Doch Bald pay-to-win?

Sirdorian · März 2018

Hallo,
habe gerade die neueste Update News gelesen
https://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/26347
Dabei ist mir besonders ein Punkt sehr negativ aufgefallen. Offensichtlich kann man demnächst gegenstände aus dem kronenshop an andere Spieler "verschenken".
Diese Mechanik kenn ich zur genüge aus free2play titeln, und das läuft überall gleich ab.
Einer läd mit echtgeld seinen account auf, und "verschenkt" shop sachen gegen ingame gold. Da das kein vom Spiel geregelter handel ist, und also immer zuerst das gold oder die ware geschickt wird, gibt es mit sicherheit wieder Leute die betrügen. Desweiteren wird damit das ganze Spiel sinnlos das ich mir dann im endeffekt für echte Euro, welche ich in gold umwandel alles kaufen kann. Dann könnte man gleich direkt Gold über den kronenshop anbieten, wäre absolut das gleiche. Möchte mal eure Meinung zu diesem "Feature" hören

Eruanne · März 2018

Welche Titel meinst du genau? Bei welchen Spielen hat das zu einem wirtschaftlichen Schaden geführt?

Und an dem "Missbrauch" ist nicht das System schuld. Sondern die Dummheit der Spieler. Wer geht bitte ein solches Risiko ein, seine Ware oder sein Gold nicht zu bekommen?

In GW2 gibt es die Funktion auch. Es ist ein super System um damit Gildenaktionen (Events mit Preisen) oder einfach um einem Freund eine Freude zu machen.

Ein P2W sehe ich an der Stelle auch noch nicht. Der Shop enthält nur Kosmetik. Und mit mehr Gold kommt man höchstens nur schneller voran, mehr nicht.

ipolo92 · März 2018

Ich sehe da drin kein Problem, Gold für Euros ja mag sein aber viele haben so viel Gold das das ganze eh keine Rolle spielt, außerdem gibt es diese Funktion in jedem Spiel welches mir grad in den Sinn kommt, weshalb ich das ganze in ESO doch vermisst habe. Pay2Win? Ich wüsste nicht das Kostüme oder ähnliches Zeug im Shop deine Stats verbessern.

Svenja · März 2018

Ich glaube, Sirdorian meint mit Pay2Win, dass man sich mit Echtgeld jetzt quasi Gold kaufen kann, durch das man ja schon einen gewissen Vorteil im Spiel hat.

Dont_do_drugs · März 2018

p2w sehe ich nicht, aber der gedanke mit kronenstoreitems in gold umwandeln durch schenken kam mir noch nicht, ist jetzt aber da. hui...

ipolo92 · März 2018

Sehe trotzdem kein Problem bei dem ganzen?

Svenja · März 2018

Ich hab noch kein MMO außer ESO gespielt, kein Plan wie das also woanders läuft.
Aber es wurde ja schon erwähnt, dass das in vielen anderen Spielen geht. Bevor man hier wieder "typisch-ESO-Forum"-mäßig den Teufel an die Wand malt: Hat jemand schon ein Spiel mit dieser Funktion gespielt und wenn ja, ist das verkaufen von Shop-Items gegen ingame-Gold dort ein großes wirtschaftliches Problem oder geht's noch einigermaßen?

HandAmSack · März 2018

ingame Gold kann man, wenn man das unbedingt will doch schon immer vom China Farmer kaufen. Deswegen geht doch keine Spiel kaputt.

Hegron · März 2018

Svenja schrieb: »

Ich hab noch kein MMO außer ESO gespielt, kein Plan wie das also woanders läuft.
Aber es wurde ja schon erwähnt, dass das in vielen anderen Spielen geht. Bevor man hier wieder "typisch-ESO-Forum"-mäßig den Teufel an die Wand malt: Hat jemand schon ein Spiel mit dieser Funktion gespielt und wenn ja, ist das verkaufen von Shop-Items gegen ingame-Gold dort ein großes wirtschaftliches Problem oder geht's noch einigermaßen?

