Hüter wird ne eierlegende Wollmilchsau

Tannenhirsch

Sollte ich mich durchringen, Morrowind zu erwerben, werde ich den Hüter nur spielen, weil er einfach cool ist.
Ich liebe Pet-Klassen (bis auf den Sorc mit seinen hässlichen Pets).

Sollte der Hüter wirklich imba sein ... dann ist das so.
Ich würd´s überleben.

Idhaleya

Ich will nur eins sagen: In dem Spiel RIFT (auch ein sehr gutes MMO) wurden ca. alle 2-3 Monate irgendeine Klasse generft, gebufft, verändert. Das war ganz normal, niemand hat sich beschwert.

Ich habe 6 Monate lang (einmal in meinem Leben und nie wieder) in einer professionellen Raidgilde gespielt. Wir hatten in Europa oftmals den First Kill in den neuen Dungeons.

Drei feste Raidtermine pro Woche .

Nach jedem Patch, wo die Klassen verändert wurden, gab es eine mathematisch berechnete neue ultimative Skillung die jeder Raidteilnehmer, seiner Klasse entsprechend zu lernen hatte. War Pflicht. Also alle 2 Monate neues Gameplay erlenen.
Jede Woche gab es DPS Tests: Hast nicht genügend DPS gefahren, kamst auf die Ersatzbank.

Mimimimimi gab es nicht.. so sind MMOs nun mal.. irgendwer ist grad immer gebufft, generft, verändert.

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Da frag ich mich, was die Leute hier rumjammern? TESO ist dafür ja noch ein kleines Paradies. Hier wird einem fast noch erlaubt zu spielen, wie man möchte. Man kann sich vieles noch aussuchen. Hauptsache man kann den Charakter gut steuern und korrekt reagieren.

Vieles liegt vielleicht auch daran, dass mögliche Skillungen und Charakterplanungen, Championspuntke noch ein wenig zu unübersichtlich sind... in RIFT gab es halt nur drei Bäume pro Klasse sonst nix.... in TESO hast du ja pro Klasse mehr als 8 Bäume auf die du zugreifen kannst.

Limone1

Ja, wenn RIFT so super toll war, warum spielst Du es dann nicht mehr?

Schatten des Honk

RIFT ???
Wo ohne Skalierung die "mighty Heros" den Newbies (in ihrer Zone) die Event Mobs weggehauen haben ?
Oje, oje...zum Glück habe ich verdrängt das je gespielt zu haben.

ciiaooo

ps.vor allem die cheaterei in den BGs -> flag in der eigenen "homebase" -> übel...

Idhaleya

Ich habe nur ein Beispiel genannt.. ich will damit sagen, dass es eigentlich in allen MMOs Gang und und Gebe ist.. auch WoW und so. aber ich wollte jetzt nicht den Opa WoW wieder aus dem Dachboden rauskramen.

The_Saint

Idhaleya schrieb: »

Ich habe nur ein Beispiel genannt.. ich will damit sagen, dass es eigentlich in allen MMOs Gang und und Gebe ist.. auch WoW und so. aber ich wollte jetzt nicht den Opa WoW wieder aus dem Dachboden rauskramen.

Ja in anderen Spielen ist es Gang und gäbe.. Da werden z.b. für PVE balance raid Zahlen genommen, meist die schwächsten nach oben geschraubt...

Hier werden die stärksten gelassen wie sie sind und den schwächsten noch die Fähigkeiten genommen die sie eventuell näher ran bringen

Soldier224

The_Saint schrieb: »

Ja in anderen Spielen ist es Gang und gäbe.. Da werden z.b. für PVE balance raid Zahlen genommen, meist die schwächsten nach oben geschraubt...

Hier werden die stärksten gelassen wie sie sind und den schwächsten noch die Fähigkeiten genommen die sie eventuell näher ran bringen

Muss ich leider widersprechen. Bei jedem MMo führt man bei jedem Patch dieselben Diskussionen. Ob in WoW, Swtor, Lotro.. überall. Es gibt immer Spieler die sich über Nerfs aufregen und über Buffs. Da ist kein Spielforum besser als das andere. Wobei allgemein jede Diskussion in ähnlicher Art in anderen MMo´s auch zu finden ist. Völlig Normal könnte man meinen. (Wenn nicht noch was anderes beobachten wäre)

...

@Jump

Und du könntest dich ernsthaft an Diskussionen beteiligen anstatt zu trollen.

[Moderator-Notiz: Moderiertes Zitat entfernt]

Schatten des Honk

Das "üblich hoch und runter" und blinde Skillauswürfeln gibt es tatsächlich überall. Man muss allerdings anmerken, dass es auch einmal ziemlich schief gegangen ist -> Star Wars Galaxies.
Ich hab es nicht gespielt, bin aber in dessen Foren (war das noch zu eq.mystics zeiten ?) durch Bäche voller Tränen gewatet.

Wiki:Da die Erwartungen der Betreiberfirmen insgesamt nicht erfüllt wurden, entschieden sich LucasArts und SOE zu tiefgreifenden Änderungen am Regelwerk, die im November 2005 unter dem Namen NGE (New Game Enhancements) erfolgten. Dabei wurden erstmals in der Geschichte des MMOG-Genres wesentliche Elemente eines laufenden Spieles verändert. Anders als erhofft, bewirkten die Änderungen teilweise lautstarke Proteste seitens aktiver Spieler, die in den offiziellen, von SOE betriebenen Foren immer noch nachzulesen sind.

