer es dann hinbekommt, verdient auch Respekt.

Dass es aktuell so krass viele "Bomben" gibt, hat null Komma null mit Zergs zu tun, denn die gab's schon immer.
"Bomben" liefern halt einen einfachen Weg zum schnellen Erfolg. Viele Spieler wollen halt den steinigen Einstieg ins PvP nicht bewältigen, was ja auch irgendwo verständlich ist, sondern direkt Erfolgserlebnisse.

Immer wenn irgendeine Spielweise erschreckend einfach zum Erfolg führt, wird diese vermehrt gespielt.

Beispiele:

Magsorcs mit Eleganz und Überladung (hallo geschärftes Eleganz Schwert für 3Mio+).
Stamblades mit Incap, Viper und Selene.
Mag Dks mit Cyrodiils Wappen und Überwältigender Woge. (Wobei der Mag Dk nie wirklich easy war)
Werwolf
Die kurze DW/DW (Stamsorc) Meta, als Dot Ticks die Glyphen der Backbar proccen konnten ---> spin to win at its best!

Über Hüter und Nekros möchte ich nichts schreiben!

tobias_baumann

Ja da hat eine bombe einen vorteil . Sie kann einen Betrieb frei machen und wenn sie glück hat noch denn zauber auf denn turm killen richtig das macht sie jetzt so meta . Aber wenn ich Glasskanone spiele bin ich in der lage einen gegner weg zu Ganken und was sind Bomber Glasskanonen . Wie du so schön geschrieben hast . Sie sind so ford Tot wenn man sie erwischt .Dafür sind sie auch in der lage euch zu Toten .

styroporiane

Wieso sind diese ganzen Bomber-Sets und Skills eigentlich Magickabasiert? 🤔

tobias_baumann

Das ist eine schöne frage . Die ich dir so nicht beantworten kann . Das spielt aber keine Rolle denn die fähigkeiten meines wissens skalieren mit magie oder Waffenkrafft jeher was höher ist . Ich Weiß nur nicht ob es bei Sets genau so ist . Magie Detonation kannst du mit alles klassen spielen um schaden zu überlagern ob es sind macht must du selber indscheinden .

Sun7dance

Der Flammenschaden von Grausamer Tod skaliert mit Magie- und Waffenkraft, aber die ersten Boni sind klar Magicka.
Die Distanzdeto ist ein Magicka Skill, mit dem wirst du auf Stamina nicht viel reißen (ev. als Kaiser).

tobias_baumann

Sind nicht alle Skills angepasst worden mit greymoor das sie auf Magie und Waffenkraft skalieren je was höher ist . Bin Ehrlich bin mir nicht sicher .

tobias_baumann

Also wenn darum gehen soll denn Bomber auf eine vernünftige art zu Nerven würde ich vorschlagen . Distanzdeto den schadens bonus pro spieler zu verringern dafür aber die anzahl der skalierbaren spieler zu erhöhen . so würde der schaden auf kleinere gruppen die sich verteilen verringert und der schaden auf Ballgroups erhöht . Das währe meiner meinung nach eine win , win lösung .

Sun7dance

tobias_baumann schrieb: »

Sind nicht alle Skills angepasst worden mit greymoor das sie auf Magie und Waffenkraft skalieren je was höher ist . Bin Ehrlich bin mir nicht sicher .

Nein, es fällt quasi nur der separate Cp Push weg.

Nehmen wir Ultis als Beispiel:
Die skalieren schon lange mit deinen höchsten Attributen. Aber dennoch hat es bis jetzt als Stamina (Bsp.) weniger Sinn gemacht, den Meteor zu spielen, da die alten Cp halt zwischen den magischen und physischen Schadensarten unterschieden haben.
Als Stamina hast du deine Cp aber nicht in Magicka gesteckt, sondern in Stamina.
Daher wurden automatisch auch deine Stamina Ultis stärker und die Magicka Ultis eben nicht.

Jetzt ist das anders, da die Cp fast ausschließlich beide Schadensarten gleichermaßen pushen.
Aber dennoch gibt es bei den normalen Skills immer noch Magicka und Stamina. Heißt, du kannst als Stamina die Distanzdeto zwar durch Cp pushen, sie wird aber bei dir nie so stark wie auf Magicka.

tobias_baumann

Okay das wußte ich nicht Danke für deine erklärung .

calafir

Distanzdetonation wird auch nur dann so stark wenn sie mehrere Spieler trifft. Wenn sie dich einzeln trifft macht die nicht mal 10k. Die ganze Combo der Bomber zielt darauf ab möglichst viele Spieler zu treffen. Damit die Combo überhaupt zieht muss das erste Ziel fallen. Tut es das nicht nicht verpufft die Bombe

Sun7dance

Das stimmt so auch nicht, denn die Deto macht auch gegen einen Spieler 10 bis 15k Schaden.

