Sind Argonier Schnabeltiere?

Solvei

Dont_do_drugs schrieb: »

hast du in eso nicht aufgepasst? es gibt eine zentrale brutstätte und die dindest du in eso

Das schon, aber die Frage ist der zentrale Hist (den meinte ich mit dem Geburtsritual-Hist) mit den anderen Hists verbunden ist. Das wird dort soweit ich mich erinne nicht erwähnt.

Heshima schrieb: »

Also meine Argonierin "Wirft-mit-Eiern" ist ziemlich entsetzt darüber, dass sie ein Schnabeltier sein soll ..... es gibt ja nicht nur "Schnabeltiere", die Eier legen ... oder hat einer schon z.B. ne Schlange mit Schnabel gesehen ???

Das ist richtig, allerdings sind Schlangen keine Säugetiere und besitzen daher keine Brüste, eine weibliche Argonierin hingegen besitzt ein deutlich sichbares Gesäuge. Das Schnabeltier ist das einzige (noch lebende) eierlegende Säugetier. (zumindest der uns bekannten Tiere.)

UlfricWinterfell schrieb: »

ehrlich gesagt bin ich doch etwas verwundert das dieses Thema so intensiv diskutiert wird

Ich bin Ökologin, für mich gehört zum Worldbuiling auch immer eine funktionierende Bio-,Geo und Ökologie. Daher finde ich es spannend über sowas zu reden. Und offenbar interessiert es ja auch andere Menschen =D

Lionnel

Aber es ist ja eigentlich sehr offensichtlich, dass Argonian keine Schnabeltiere sind, sondern Reptilien. Einen Schnabel haben sie augenscheinlich nicht.

Edith sagt, Typo

PoisonIvory

Für mich als Biologin auch ein sehr interessantes Thema. Ich diskutiere auch immer gerne über Xenomorph-Säureblut und andere Popkultur-Entwürfe... der Spaß daran ist ja eine (halbwegs) plausible Lösung zu finden, die auch in der Welt Sinn ergibt. Und auch wenn die Entwickler meistens nicht so weit vorausdenken, ist es oft erstaunlich wie die Dinge sich ineinanderfügen- bzw. welche Details irgendwelche Fans noch in den hintersten Winkeln des Weltentwurfes ausbuddeln.

Solvei

Lionnel schrieb: »

Aber es ist ja eigentlich sehr offensichtlich, dass Argonian keine Schnabeltiere sind, sondern Reptilien. Einen Schnabel haben sie augenscheinlich nicht.

Edith sagt, Typo

Ich glaube auch nicht, dass irgendwer hier meinte dass Argonier zur Art der Schnabeltiere gehören. Gemeint war einfach nur, dass Argonier das nirnsche Pendant zu unseren Schnabeltieren sind. Wir gehen also von einer konvergente Entwicklung aus und nicht von einer Homologie.

PoisonIvory schrieb: »

Für mich als Biologin auch ein sehr interessantes Thema. Ich diskutiere auch immer gerne über Xenomorph-Säureblut und andere Popkultur-Entwürfe... der Spaß daran ist ja eine (halbwegs) plausible Lösung zu finden, die auch in der Welt Sinn ergibt. Und auch wenn die Entwickler meistens nicht so weit vorausdenken, ist es oft erstaunlich wie die Dinge sich ineinanderfügen- bzw. welche Details irgendwelche Fans noch in den hintersten Winkeln des Weltentwurfes ausbuddeln.

Exakt das! Immer wieder unfassbar fazinierend und einfach unglaublich interessant. Und gerade Eso bietet da super viele Möglichkeiten. Für einen Genetiker ist das sicherlich wie ein Festmahl XD

Dont_do_drugs

Das schon, aber die Frage ist der zentrale Hist (den meinte ich mit dem Geburtsritual-Hist) mit den anderen Hists verbunden ist. Das wird dort soweit ich mich erinne nicht erwähnt.

Alle Hist sind miteinander verbunden und die Argonier sind mit den Hist durch das Geburtsritual verbunden und dementsprechend untereinander ebenso. Dennoch gibt es nur EINE Ritualstätte für die Eiablage und die ist in Schattenfenn. Dort kommen die verschiedenen Argonierstämme auch zusammen.

ValarMorghulis1896

Solvei schrieb: »

Lionnel schrieb: »

Aber es ist ja eigentlich sehr offensichtlich, dass Argonian keine Schnabeltiere sind, sondern Reptilien. Einen Schnabel haben sie augenscheinlich nicht.

Edith sagt, Typo

Ich glaube auch nicht, dass irgendwer hier meinte dass Argonier zur Art der Schnabeltiere gehören. Gemeint war einfach nur, dass Argonier das nirnsche Pendant zu unseren Schnabeltieren sind. Wir gehen also von einer konvergente Entwicklung aus und nicht von einer Homologie.