Shop-Items sind ja bisher größtenteils Fluff. Kann mir nur schwer vorstellen, dass dadurch die Ingame Wirtschaft leidet. Es werden vielleicht größere Mengen Gold verschoben, aber das interessiert mich letztendlich nicht.

ipolo92 · März 2018

Das Gold kommt ja nicht aus dem nichts und muss trotzdem gefarmt werden und das ist relativ einfach wenn man nicht grade zu faul für das ganze ist.

Milchbart · März 2018

Sirdorian schrieb: »

Hallo,
habe gerade die neueste Update News gelesen
https://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/26347
Dabei ist mir besonders ein Punkt sehr negativ aufgefallen. Offensichtlich kann man demnächst gegenstände aus dem kronenshop an andere Spieler "verschenken".
Diese Mechanik kenn ich zur genüge aus free2play titeln, und das läuft überall gleich ab.
Einer läd mit echtgeld seinen account auf, und "verschenkt" shop sachen gegen ingame gold. Da das kein vom Spiel geregelter handel ist, und also immer zuerst das gold oder die ware geschickt wird, gibt es mit sicherheit wieder Leute die betrügen. Desweiteren wird damit das ganze Spiel sinnlos das ich mir dann im endeffekt für echte Euro, welche ich in gold umwandel alles kaufen kann. Dann könnte man gleich direkt Gold über den kronenshop anbieten, wäre absolut das gleiche. Möchte mal eure Meinung zu diesem "Feature" hören

Mit welchem Gegenstand aus dem Kronenshop verbessert man die "Spielstärke" eines Chars?
Bitte nenne mir konkret einen.
Wo also "bezahlt" man um zu "gewinnen"?

Svenja · März 2018

Milchbart schrieb: »

Sirdorian schrieb: »

Hallo,
habe gerade die neueste Update News gelesen
https://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/26347
Dabei ist mir besonders ein Punkt sehr negativ aufgefallen. Offensichtlich kann man demnächst gegenstände aus dem kronenshop an andere Spieler "verschenken".
Diese Mechanik kenn ich zur genüge aus free2play titeln, und das läuft überall gleich ab.
Einer läd mit echtgeld seinen account auf, und "verschenkt" shop sachen gegen ingame gold. Da das kein vom Spiel geregelter handel ist, und also immer zuerst das gold oder die ware geschickt wird, gibt es mit sicherheit wieder Leute die betrügen. Desweiteren wird damit das ganze Spiel sinnlos das ich mir dann im endeffekt für echte Euro, welche ich in gold umwandel alles kaufen kann. Dann könnte man gleich direkt Gold über den kronenshop anbieten, wäre absolut das gleiche. Möchte mal eure Meinung zu diesem "Feature" hören

Mit welchem Gegenstand aus dem Kronenshop verbessert man die "Spielstärke" eines Chars?
Bitte nenne mir konkret einen.
Wo also "bezahlt" man um zu "gewinnen"?

Ganz einfach. Ich kaufe mir das große Kronenpaket für Echtgeld, und dann biete ich Kronenshopgegenstände im Tausch gegen Gold an.
Mit diesem Gold, was ich mir für mein echtes Geld gekauft habe, kaufe ich mir schönes Equipment, goldene Aufwerter, sowie Pots und Zitronenfilet-Bufffood im Gildenladen.

So sehen jedenfalls die Bedenken aus, die hier wohl einige haben.
Ich persönlich find's unproblematisch, wer wirklich Gold mit Echtgeld kaufen will, hat schon seit Launch deutlich einfachere Möglichkeiten dazu, ohne einen Kronenshop-Umweg gehen zu müssen, wo sich dann ja auch erstmal ein Tauschpartner im Spiel finden muss.

Lionnel · März 2018

Die einzigen Gegenstände die bei der Charakter-Entwicklung helfen, wären XP Verdoppelt, Reitstunden und Analysezeitverkürzungen.

Diese Gegenstände bringen den Charakter zwar schneller an seine Maximalwerte, machen ihn aber NICHT stärker oder schnell oder unverwundbar.