Es geht also nicht immer gut, wenn jeder in der Gamemechanik rumrühren darf...

ciiaooo

ps. weil es beinahe paßt, weiter im text...
Mit der Zeit wurden einige Designschwächen offenbar.

Die Spieler hatten Wege gefunden, Gegenstände wie Waffen und Panzerungen und sogenannte Buffs (temporäre Boni) herzustellen, die weit über den Werten lagen, die die Entwickler als Standard beabsichtigt hatten. Dadurch geriet das gesamte Kampfsystem in eine Schieflage. Einerseits war es nun unmöglich geworden, ohne Buffs etwas zu erreichen, andererseits war das Spiel mit Buffs sehr leicht geworden.
Das System bestand ursprünglich aus frei wählbaren und kombinierbaren Professions, die teilweise aufeinander aufbauten. Spieler hatten herausgefunden, welche Professions-Kombinationen übermächtig stark waren und diese ausgiebig genutzt und damit zum allgemeinen Verfall der Balance beigetragen.
Ursprünglich verfügte jeder Avatar über drei Reservoirs (Health, Action und Mind). Wenn eines dieser Reservoirs erschöpft war (durch Anwenden von bestimmten Fertigkeiten oder durch Angriffe), fiel der Avatar in Ohnmacht und konnte dann getötet werden. Das HAM-System (nach den englischen Anfangsbuchstaben) offenbarte immanente Schwächen, da der Mind-Pool nur schwer heilbar war. Somit waren Angriffe auf den Mind-Pool übermächtig stark.

Diese Designfehler sollten mit dem Combat Upgrade (CU) behoben werden, der am 27. April 2005 auf die Server gespielt wurde. Hierbei hatten die Entwickler das gesamte Kampf, Waffen- und Panzerungssystem neu geschrieben. Bestimmte Professions konnten nur noch bestimmte Waffen oder Panzerungen benutzen. Das vorher schon im verborgenen arbeitende Levelsystem wurde nun offen angezeigt, die Vergabe von XP fester daran geknüpft und allgemein der Schwierigkeitsgrad angehoben. Der Combat Upgrade konnte die Erwartungen vieler Spieler nicht erfüllen.

Soldier224

Natürlich kann es auch nach hinten los gehen. Das kann man nicht bezweifeln. Aber anhand derer MMo´s die nicht spielbar mehr sein müssten laut allen möglichen Glaskugeln und darunter Balancediskussionen, ist die Überlebensrate recht hoch. Es ist auch selten das nur die miese Balance ein Spiel zu "Tode" bringt.

Senaja

Gibt eben einen Unterschied ob es Sinn Macht was der Gedanke dahinter ist, oder ob man planlos einfach Dinge nerft und sich dann wundert das es nicht die gewünschten Effekte hat.

Letztes Update: Wir wollen DPS nerfen. Ende des Liedes waren gesteigerte dps Zahlen.

Dieses Update: Wir wollen Dynamik beibehalten und DPS nerfen. Aktuell: HA-Builds und zumindest in den ersten Tests, noch mehr DPS.

Es geht hier nicht drum das wir über Klassen weinen, die meisten von uns haben schon fertige Builds getestet und gerechnet. Wir wissen jetzt schon das die DPS nicht abnimmt, aber unser Spielgefühl mit 2,2 Sekunden HAs ist einfach nur Mist. Und das wollen wir nicht.

Dazu kommen unüberlegte Umstellungen. Sperre geben keine stamina, was bedeutet das nur noch eine Ressource supportet werden kann. Brauch man doch mal beispielsweise stamina, um zu blocken, da ja ZOS möchte das man mechaniken nicht nur weg burstet, kann diese Ressource nicht supportet werden. Dazu wird die Buße jede Berechtigung verlieren für Heiler, wenn sie nur einem selbst nutzt, ein weiterer einzigartiger Skill der kaputt ist. Da gibt es auch keine Diskussion, im PvE ist dieser Skill so nicht brauchbar. Dann sind Sets im Spiel die auf Synergien setzen, jedoch werden gemeinsame CD aufs Skills eingeführt, die früher zwei Synergien gegeben haben. Dann werden Skills eingeführt, die aufgrund von Effektdichte eine ganze Klasse im Raid nicht brauchbar machen, da sie sonst andere wichtige Effekte überlagert. Darüber hinaus wird Ressourcenmanagment auf klassenebene vereinheitlicht, ohne zu berücksichtigen, welche Klasse mehr oder weniger DPS macht, da es doch wohl nur fair ist wenn wer mehr DPS macht er zumindest mehr Probleme damit hat. Aber das wird völlig außer acht gelassen, steht sogar explizit in der Patchnote.

Die Leute die hier sagen wir sollen uns nicht aufregen verstehen einfach nicht das wir uns nicht über Änderungen unserer Klassen aufregen, wir sind deutlich anpassungsfähiger als jeder Casual. Wir Regen uns darüber auf, dass diese Änderungen nicht die Ziele erreichen die ZOS selbst haben will. Und am Ende beschweren sich wieder Casuals wieso sie immer weiter von den oberen 10% abfallen, was einfach nur an diesen unlogischen Änderungen liegt.

Das Spiel wird nicht durch dieses Update sterben, ganz sicher nicht. Klassen werden auch nicht unspielbar. Das Spiel wird aber undynamischer, klassenspezfika nehmen ab, und Balance wird noch schlechter. Und darüber können wir uns aufregen, ohne uns vorhalten zu lassen das wir doch einfach was anderes spielen sollen.