Graue Schar 06.08.2020

Fandriil

Ich spiele fast jeden Tag. Ja aber das haben doch EP und AD auch immer gemacht. Wo ist jetzt also das Problem?

Hegron

Fandriil schrieb: »

Ich spiele fast jeden Tag. Ja aber das haben doch EP und AD auch immer gemacht. Wo ist jetzt also das Problem?

Ich schätze mal, gerade fühlt es sich besonders unausgewogen an. Wobei ich dir recht geben würde. Bei meinen letzten zwei Kampagnen vorletztes Quartal, hatte EP auch zweimal mit >10k Vorsprung und mehr die Kampagne vor DC gewonnen.

Meine Theorie dazu ist mittlerweile: Lässt man die Spieler unorganisiert über Wechselmarken und Wechsel am Ende jeder Kampagne die "Balance" einstellen, kippt es nur von einem Extrem ins andere. Wahrscheinlich ist diese Zos'sche Methode: Wir lassen die Spieler machen. Nicht sonderlich geeignet um ein gewissen Gleichgewicht herzustellen.

calafir

Ich weiss nicht ob man dem Spiel bei jedem Missstand die Schuld geben sollte. Vielmehr sollten sich die Spiel fragen warum sie gewechselt haben. Die Begründung mit dfer Gewinnerseite finde ich einigermassen lächserlich, da vorher nicht immer blau gewonnen hat. Ich kann mich sogar erinnern dass hier im Forum die Angst da war, dass alle zu gelb wecheln als das Erscheinen der Allianztoken angekündigt wurde.

Soldier224

Hegron schrieb: »

Meine Theorie dazu ist mittlerweile: Lässt man die Spieler unorganisiert über Wechselmarken und Wechsel am Ende jeder Kampagne die "Balance" einstellen, kippt es nur von einem Extrem ins andere. Wahrscheinlich ist diese Zos'sche Methode: Wir lassen die Spieler machen. Nicht sonderlich geeignet um ein gewissen Gleichgewicht herzustellen.

Die Zosche Methode ist einfach denen die am lautesten Schreien das zu geben was sie wollen, WENN es Geld bringt. Konsequenzen sind schlicht egal.

Viele Spieler argumentieren gerne damit dass es an den Spielern selbst liegt wenn es da Probleme gibt. Aber man kann sich nicht auf die Vernunft und Fairness anderer verlassen. Es geht nicht. Spieler oder besser gesagt Menschen brauchen klare Regeln und Grenzen. Das sieht man ja auch in der derzeitigen Corona Krise sehr deutlich. Es verhält sich niemand zu 100% rational und es gibt genug die überhaupt nicht rationale Entscheidungen treffen können oder Wert auf ein gutes Verhalten legen können. Man kann dem Menschen nicht vertrauen. Daher braucht es auch hier klare harte Regeln. Alles andere ist von ungesunder Naivität geprägt oder von den Dollarzeichen in den Augen.

So jedenfalls wie es aktuell ist, wird ZOS einen Teufel tun und etwas ändern, die Wertmarken bringen zuviel Geld. Und es gibt genug Spieler die hier rumschreien sobald man versucht die Marke zu entfernen oder stärker einzuschränken. Der Zug ist mal wieder abgefahren, Dasselbe Spiel wie auch beim Geschenksystem.

DracoKaiser

Qagh schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Dann wiederhole ich meine Frage - du hast eine Kampagne ohne Sperre zur Verfügung - warum nutzt du die dann nicht?

Weil ich ein Gewohnheitsmensch bin und nicht wechseln möchte.

Aber die Allianz wechseln. Da wieder sprichst du dir.

DracoKaiser

https://youtu.be/IC4MYK-PLcU

Ab Minute 11.15 sieht man am besten, wie man gegen blaue zergs angeht. Viel Vergnügen.

Qagh

DracoKaiser schrieb: »

Qagh schrieb: »

Zabagad schrieb: »

Dann wiederhole ich meine Frage - du hast eine Kampagne ohne Sperre zur Verfügung - warum nutzt du die dann nicht?