Elrosahir · März 2018

Solange wir nicht Rollen im Store haben wie ,,10% mehr Stamina für 60min für 1000 Kronen (kann stacken)" etc. ist dies kein P2W

Svenja · März 2018

Lionnel schrieb: »

Die einzigen Gegenstände die bei der Charakter-Entwicklung helfen, wären XP Verdoppelt, Reitstunden und Analysezeitverkürzungen.

Diese Gegenstände bringen den Charakter zwar schneller an seine Maximalwerte, machen ihn aber NICHT stärker oder schnell oder unverwundbar.

Ja aber in diesem Thema geht es doch um das neue Feature, dass man Kronengegenstände an andere Spieler verschenken kann und dass genau dieses Feature Pay2Win sein soll.
Die von dir genannten Gegenstände haben mit dem neuen System eigtl nichts zu tun, die kann ich mir ja direkt schon selbst kaufen.

Dont_do_drugs · März 2018

Elrosahir schrieb: »

Solange wir nicht Rollen im Store haben wie ,,10% mehr Stamina für 60min für 1000 Kronen (kann stacken)" etc. ist dies kein P2W

das war nicht die überlegung des threaderstellers ^^

Elrosahir · März 2018

Dont_do_drugs schrieb: »

Elrosahir schrieb: »

Solange wir nicht Rollen im Store haben wie ,,10% mehr Stamina für 60min für 1000 Kronen (kann stacken)" etc. ist dies kein P2W

das war nicht die überlegung des threaderstellers ^^

Mag sein, nur mit Gold verdienen ist das Spiel kein P2W. Mit Gold kannst Sachen kaufen, was dann?

ValarMorghulis1896 · März 2018

So'n Quark. Bei GW2 kann man schon länger (schon immer?) Shop-Items verschenken. Da ist auch noch nichts passiert. Und als Goldseller hab ich doch komfortablere/einfachere Möglichkeiten, die Transaktion abzuwickeln (wie schreib ich hier logischerweise nicht).

Soldier224 · März 2018

Im übrigen stand da etwas von "wenn weitere Voraussetzungen erfüllt sind" Ich bin mir sicher ZOS hat sich was überlegt um solch Missbrauch "Kronen für Gold" einwenig zu verhindern. Möglich wäre z.B. dass man nur Freunden etwas schenken kann die schon seit 1 Monat mindestens auf der Freundesliste sind. Das würde zwar diesen Missbrauch nicht völlig verhindern aber doch einschränken.

randy1990 · März 2018

Z.b rein theoretisch
Ich habe gerade kein geld und will die Farbe oder was anderes haben und ein gilden Kollege mach mir das zum Geschenke als dank gebe ich in etwas gold. Da solte eigenlich nichts dagegen sein da zos ja das geld bekommt. Einzige wo ich Probleme in der Wirtschaft sehe sind pets und Maunts da die für gut gold weg gehen werden

Dont_do_drugs · März 2018

Elrosahir schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Elrosahir schrieb: »

Solange wir nicht Rollen im Store haben wie ,,10% mehr Stamina für 60min für 1000 Kronen (kann stacken)" etc. ist dies kein P2W

das war nicht die überlegung des threaderstellers ^^

Mag sein, nur mit Gold verdienen ist das Spiel kein P2W. Mit Gold kannst Sachen kaufen, was dann?

du kannst mit gold einkaufen, schneller an einen geschärften/erfüllten xy stab kommen, an härter ohne farmen ¯\_(ツ)_/¯

The_Saint · März 2018

Wäre gut wenn die Funktion, dann auch bei Kronenkisten Inhalt geht.
Ich bekomm zb. ne Reitier was ich überhaupt nicht will (Wolf, bär) und kann es dann "verschenken".
Ebenso statuen, Banner, begleiter die ich selbst nicht aufstellen will und aber auch nicht wirklich die eintauschjuwelen für brauche

Dont_do_drugs · März 2018

neja...wäre ja schön, wenn dieser legale goldhandel die bots dann vertreibt :'D

Lionnel · März 2018

Svenja schrieb: »

Lionnel schrieb: »

Die einzigen Gegenstände die bei der Charakter-Entwicklung helfen, wären XP Verdoppelt, Reitstunden und Analysezeitverkürzungen.