PoisonIvory schrieb: »

Für mich als Biologin auch ein sehr interessantes Thema. Ich diskutiere auch immer gerne über Xenomorph-Säureblut und andere Popkultur-Entwürfe... der Spaß daran ist ja eine (halbwegs) plausible Lösung zu finden, die auch in der Welt Sinn ergibt. Und auch wenn die Entwickler meistens nicht so weit vorausdenken, ist es oft erstaunlich wie die Dinge sich ineinanderfügen- bzw. welche Details irgendwelche Fans noch in den hintersten Winkeln des Weltentwurfes ausbuddeln.

Exakt das! Immer wieder unfassbar fazinierend und einfach unglaublich interessant. Und gerade Eso bietet da super viele Möglichkeiten. Für einen Genetiker ist das sicherlich wie ein Festmahl XD

Gut, dann werfe ich an der Stelle mal ein, warum die weiblichen Khajiit nur zwei Brüste haben und nicht 6 oder 8 (OK, die einfachste Erklärung ist, damit die Rüstungs- und Kostümdesigner sich nicht unnötige Arbeit machen müssen...)

Solvei

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Ich denke ein weiteres Modell zu erstellen wäre nicht so die große Arbeit gewesen, schließlich mussten die Vorlagen für Argonier und Khajiit eh überarbeitet werden.

Ich vermute hier geht es (vermutlich ebenso wie bei den Argoniern) mehr um den Spieler als um die Rasse selbst.
Wir Menschen sind eben auf ein paar Brüste gepolt- vermutlich fände der Großteil der Spieler eine Figur mit mehreren Brust/Zitzenpaaren nicht sonderlich attraktiv. (zumal man realistische Zitzen im Fell ja nichtmal sehen würde)

Und gerade bei weiblichen Spielfiguren geht es ja auch besonders um Attraktivität. (Ein Grund warum der Rüstungsbikini im allgemeinen sich doch großer Beliebtheit erfreut.) Daher keine "unsichtbaren" Zitzen und keine sechs oder acht Brüste sondern gute menschliche Brüste, die man einfach jeder Rasse ankleben kann...

Aber ich würde gern ein Rüstungsmodel sehen, dass für mehrere Brustpaare konzipiert ist. Wobei ja die Brustbeule an den Rüstungen an sich schon albern ist und dem eigentlichen Zweck entgegen wirkt...

Dimmitree_Broeselfusz

Die Argonierinnen haben zwar Brüste, aber keine Brustwarzen. Demzufolge können sie dem Stillen der Nachkommen nicht dienen. Es geht hier lediglich um die Differenzierung der Geschlechter, damit sich die Spielerin oder der Spieler mit seinem Charakter stärker identifizieren kann. Demzufolge ist das Vorhandensein oder Fehlen von Brüsten eine soziokulturelle Technik der Bindung des Benutzers.

Actionratte

Ich bin ja selbst Schriftsteller, habe aber über meine anthropomorphen Lebewesen, darunter Füchse, Krähen, Wölfe etc. noch nicht an Paarung gedacht. Angefangen hat es bei mir ja mit der Erschaffung der Lebewesen von den Neun Göttlichen und die Evolution die darauf folgte.

Vielleicht fände ich ja hier einige Anregungen. ^^

Aber mal zum Thema.

Ich bin jetzt nicht so der Experte was Biologie und Ökologie angeht, aber bei männlichen Echsen, Schlangen und Vögel sieht man z.B. keine Eier. Die sind innerhalb des Körpers. Demnach würde ich sagen, dass Argonier, besonders wegen ihres Körperbaus keine Vögel oder andere Schnabeltiere sind sondern Echsen.

Ich weiß nicht, wer den Film Sing gesehen hat, mit den anthropomorphen Tieren die einen Bühnenschau aufstellen, aber die Sekretärin des Koalas, dem das Theater gehört, ist auch eine Echse und die sieht sehr nach einem Argonier aus.

Heshima

Dont_do_drugs schrieb: »

Das schon, aber die Frage ist der zentrale Hist (den meinte ich mit dem Geburtsritual-Hist) mit den anderen Hists verbunden ist. Das wird dort soweit ich mich erinne nicht erwähnt.

Alle Hist sind miteinander verbunden und die Argonier sind mit den Hist durch das Geburtsritual verbunden und dementsprechend untereinander ebenso. Dennoch gibt es nur EINE Ritualstätte für die Eiablage und die ist in Schattenfenn. Dort kommen die verschiedenen Argonierstämme auch zusammen.