Weil ich ein Gewohnheitsmensch bin und nicht wechseln möchte.

Aber die Allianz wechseln. Da wieder sprichst du dir.

Nicht wirklich.

Was willst du machen, wenn - wie aus den Bildern zu ersehen ist - solch eine Übermacht herrscht? Ich habe die Allianz nicht gewechselt, sondern spiele mit einem zweiten Account, wenn alles blau ist.

Aber nachdem sich das herumgesprochen hat, weht mit jetzt der Hass der Blauen entgegen, was mich aber nicht juckt, da ich sowieso mit ESO bald aufhören werde.

ValarMorghulis1896

Ich habe mittlerweile drei der bekanntesten gelben Trolle auf blauer Seite wiedergesehen - grade da erschliesst sich mir der Sinn des Wechsels nicht wirklich. Die haben sich früher darüber definiert, eine Ressource bei BRK oder Arri zu besetzen und dann dort Neulinge abzufarmen. Da beide Burgen mittlerweile den Grossteil des Tages eh blau sind, sind die doch jetzt quasi arbeitslos XD

Paschgon

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Ich habe mittlerweile drei der bekanntesten gelben Trolle auf blauer Seite wiedergesehen - grade da erschliesst sich mir der Sinn des Wechsels nicht wirklich. Die haben sich früher darüber definiert, eine Ressource bei BRK oder Arri zu besetzen und dann dort Neulinge abzufarmen. Da beide Burgen mittlerweile den Grossteil des Tages eh blau sind, sind die doch jetzt quasi arbeitslos XD

Ich finde diese sache ohnehin albern und unsinnig. Ist bestimmt so eine Ego-Sache. Mich nervt das, weil solche Spieler meinen, sie wären tatsächlich cool und fähig, obwohl sie es eigentlich nicht sind und anderen damit das Spielerlebnis stören.
Wenn seitens des anbieters keine Steuerungsmachanismen zum Einsatz gebracht werden, dann werden wir wohl damit leben und klarkommen müssen.

Qagh

Grau Schar/PC/EU

Leider hat ZOS aus Obigem nichts gelernt und für die Balance nichts getan. Nunmehr sind es die Roten, die die Kampagne dominieren und den anderen Parteien kaum eine Chance lassen. Hier ein paar Bilder:

Heute gegen 18.00 Uhr:



Sonntag gegen 10.00 Uhr:



Und gerade eben gegen 20.00 Uhr:



Und das ließe sich fortsetzen.

Wenn ZOS tatsächlich möchte, dass Spieler in ESO bleiben, sollten sie vielleicht über die Balance nachdenken. Manche "Visionen" von ZOS könnten nämlich einfach falsch sein und dazu gehört definitiv die Allianzwechselmarke.

Dunkelelfe

Heute Mittag war aber alles recht gelb!
Die waren auch in der Überzahl.

Qagh

Dunkelelfe schrieb: »

Heute Mittag war aber alles recht gelb!
Die waren auch in der Überzahl.

Die Gelben haben normalerweise morgens eine kurze dominante Phase. Viele haben jetzt die Kampagne verlassen oder von der Allianzwechselmarke Gebrauch gemacht.

Die Kampagnenwertung gibt ein tolles Bild ab, auch wenn sie durch die schlechte Balance, Night- und Morningcapping keinerlei Wert hat. Zum anderen bleiben auch Leute weg, weil das PvP " totgetestet" wird/wurde.

ValarMorghulis1896

Naja... klar dominiert Rot grade die Kampagne. Aber ich frage mich, warum tut bspw. Blau zur Primetime nichts dagegen, die genau so viele Spieler wie Rot stellen (Gelb sind Abends ein paar weniger, dafür sind sie Morgens/Mittags deutlich in der Mehrheit)? Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe, ist der "Qualitätsunterschied" der Blauen auf Graue Schar im Vergleich zu Rabenwacht erschreckend (Einzelne Blaue Spieler mal ausgenommen). Und selbst wenn man sich das Blaue Leaderboard mal anguckt - wie viele Blaue stehen da, die ihre vielen AP nur durchs Abfarmen machen - und wenn man sie mal in freier Pläne erwischt, sind sie free-AP.