ValarMorghulis1896

Sun7dance schrieb: »

Dass es aktuell so krass viele "Bomben" gibt, hat null Komma null mit Zergs zu tun, denn die gab's schon immer.
"Bomben" liefern halt einen einfachen Weg zum schnellen Erfolg. Viele Spieler wollen halt den steinigen Einstieg ins PvP nicht bewältigen, was ja auch irgendwo verständlich ist, sondern direkt Erfolgserlebnisse.

...aber fairerweise muss man sagen (habe ich iwo an anderer Stelle schon), dass viele von den "neuen" Bombern erschreckend schwach sind. Viele kriegen das Timing nicht hin, und ich habe schon einzelne gesehen, die so dilettantisch sind, dass sie sich beim aufbuffen selber enttarnen.
Und wenn man weiß, dass derzeit mehr Bomber unterwegs sind, muss man halt seine Spielweise anpassen. Ich z.B. sehe auch ausserhalb von Flaggen, Toren, Rammen etc. zu, dass ich möglichst nie direkt neben "squishy" Mitspielern stehe

styroporiane

Ja...das sehe ich auch so. Wer sich momentan als Bomber grad ausprobiert, die Kameraden waren sonst stärker.
Wie gesagt, dadurch das ich regelmässig die Umgebung mit Aufdecktränken abscanne, fällt schon auf, das dort viele im Hide sitzen, die nur auf eine Gelegenheit warten....Das ist ganz schön teuer.😏

Hegron

Sun7dance schrieb: »

@tobias_baumann:

Ich glaube, du verstehst "unseren" Standpunkt nicht. Wir wollen die "Bombe" nicht kastrieren oder ausmerzen, wir wollen es nur anspruchsvoller machen.

Ich könnte auf die Bomben auch verzichten.

Aber weil ich mal nicht so sein will.... während der noProc-Phase in Cyro, da gab es vielleicht eine Hand voll Bomben. Wenn alle Faktoren stimmten, konnten die auch mal was wegbomben, aber es war keine casual Spielweise.

dinosaurier520

Mal was "Bewegtes" dazu...

https://www.youtube.com/watch?v=9dCotegmfdc

Marv13

dinosaurier520 schrieb: »

Jetzt bist du "wieder auf Kurs" -> ZOS tut so einen Unsinn, die Spieler nehmen nur das in ihre "Werkzeugliste" auf (aus welchem Grund auch immer) was ihnen angeboten wird.

...und wie immer enden wir beim Thema -> "denn sie wissen nicht was sie tun" (weil sie ihr eigenes Game nicht spielen, nicht kennen und Klassen-Repräsentanten als störend im "Geldscheffel-Modus" erachten) und nur deshalb können Spieler tun...was sie eben tun.

https://www.youtube.com/watch?v=ulYeb-3xqlI

dinosaurier520 schrieb: »

Mal was "Bewegtes" dazu...

https://www.youtube.com/watch?v=9dCotegmfdc

Naja in den Videos siehst eigentlich nur Spieler mit geringem Allianzrang und HP-Balken.
20k Hp hab ich auf der nb auch in 1/2s unten ohne Bomber oder Sniper zu spielen.

dinosaurier520

Na ja... sawmanUK ist eigentlich auch kein Bomber und daher ist das nicht weiter ernst zu nehmen -> B-Tier
Von Dr Ganknstein's Videos bin ich allerdings Fan.

tobias_baumann

Das war ja wider ein cooler spruch . Mann kann auf Bomber verzichten . Ja du hast recht aber in Pvp kann man auch auf Drachenritter verzichten oder Hüter, kann auf Templer verzichten und auf alles andere auch . Tatsache ist das die klassen und spiel richtungen alle gespielt werden und deswegen unerlässlich sind . Das ist eigentlich was Eso ausmacht und nur weil euch die spielweise nicht interessiert heist das nicht das es anderen genau so geht . Ja bei der noProc zeit gab es viel weniger Bomber und dreimal so viele Ballgroups . Ich war gestern in Cerodiil und bin 8 oder 9 mal weg gebombt worden wohl bei einer Riesen schlacht , Es hat sau viel Spaß gemacht und die Tode durch bombe war ich selber schuld . Zudem kriege ich einen Lachflash wenn jemand schreibt " kommt alle näher zusammen " und dann eine Bombe kommt und sie alle am boden liegen . Das ist Pvp . Man kratzt sie dann alle auf und spielt weiter .