Diese Gegenstände bringen den Charakter zwar schneller an seine Maximalwerte, machen ihn aber NICHT stärker oder schnell oder unverwundbar.

Ja aber in diesem Thema geht es doch um das neue Feature, dass man Kronengegenstände an andere Spieler verschenken kann und dass genau dieses Feature Pay2Win sein soll.
Die von dir genannten Gegenstände haben mit dem neuen System eigtl nichts zu tun, die kann ich mir ja direkt schon selbst kaufen.

Willst damit sagen, das ich mit dem neuen Feature keine XP Verdoppeler verschenken kann?
Und ich hab nicht behauptet, daß es dadurch P2W wird.

P2W ist aus meiner Sicht nur, wenn du etwas kaufen kann was deine Char besser macht als andere. Das gibt es m.e. Derzeit im Kronen shop nicht. Lediglich de Dinge die ich aufgezählt hab um dich schneller auf die Max werte zu bringen, sind vielleicht ein Zeitvorteil

Elrosahir · März 2018

Dont_do_drugs schrieb: »

Elrosahir schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Elrosahir schrieb: »

Solange wir nicht Rollen im Store haben wie ,,10% mehr Stamina für 60min für 1000 Kronen (kann stacken)" etc. ist dies kein P2W

das war nicht die überlegung des threaderstellers ^^

Mag sein, nur mit Gold verdienen ist das Spiel kein P2W. Mit Gold kannst Sachen kaufen, was dann?

du kannst mit gold einkaufen, schneller an einen geschärften/erfüllten xy stab kommen, an härter ohne farmen ¯\_(ツ)_/¯

Bringt ihm dann was? Wird dadurch sein können besser? Wird er in BGs oder Raids Platz 1? Da zählt mehr als das Equipt und das sollten Spieler langsam einsehen.

isibaer · März 2018

Natürlich ist das pay to win. Man darf mir das Einhorn schenken welches goldene Einhornäpfel regnen lässt

. Na wenn das kein Privileg ist.

Sirdorian · März 2018

Ich meine nicht direktes pay to-win weil ich irgentwelche shop items verschenken kann die einen besser machen, dachte an folgendes beispiel.
Ich (als recht neuer Spieler gerade mit ersten char auf cp 160) kauf für 30 Euro 5000 Kronen. Ingame will jemand xy Reittier was 4500 Kronen kostet bietet 200k gold (Kurse werden sich noch nach Release zeigen, das sind nur beispielszahlen). Ich kauf ihm das Reittier und bekomme meine 200k gold.
Für diese 200k gold kauf ich mir jetzt ein Zwiglingsset beim gildenhändler (2 dolche, 3 schmuckteile). Dadurch werde ich stärker.
Ohne kronen sell hätte ich als neuling tage oder wochenlang in irgentwelchen zonen setteile oder anderes zeug gefarmt, dieses mühßam über gildenläden verkauf bis ich an meine 200k gold gekommen bin, so gehts innerhalb weniger minuten mit 30 Euro

Arwaut · März 2018

Sirdorian schrieb: »

Ich meine nicht direktes pay to-win weil ich irgentwelche shop items verschenken kann die einen besser machen, dachte an folgendes beispiel.
Ich (als recht neuer Spieler gerade mit ersten char auf cp 160) kauf für 30 Euro 5000 Kronen. Ingame will jemand xy Reittier was 4500 Kronen kostet bietet 200k gold (Kurse werden sich noch nach Release zeigen, das sind nur beispielszahlen). Ich kauf ihm das Reittier und bekomme meine 200k gold.
Für diese 200k gold kauf ich mir jetzt ein Zwiglingsset beim gildenhändler (2 dolche, 3 schmuckteile). Dadurch werde ich stärker.
Ohne kronen sell hätte ich als neuling tage oder wochenlang in irgentwelchen zonen setteile oder anderes zeug gefarmt, dieses mühßam über gildenläden verkauf bis ich an meine 200k gold gekommen bin, so gehts innerhalb weniger minuten mit 30 Euro