Qagh

Mich würden die Statistiken interessieren, wenn du von Qualität redest. Ich habe nämlich den Eindruck, dass bei den Roten überdurchschnittlich viele Necros, Warden und DKs spielen, was teilweise die Dominanz erklären würde.

Die Megazergs der Roten sind ja auch mehr als berüchtigt.

Ich würde euch Roten raten, von eurem hohen Ross herunterzusteigen. Wenn 50 Rote in einer Burg sitzen, ist es schwer, diese mit einer Gruppe zu erobern, wenn ZOS durch den nicht mehr enden wollenden Test den Spielern ständig in die Suppe spuckt.

Ihr seid mit Scrolls, Emp und Spieleranzahl doch meistens gebufft. Da lasse mir doch von euch Roten nicht erzählen, dass meine Blauen qualitativ schlecht seien.

ValarMorghulis1896

Wenn beide Seiten quantitativ gleich stark sind, das Ergebnis aber so ist wie von dir oben gepostet, dann kann der Unterschied doch nur in der Qualität liegen. Und - wegen Emp und Scrollbuff - wie oft habe ich auf Graue Schar in den letzten Wochen erlebt, dass Blau dem Emp gestellt hat und die meisten Scrolls hatte, und trotzdem in Smallscale-Kämpfen (in Zergs laufe ich nicht) den kürzeren gezogen hat.
Was ich feststelle, dass zumindest auf roter Seite DERZEIT viele Chars unterwegs sind, die von der Zeni-Testreihe nicht so betroffen sind - mach ich ja auch so, spiele zu 2/3 meiner Zeit meine Stamblade.

Und - nicht dass das falsch rüberkommt - selbstverständlich gibt es auf blauer Seite etliche gute und auch sehr gute Spieler, von denen ich schon vorher weiß, dass ich mir in einem 1:1 eine blutige Nase hole. Nur insgesamt sind halt sehr viele schlechte Spieler auf blau unterwegs (auffällig sind auch die vielen niedrigen Allianzränge, sind wahrscheinlich tatsächlich Anfänger und nicht irgendwelche Twinks).

Qagh

Dass viele - vermeintlich - schlechte Spieler unterwegs sind, hängt auch mit Hastigem Manöver zusammen, da ZOS ja jetzt viele PvP-Hasser ins PvP zwingt, die dann keine Lust haben, sich spielerisch einzubringen (Belagern, Wiederbeleben, PvP-Gear besorgen).

Es fehlt eine starke dritte Partei, die taktisch eingreift. Die Gelben werden immer schwächer und wenn sie etwas reißen, dann beim Morningcapping oder wenn ihre Ballgroups ins Spiel kommen, die dann aber mehr am Farmen als an taktischen Zügen interessiert sind.

Hämähäkki

Qagh schrieb: »

Grau Schar/PC/EU

Leider hat ZOS aus Obigem nichts gelernt und für die Balance nichts getan. Nunmehr sind es die Roten, die die Kampagne dominieren und den anderen Parteien kaum eine Chance lassen.

Wenn ZOS tatsächlich möchte, dass Spieler in ESO bleiben, sollten sie vielleicht über die Balance nachdenken. Manche "Visionen" von ZOS könnten nämlich einfach falsch sein und dazu gehört definitiv die Allianzwechselmarke.

Nichts für Ungut @Qagh, aber ich sehe hier wirklich kein Problem. Mal wird die Map von Rot, mal von Blau, oder Gelb dominiert. Was bitte soll ZOS da machen? Die können doch nicht einschreiten, nur weil eine Allianz mal Oberwasser hat. Wie langweilig wäre das denn bitte?

Außerdem, wenn die Kampagne Poplocked ist und deine Fraktion keine Chance hat, liegt das Problem meist wo anders.

Sieh es doch mal so, wenns für dich als Blauer mehr Rote gibt, musst du nicht so lange suchen.