Hegron

tobias_baumann schrieb: »

Das war ja wider ein cooler spruch . Mann kann auf Bomber verzichten . Ja du hast recht aber in Pvp kann man auch auf Drachenritter verzichten oder Hüter, kann auf Templer verzichten und auf alles andere auch . Tatsache ist das die klassen und spiel richtungen alle gespielt werden und deswegen unerlässlich sind . Das ist eigentlich was Eso ausmacht und nur weil euch die spielweise nicht interessiert heist das nicht das es anderen genau so geht .

Ich halte die Bombe für ein Element, welches eher Cyro als ganzes schadet. Die Klassen die du ansprichst, wie Hüter oder Drachenritter wurden ja auch schon generft, damit sie besser ins Gameplay passen und weniger Frust erzeugen. Das selbe muss mit den Bombern passieren. Und die Bomber Spielweise interessiert mich sogar sehr, weil sie so schädlich sein kann, besonders in dem Ausmaß, welches sie derzeit hat.

Außerdem: Die einzige Spielrichtung, welche in Cyro unerlässlich ist, ist der Zerg. Alles andere könnte man rausschmeißen und Cyro würde trotzdem funktionieren. Umgekehrt wäre Cyro bald tot.
Es hat ein kommerzieller Daoc Server überlebt, sicherlich nicht wegen der 1vs1, 1vsX oder 8vs8 Eliten, sondern weil der Feierabend Zerg regelmäßig einloggt und das PvP am Leben hält.

tobias_baumann schrieb: »

Man kratzt sie dann alle auf und spielt weiter .

Oder eben nicht und zur Zeit ist Cyro sicherlich nicht überdurchschnittlich populär (Pflichtevent mal außen vorgelassen, wobei das eher Sammelzwang als Popularität ist).

dinosaurier520

Hegron schrieb: »

tobias_baumann schrieb: »

Das war ja wider ein cooler spruch . Mann kann auf Bomber verzichten . Ja du hast recht aber in Pvp kann man auch auf Drachenritter verzichten oder Hüter, kann auf Templer verzichten und auf alles andere auch . Tatsache ist das die klassen und spiel richtungen alle gespielt werden und deswegen unerlässlich sind . Das ist eigentlich was Eso ausmacht und nur weil euch die spielweise nicht interessiert heist das nicht das es anderen genau so geht .

Ich halte die Bombe für ein Element, welches eher Cyro als ganzes schadet. Die Klassen die du ansprichst, wie Hüter oder Drachenritter wurden ja auch schon generft, damit sie besser ins Gameplay passen und weniger Frust erzeugen. Das selbe muss mit den Bombern passieren. Und die Bomber Spielweise interessiert mich sogar sehr, weil sie so schädlich sein kann, besonders in dem Ausmaß, welches sie derzeit hat.

Außerdem: Die einzige Spielrichtung, welche in Cyro unerlässlich ist, ist der Zerg. Alles andere könnte man rausschmeißen und Cyro würde trotzdem funktionieren. Umgekehrt wäre Cyro bald tot.
Es hat ein kommerzieller Daoc Server überlebt, sicherlich nicht wegen der 1vs1, 1vsX oder 8vs8 Eliten, sondern weil der Feierabend Zerg regelmäßig einloggt und das PvP am Leben hält.

tobias_baumann schrieb: »

Man kratzt sie dann alle auf und spielt weiter .

Oder eben nicht und zur Zeit ist Cyro sicherlich nicht überdurchschnittlich populär (Pflichtevent mal außen vorgelassen).

Mir tun solche Aussagen weh, sogar ganz tief im Inneren.
Man kann DAoC nicht mit heutigen Games vergleichen bzw. mit anderen Maßeinheiten.
Ich war eine Keen Bombe (ganz am Anfang der Keen's) und allein waren wir eher lachhaft, weil Damage + Bewegung noch auf einem erträglichen Maß lagen -> was später in WAR und den (Atombomben) Firemages völlig aus dem Ruder lief.
Keine Ahnung wie oft ich das jetzt in den letzten Jahren schon geschrieben habe -> der Massen Mes in DAoC war bei weitem schlimmer als was Spielern in heutigen Games zugemutet wird.
Bei einzelnen Zielen war Mesmerize ok, sogar ein notwendiges taktisches Mittel...aber Massen Mes ??!!!
Werde nie vergessen wie ich nach einem kompletten Gilden Wipe nach Massen Mes -> ausgeloggt und DAoC von der Platte geputzt habe -> und danach die Shadowbane Beta gespielt habe, was auch nicht besser war.