Das ist grundsätzlich richtig, dennoch bist du damit nicht stärker als die anderen du hast dir nur Zeit gekauft. P2W ist es nicht, es ist ev. sogar für viele attraktiv und damit aus ZOS Sicht eine Stärkung des Shops. Ev. sogar ein Mehrwert für die Plus Nutzer weil sie so ihre Kronen liquidieren können. Solange der Shop nichts an seiner Itempalette ändert ist es nicht wirklich relevant, ev. hat es sogar den Nebeneffekt das weniger Gold bei den Professionellen gekauft wird.

Hegron · März 2018

Sirdorian schrieb: »

Ich meine nicht direktes pay to-win weil ich irgentwelche shop items verschenken kann die einen besser machen, dachte an folgendes beispiel.
Ich (als recht neuer Spieler gerade mit ersten char auf cp 160) kauf für 30 Euro 5000 Kronen. Ingame will jemand xy Reittier was 4500 Kronen kostet bietet 200k gold (Kurse werden sich noch nach Release zeigen, das sind nur beispielszahlen). Ich kauf ihm das Reittier und bekomme meine 200k gold.
Für diese 200k gold kauf ich mir jetzt ein Zwiglingsset beim gildenhändler (2 dolche, 3 schmuckteile). Dadurch werde ich stärker.
Ohne kronen sell hätte ich als neuling tage oder wochenlang in irgentwelchen zonen setteile oder anderes zeug gefarmt, dieses mühßam über gildenläden verkauf bis ich an meine 200k gold gekommen bin, so gehts innerhalb weniger minuten mit 30 Euro

Falls es so möglich sein wird, ist das wohl die "softe" Art von p2w und umständlicher als den Goldseller deines Vertrauens zu bezahlen.

Astans · März 2018

ob das system gut ist naja
dann sind titel etc. wohl noch weniger wert
20€(tränke usw) zb gegen titel x

Xuhora · März 2018

Sirdorian schrieb: »

Ich meine nicht direktes pay to-win weil ich irgentwelche shop items verschenken kann die einen besser machen, dachte an folgendes beispiel.
Ich (als recht neuer Spieler gerade mit ersten char auf cp 160) kauf für 30 Euro 5000 Kronen. Ingame will jemand xy Reittier was 4500 Kronen kostet bietet 200k gold (Kurse werden sich noch nach Release zeigen, das sind nur beispielszahlen). Ich kauf ihm das Reittier und bekomme meine 200k gold.
Für diese 200k gold kauf ich mir jetzt ein Zwiglingsset beim gildenhändler (2 dolche, 3 schmuckteile). Dadurch werde ich stärker.
Ohne kronen sell hätte ich als neuling tage oder wochenlang in irgentwelchen zonen setteile oder anderes zeug gefarmt, dieses mühßam über gildenläden verkauf bis ich an meine 200k gold gekommen bin, so gehts innerhalb weniger minuten mit 30 Euro

Das ist fernab von Pay 2 Win. Da das Zweiglingsset für jeden Spieler zugänglich ist. Das was du beschreibst ist einfach Pay 2 speed it up oder wie auch immer man das nennen will.

Pay 2 Win wäre, ich kann im Kronenshop eine Legendäre Waffe kaufen die +1000 Oblivionschaden bei jedem treffer auf den Gegner knallt. Und wenn diese Waffe dann NUR im Kronenshop erhältlich ist, dann wird ein Spiel Pay 2 Win.

Das Englische Forum hat grade 3 oder noch mehr ähnliche Threads, allerdings geht es da um Schmuckhandwerk. Darüber kann man diskutieren finde ich, aber deine Argumentation ist für mich nichts, was mit Pay 2 Win zu tun hat