Qagh

@Hämähäkki

Ein großes Problem ist, dass die gelbe Fraktion praktisch nicht vorhanden ist (von Ausnahmen mal abgesehen) und deshalb nur Blau gegen Rot gegeneinander spielen.

Man könnte Anreiz schaffen, indem es in jeder Allianz besondere Belohnungen (oder Spuren) für die Absolvierung einer Kampagne gäbe. Das nur als grobes Beispiel, weil es auch allianztreue Spieler gibt.

ValarMorghulis1896

Hämähäkki schrieb: »

Sieh es doch mal so, wenns für dich als Blauer mehr Rote gibt, musst du nicht so lange suchen.

This. Wie sagte schon Georg von Frundsberg: "Viel Feind, viel Ehr"
Und wichtig ist ja, dass man sich selbst nichts vorzuwerfen hat. Wenn alle blauen Spieler so engagiert für ihre Allianz kämpfen würden wie @Qagh würde die Map ganz anders aussehen

Hämähäkki

Qagh schrieb: »

@Hämähäkki

Ein großes Problem ist, dass die gelbe Fraktion praktisch nicht vorhanden ist (von Ausnahmen mal abgesehen) und deshalb nur Blau gegen Rot gegeneinander spielen.

Man könnte Anreiz schaffen, indem es in jeder Allianz besondere Belohnungen (oder Spuren) für die Absolvierung einer Kampagne gäbe. Das nur als grobes Beispiel, weil es auch allianztreue Spieler gibt.

Was die Belohnungen angeht, könnte man da sicherlich etwas mehr Anreize schaffen, da gebe ich dir Recht.

Was die Fraktionen angeht, kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, es ändert sich doch häufig die Gewichtung.
Als ich bei ESO Release im PvP erstmals vorbei geschaut habe, war es Rot und Gelb die sich ständig gegenseitig gejagt haben. Da war Blau nicht existent. Dann hat sich irgendwann das Blatt gewendet und Blau hatte über mehrere Runden massives Übergewicht. Dann wieder Rot, dann Gelb usw. usw.
Ich will nur sagen, ich hab genau diese Situation schön viel zu häufig erlebt, um dem etwas negatives beizumessen.
Irgendwann kommen auch wieder mehr Gelbe ins PvP, dann kommt das "Mimimi", es gibt zu viele Gelbe.
Einfach abwarten und Tee trinken.

Aber bitte lasst ZOS da raus. Die sollen sich um ihren Kram kümmern und nicht noch am Allianzkrieg rumdoktern

ValarMorghulis1896

Auch das sehe ich genau so. In den ganzen Jahren habe ich festgestellt, dass es manchmal reicht, wenn nur eine einzige (gute) Truppe die Kampagne wechselt, dass sich dann schon das Blatt wenden kann.

Auch mit den Belohnungen bin ich bei euch. Z.B. der "gerechte Lohn", gern die Frequenz erhöhen (man wird ja förmlich damit zugeschmissen, jedesmal, wenn man aus Cyro ausloggt, ist der Posteingang voll), dafür aber dann die Qualität des Inhalts erhöhen (warum nicht die Anzahl der nötigen AP verzehn- oder zwanzigfachen, dafür dann aber Random mal ne Kaltfeuerballiste, ein goldenes Schmuckteil oder ähnliches reinpacken).

Qagh

Ich meinte eher, dass jede Allianz besondere Belohnungen bekommt, damit die nicht allianztreuen Spieler sich verteilen, z. B. eine Spur für eine goldene Staue von Ayrenn bei AD. Damit würden die Spieler nicht nur zum Gewinner wechseln, sondern wegen der Spuren auch mal für andere Allianze spielen und somit ein Gleichgewicht schaffen.

Fandriil

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Naja... klar dominiert Rot grade die Kampagne. Aber ich frage mich, warum tut bspw. Blau zur Primetime nichts dagegen, die genau so viele Spieler wie Rot stellen (Gelb sind Abends ein paar weniger, dafür sind sie Morgens/Mittags deutlich in der Mehrheit)? Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe, ist der "Qualitätsunterschied" der Blauen auf Graue Schar im Vergleich zu Rabenwacht erschreckend (Einzelne Blaue Spieler mal ausgenommen). Und selbst wenn man sich das Blaue Leaderboard mal anguckt - wie viele Blaue stehen da, die ihre vielen AP nur durchs Abfarmen machen - und wenn man sie mal in freier Pläne erwischt, sind sie free-AP.