Und genau da treibt sich meine "Wirft-mit-Eiern" supii gerne rum

Marcennon

Actionratte schrieb: »

Ich bin ja selbst Schriftsteller, habe aber über meine anthropomorphen Lebewesen, darunter Füchse, Krähen, Wölfe etc. noch nicht an Paarung gedacht. Angefangen hat es bei mir ja mit der Erschaffung der Lebewesen von den Neun Göttlichen und die Evolution die darauf folgte.

Vielleicht fände ich ja hier einige Anregungen. ^^

Aber mal zum Thema.

Ich bin jetzt nicht so der Experte was Biologie und Ökologie angeht, aber bei männlichen Echsen, Schlangen und Vögel sieht man z.B. keine Eier. Die sind innerhalb des Körpers. Demnach würde ich sagen, dass Argonier, besonders wegen ihres Körperbaus keine Vögel oder andere Schnabeltiere sind sondern Echsen.

Ich weiß nicht, wer den Film Sing gesehen hat, mit den anthropomorphen Tieren die einen Bühnenschau aufstellen, aber die Sekretärin des Koalas, dem das Theater gehört, ist auch eine Echse und die sieht sehr nach einem Argonier aus.

Na ja, hier man man immer sagen "Die Götter haben die Echsen mit Brüsten erschaffen, sie wollten es eben so". Ist dann er mythologische Erklärungsaspekt.

Ich bin jedoch eher vom "Wissenschaftlich/Medizinischen" Aspekt ausgegangen:
- Legen Eier
- Haben Brüste

Eierlegende Säugetiere? Ähnlich Schnabeltieren...

Ob die Männer nun ihre Genitalien innerhalb oder außerhalb des Körpers tragen, ist auch eine Frage die man hier stellen kann.
Es ist halt immer eine Frage wie "Menschhaft" man seine Tiermenschen haben will oder wie Tierhaft.

Mich für meinen Teil haben die zu "Menschhaften" Tiermenschen immer irgendwie verwirrt, weil es zu sehr von der Biologie und Entwicklung des Tierhaften Anteils weggegangen ist. Zumindest für meinen Geschmack.

Cîanai

Dimmitree_Broeselfusz schrieb: »

Die Argonierinnen haben zwar Brüste, aber keine Brustwarzen. Demzufolge können sie dem Stillen der Nachkommen nicht dienen. Es geht hier lediglich um die Differenzierung der Geschlechter, damit sich die Spielerin oder der Spieler mit seinem Charakter stärker identifizieren kann. Demzufolge ist das Vorhandensein oder Fehlen von Brüsten eine soziokulturelle Technik der Bindung des Benutzers.

Wie hast du denn den BH ausgezogen bekommen?

NecroPhil666

Cîanai schrieb: »

Dimmitree_Broeselfusz schrieb: »

Die Argonierinnen haben zwar Brüste, aber keine Brustwarzen. Demzufolge können sie dem Stillen der Nachkommen nicht dienen. Es geht hier lediglich um die Differenzierung der Geschlechter, damit sich die Spielerin oder der Spieler mit seinem Charakter stärker identifizieren kann. Demzufolge ist das Vorhandensein oder Fehlen von Brüsten eine soziokulturelle Technik der Bindung des Benutzers.

Wie hast du denn den BH ausgezogen bekommen?

Die Frage brannte mir auch schon unter den Nägeln aber ich dachte ich frag lieber nicht eh ich wieder eines besseren belehrt werde

Dimmitree_Broeselfusz

Das war eine Transferleistung. Die männlichen Argonier sieht man ohne BH und die haben keine Brustwarzen. Ergo haben die weiblichen Argonier auch keine.

PoisonIvory

Nicht unbedingt. Es gibt 'ne Reihe von Erkrankungen, die insbesondere bei Männern dazu führen, dass keine Brustwarzen (=Athelie) ausgebildet werden, zB Poland-Syndrom, ektodermale Dysplasie, Progerie. Vielleicht sind die männlichen Argonier auch einfach nur alle entwicklungsgestört...

Dimmitree_Broeselfusz

Ok, so habe ich das noch nicht betrachtet. Dann würde ich aber erwarten, dass das irgendwo niedergeschrieben ist und man das nachlesen kann. Trotzdem interessanter Ansatz.