Zerg vs Zerg war zb. in LotR grnicht sooo schlecht, allerdings nur weil die Creeps anfangs hoffnungslos unterlegen waren. Nachdem der unfähige Orion (Lead Designer PvP) jedoch Trolle und Ranger ins Spiel gebracht hatte, war das Game für mich auch gestorben.
Der dämliche Hammer (man könnte meinen ZOS hätte Orion rekrutiert) ist mir egal, allerdings nur weil ich im Grunde mit ESO abgeschlossen habe...

tobias_baumann

Der Bomber ist eine Spiel mechanik die zu Eso gehört ,wie jede andere spiel weise auch und vertritt die Devise das jeder spielen kann was und wie er will . Eine spielweise zu Kastrieren nur damit man besser da steht und das nur weil man zu faul ist sich auf eine neue situation einzustellen kann und ist nicht der richtige weg . Der Bomber soll genervt werden okay . Dann aber auf eine respektable Weise und nicht so ein Quatsch wie wenn Distanzdeto aktiv ist kann man sich nicht mehr unsichtbar machen . Das ist kastration . Bomber sprengen gruppen das war schon immer so und soll so bleiben . Vor allem gibt es bessere wege . Zum beichspiel Radius der aufdeck mechanik vergrößern . Wie schon erwähnt die Skalierung von Distanzdeto von 25% runterschrauben und die anzahl der skalier barren gegner erhöhen . Das wehre noch nicht mal ein nerv sondern eine umverteilung des schadens . Mann könnte sogar Skills wie wie Getarnter jäger so ändern das mehrere aufdecken können . Mann könnte sogar denn spielern einen 6 sin geben das wenn Distanzdeto aktiviert wird spieler in der nähe ein zeichen über den kopf bekommen . Aber nein lieber eine komplette Mechanik raus nehmen .

Hegron

tobias_baumann schrieb: »

Aber nein lieber eine komplette Mechanik raus nehmen .

Genau, das wäre optimal.

tobias_baumann

Das wehre der größte Schwachsinn der über haupt passieren kann .

ValarMorghulis1896

Mal was anderes als nur das Bomber-Thema:
Derzeit bekommt man ja über die Pelinal-Kisten wieder reichlich Belagerungsmaterial. Ein Gildie der es ansonsten nicht so mit PvP hat wollte den anderen etwas gutes tun und die ganzen PvP-Sachen die er bekommen hat, für alle in die Gildenbank legen.
Bei fast allem funktionierte es (Ballisten, Triböcke, Steine, Holz etc., selbst bei "gebrauchten" Sieges) nur bei den Feldlagern nicht. Gibt es dafür einen Grund oder ist das ein (langlebiger) Bug? ich kann mich jedenfalls auch noch dunkel daran erinnern, dass ich irgendwann mal Feldlager über die Gildenbank verschieben wollte und es nicht funktionierte.

Luede

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Mal was anderes als nur das Bomber-Thema:
Derzeit bekommt man ja über die Pelinal-Kisten wieder reichlich Belagerungsmaterial. Ein Gildie der es ansonsten nicht so mit PvP hat wollte den anderen etwas gutes tun und die ganzen PvP-Sachen die er bekommen hat, für alle in die Gildenbank legen.
Bei fast allem funktionierte es (Ballisten, Triböcke, Steine, Holz etc., selbst bei "gebrauchten" Sieges) nur bei den Feldlagern nicht. Gibt es dafür einen Grund oder ist das ein (langlebiger) Bug? ich kann mich jedenfalls auch noch dunkel daran erinnern, dass ich irgendwann mal Feldlager über die Gildenbank verschieben wollte und es nicht funktionierte.

kann mich gerade irren, aber konnte man diese nicht erst ab einem bestimmten pvp Rang benutzen/kaufen? Evtl. gibt es deshalb die Einschränkung mit der Gildenbank.

ValarMorghulis1896

Luede schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Mal was anderes als nur das Bomber-Thema:
Derzeit bekommt man ja über die Pelinal-Kisten wieder reichlich Belagerungsmaterial. Ein Gildie der es ansonsten nicht so mit PvP hat wollte den anderen etwas gutes tun und die ganzen PvP-Sachen die er bekommen hat, für alle in die Gildenbank legen.
Bei fast allem funktionierte es (Ballisten, Triböcke, Steine, Holz etc., selbst bei "gebrauchten" Sieges) nur bei den Feldlagern nicht. Gibt es dafür einen Grund oder ist das ein (langlebiger) Bug? ich kann mich jedenfalls auch noch dunkel daran erinnern, dass ich irgendwann mal Feldlager über die Gildenbank verschieben wollte und es nicht funktionierte.

kann mich gerade irren, aber konnte man diese nicht erst ab einem bestimmten pvp Rang benutzen/kaufen? Evtl. gibt es deshalb die Einschränkung mit der Gildenbank.

Das wäre eine Erklärung! Wofür für mich aber auch die o.g. Einschränkung seitens Zeni noch nie wirklich einen Sinn ergeben hat...

tobias_baumann

Ja ich glaube Diese Einschränkung gibt es noch . Feldlager und Ramböcke können erst ab einen bestimmten Pvp Level benutzt werden .