Was soll Blau in der Primetime reissen? Die Punkte werden von rot in der Nacht generiert.

Hegron

Hämähäkki schrieb: »

Qagh schrieb: »

Grau Schar/PC/EU

Leider hat ZOS aus Obigem nichts gelernt und für die Balance nichts getan. Nunmehr sind es die Roten, die die Kampagne dominieren und den anderen Parteien kaum eine Chance lassen.

Wenn ZOS tatsächlich möchte, dass Spieler in ESO bleiben, sollten sie vielleicht über die Balance nachdenken. Manche "Visionen" von ZOS könnten nämlich einfach falsch sein und dazu gehört definitiv die Allianzwechselmarke.

Nichts für Ungut @Qagh, aber ich sehe hier wirklich kein Problem. Mal wird die Map von Rot, mal von Blau, oder Gelb dominiert. Was bitte soll ZOS da machen? Die können doch nicht einschreiten, nur weil eine Allianz mal Oberwasser hat. Wie langweilig wäre das denn bitte?

Außerdem, wenn die Kampagne Poplocked ist und deine Fraktion keine Chance hat, liegt das Problem meist wo anders.

Auch wenn ich nicht auf der Kampagne spiele, so halte ich es doch für ein großes Problem. Drei Allianzen sind dazu da, die stärkere Allianz einzuhegen. Wenn man ständig nur noch auf's Fressbrett bekommt, macht es keinen Spaß mehr. Wenn die dritte Allianz kaum noch Spieler stellt und die stärkere Allianz über die andere drüber rollt, ist was kaputt. Ganz egal, ob das durch mehr Qualität stattfindet oder was auch immer. Eine gewisse Balance muss Bestand haben.

Und natürlich kann Zos da was machen und sollte eigentlich auch Interesse daran haben. Man kann das durch bessere Anreize probieren. Außerdem könnte man Volendrung wirklich zu etwas umbauen, dass der Kampagne vielleicht mal hilft. In dem sich die Schwächeren damit Luft verschaffen können, statt dass die stärkste Allianz einem noch mit dem Hammer einen drauf gibt.

Das ist hier kein Krieg, sondern immer noch ein Spiel bei dem die andere Seite auch Spaß haben muss. Gerade die erfolgreichen Leute im PvP scheinen das immer sehr gut verdrängen zu können.

ValarMorghulis1896

Fandriil schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Naja... klar dominiert Rot grade die Kampagne. Aber ich frage mich, warum tut bspw. Blau zur Primetime nichts dagegen, die genau so viele Spieler wie Rot stellen (Gelb sind Abends ein paar weniger, dafür sind sie Morgens/Mittags deutlich in der Mehrheit)? Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe, ist der "Qualitätsunterschied" der Blauen auf Graue Schar im Vergleich zu Rabenwacht erschreckend (Einzelne Blaue Spieler mal ausgenommen). Und selbst wenn man sich das Blaue Leaderboard mal anguckt - wie viele Blaue stehen da, die ihre vielen AP nur durchs Abfarmen machen - und wenn man sie mal in freier Pläne erwischt, sind sie free-AP.

Was soll Blau in der Primetime reissen? Die Punkte werden von rot in der Nacht generiert.

Nonsens. Guck auf die Screenshots von Qagh oben. Blau liegt meist schon zu Beginn der Primetime hinten bzw. 2/3 der Map sind rot. Und zu der Zeit ist Blau Poplocked. Schönreden hilft nicht.

Qagh

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Nonsens. Guck auf die Screenshots von Qagh oben. Blau liegt meist schon zu Beginn der Primetime hinten bzw. 2/3 der Map sind rot. Und zu der Zeit ist Blau Poplocked. Schönreden hilft nicht.

Ich habe keine Nachtfotos.