Solvei

Wenn der Hist für die Ausprägung geschlechtlicher Körpermale zuständig ist, wie funktioniert das denn bei Argoniern, die ohne Verbindung zum Hist aufwachsen? Z.B in Gefangenschaft etc. Ich weiß, dass es eine Argonierpopulation gibt, die eine andere Baumart als Hist-"Ersatz" verwenden, aber nicht jeder Argonier wird dort geboren.
Man trifft z.B. in Morrowind doch Argonier, die keine Verbindung zu einem Hist etc. haben, was von anderen Argoniern immer sehr bedauert und beklagt wird. Theoretisch dürfte die dann ja keine geschlechtlichen Merkmale haben. (Nach der Logik her, nicht nach dem was im Spiel Tatsache ist =D) Oder vergesse ich da einen Aspekt.

Soldier224

Dont_do_drugs schrieb: »

Das schon, aber die Frage ist der zentrale Hist (den meinte ich mit dem Geburtsritual-Hist) mit den anderen Hists verbunden ist. Das wird dort soweit ich mich erinne nicht erwähnt.

Alle Hist sind miteinander verbunden und die Argonier sind mit den Hist durch das Geburtsritual verbunden und dementsprechend untereinander ebenso. Dennoch gibt es nur EINE Ritualstätte für die Eiablage und die ist in Schattenfenn. Dort kommen die verschiedenen Argonierstämme auch zusammen.

Späte Antwort aber: Das stimmt nicht ganz.

Gerade Argonier die in Sklaverei aufwuchsen sind nicht zwingend mit dem Hist verbunden, was man auch aus einigen Quests erfährt. Ebenso gibt es Beispiele wo Argonier ihre Eier behalten und nicht zu der "Sammelstelle" bringen. Das erklärt auch das eine Beispiel mit Steinfälle. Es gibt keine Information die besagt dass der Hist nur entscheiden kann wie sich Geschlechtsmerkmale ausbilden. Ich nehme eher an er beeinflusst es. Wenn aber kein Histbaum da ist wird es wohl so sein wie bei Echsen im rl. Da entscheidet dann die Temperatur welches Geschlecht ausgebildet wird.

Bernd

Es gibt ja auch dieses Spinnenwesen Mephala mit Brüsten, obwohl Spinnen Eier legen.

Anraee

Das war ein Scherz jetzt, Bernd, oder?

Bernd

Anraee schrieb: »

Das war ein Scherz jetzt, Bernd, oder?

Nö

Gamer1986PAN

Bernd schrieb: »

Anraee schrieb: »

Das war ein Scherz jetzt, Bernd, oder?

Nö

Dann solltest du bedenken, dass Deadrische Fürsten mit nix zu vergleichen sind, weil sie sich ihre Form aussuchen können ^^

Anraee

Genau das. Mephala ist ein daedrischer Fürst, der mal in weiblicher und mal in männlicher Form erscheint, wie er/sie/es will. Also ist der Vergleich mit Argoniern mehr als unpassend.

Und wo wir dabei sind... In anderen TES-Teilen haben weder weibliche Khajiit noch Argonierinnen Brüste. Man hat das in ESO wahrscheinlich einfach nur darum gemacht, weil die geneigte Spielerschaft sonst für zu blöd gehalten wird, die Geschlechter auseinander zu halten (was nicht mal weit hergeholt ist heutzutage...).

randy1990

Anraee schrieb: »

Genau das. Mephala ist ein daedrischer Fürst, der mal in weiblicher und mal in männlicher Form erscheint, wie er/sie/es will. Also ist der Vergleich mit Argoniern mehr als unpassend.

Und wo wir dabei sind... In anderen TES-Teilen haben weder weibliche Khajiit noch Argonierinnen Brüste. Man hat das in ESO wahrscheinlich einfach nur darum gemacht, weil die geneigte Spielerschaft sonst für zu blöd gehalten wird, die Geschlechter auseinander zu halten (was nicht mal weit hergeholt ist heutzutage...).

In skyrim war es aber auch schon

Bernd

Komisch, dass das Wort "Brüste" noch nicht zensiert worden ist.

NinaSophie

Andere Bezeichnungen dafür sind es bestimmt.

TharDiKhajay

Anraee schrieb: »

Und wo wir dabei sind... In anderen TES-Teilen haben weder weibliche Khajiit noch Argonierinnen Brüste. Man hat das in ESO wahrscheinlich einfach nur darum gemacht, weil die geneigte Spielerschaft sonst für zu blöd gehalten wird, die Geschlechter auseinander zu halten (was nicht mal weit hergeholt ist heutzutage...).

Schon in Morrowind konnte man die Geschlechter ganz gut unterscheiden.

(Bild von UESP)

In Oblivion (spätestens) bemühten sich dann einige Modder, nackigen Khajiitweibchen ein eher katzenhaftes Äußeres zu geben.

Bei Argoniern war das vielleicht nicht so ausgeprägt, aber auch vorhanden.

Madarc

NinaSophie schrieb: »

Andere Bezeichnungen dafür sind es bestimmt.