Ich gebe üblicherweise beim Frühstück (ca. 3.40 Uhr) meine PvP-Dailies ab und zu dem Zeitpunkt ist (bzw. war) die Karte immer ganz rot.

In den letzten Tagen (vermutlich weil neue Kampagne und Spieler gewechselt haben) sind um die Zeit auch schon Blaue mit dem PvDoor beschäftigt.

Ich bin dann aber nur ganz kurz da, um es genauer beobachten zu können.

dinosaurier520

PvDoor war übrigens oder besser besiegelte, imho, auch endgültig das Ende von Warhammer.
Vielleicht hat Kai dazu ja noch irgendwelche Zahlen im Kopf...

ValarMorghulis1896

Qagh schrieb: »

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Nonsens. Guck auf die Screenshots von Qagh oben. Blau liegt meist schon zu Beginn der Primetime hinten bzw. 2/3 der Map sind rot. Und zu der Zeit ist Blau Poplocked. Schönreden hilft nicht.

Ich habe keine Nachtfotos.

Ich gebe üblicherweise beim Frühstück (ca. 3.40 Uhr) meine PvP-Dailies ab und zu dem Zeitpunkt ist (bzw. war) die Karte immer ganz rot.

...nur mit dem feinen Unterschied, dass die Karte da NOCH rot ist, d.h. zur Primetime wird sie auf Rot gedreht, was meist bis kurz nach Mitternacht durch ist. Ab da ändert sich nicht mehr viel, bis morgens Gelb mit dem Morningcappen anfängt.

...Honkori hat mit seiner Meinung bzgl. PvDoor auch völlig Recht. Ich werde auch nie verstehen, was daran so toll sein soll, da kann man ja gleich PvE spielen...

GelbeKatz

Das Problem der Gelben ist das absolut keine Koordination vorhanden ist. 2 oder 3 Spieler versuchen zwar die Führung zu übernehmen, aber widersprechen sich häufig in ihren Aktionen. Also macht jeder irgendwas.
Taktik ist auch nicht vorhanden, keinerlei Überraschungseffekte für den Gegner. Wir sitzen in unseren Homekeeps BB, BM und Fare und greifen Roe oder Alessia an. Ab und zu kommt wer auf die Idee vorher Sejanus oder Nikel zu erobern um den Nachschub abzuschneiden, aber das war's dann auch schon.
Ich persönlich logge fast nur noch am WE nach Cyro um zu schauen was die Goldene vertickt, da ich als eingefleischter Solospieler anders nicht an die Monstersets komme. Es macht absolut keinen Spass mehr als Gelber in Cyrodill.

Hämähäkki

Hegron schrieb: »

Eine gewisse Balance muss Bestand haben.

Logo muss es eine Balance im Spiel geben, aber wie willst du das im Bezug auf Allianzen regeln? Mach da doch mal einen Vorschlag. Ich behaupte einfach mal, sowas geht gar nicht. Dafür müsste ZOS ja z.B. entscheiden, welcher Spieler eine Kampagne betreten darf und welcher nicht.
Man könnte natürlich versuchen die schwächere Allianz irgendwie zu pushen, indem sie exorbitante Buffs bekommt, aber was hätte das dann mit PvP zu tun? (ich bin im übrigen auch jetzt schon kein Fan der ganzen Scroll/Emp Buffs)

Die Entscheidung welcher Spieler mit welcher Allianz spielt, bleibt zum Glück jedem selbst überlassen. Wenn die PvP Gruppen X, Y und Z sich entscheiden, für eine der Allianzen zu kämpfen ist dem halt so, auch wenn dadurch ein Ungleichgewicht entsteht.

Ich war vor einigen Jahren mal einige Zeit in einer sehr gut organisierten PvP Gruppe aktiv. Wenn wir alle losgelegt haben, wurde so eine Map ruckzuck schonmal gedreht und beliebig lange gehalten. So ist es heute auch noch sehr oft, wenn eine oder zwei gute Gruppen aktiv sind, wirst du mit LFG'lern oder Smallscalern nicht viel reißen.