update 13: "Magikasteal", "Healthsteal" - Diskussion

Elsterchen

Hallo zusammen,

irgendwie finde ich keine deutsche Version der PTS- Patch Notizen und hoffe die englische Version ist deshalb i.O. .

Ich würde gerne über die beiden neuen buffs "magikasteal" und "healthsteal" diskutieren.

Hier der dazugehörige auszug aus den Patchnotes:

Buffs & Debuffs

Created a new debuff category, Minor Magickasteal. This is a debuff applied to enemies that restores a flat value of Magicka to the attacker every second (400 Magicka every second at CP160).
Major Evasion: Reduced this buff category’s dodge chance bonus to 15% dodge chance from 20% dodge chance.
Major Force: This buff category’s Critical Damage bonus is now an additive bonus instead of a multiplicative one (consistent with all other Critical Damage bonuses), but its value has been reduced to a 15% Critical Damage bonus to compensate from 30%. Total Critical Damage bonus from this buff remains unchanged.
Minor Force: Reduced this buff category’s Critical Damage bonus to 10% from 12%.
Minor Lifesteal: This category is now a debuff applied to enemies instead of a buff applied to allies. It now restores a flat value of Health to the attacker every second (600 Health every second at CP160).



Wenn ich das richtig verstanden habe ist es geplant durch die buffs den Regeneration von Magika und/bzw. Leben zu ermöglichen. Bei CP160 erhöhen die Buffs die Regeneration der genannten Ressourcen um 400/s (Magika) und 600/s (Leben).

Soweit so gut, man kann jetzt sagen: Schön, daß es eine neue Möglichkeit gibt mit den Ressourcen zu haushalten.

Ich muß aber sagen, daß ich diese Änderungen kritisch sehe. Aus 2 Gründen.

1. Anmerkung: 400 Magika/s und 600 Leben/s sind mehr als mein Charakter (CP160) an natürlicher Regenerationsfähigkeit besitzt.

Deshalb: Bisher hatte ich keinen Grund irgendeine Regenerationsrune zu verwenden - nach dem update werde ich mit Sicherheit keine Verwenden.

MMn:
=> sind die Regenerationsglyphen mit Einführung der buffs obsolet und sollten entfernt oder in etwas anderes (Sinnvolles) umgewandelt werden.


2. Anmerkung: Ich spiele Stamina-chars.

Deshalb: Vermisse ich die Möglichkeit durch einen buff meine Staminaregeneration zu verbessern... . Nein, ehrlich gesagt: ZU VERDOPPELN.

MMn:
=> sollten alle Spieler die selben Möglichkeiten haben mit ihren Ressourcen zu haushalten. Bei diesen Buffs wurden Staminaspieler komplett "vergessen".

Fazit:
Die Einführung der buffs in der aktuell geplanten Art und Weise bietet die Möglichkeit die (zu Recht) eingeführte Balance zwischen Magika und Stamina Spielern auszuhebeln und ist ein Rückschritt der nocheinmal überdacht werden sollte.


Was meint ihr?

Jeckll

Dein Fazit verstehe ich nicht. Die Mechaniken gab es vor dem Patch schon. Es ändern sich nur die Zahlen.

Stamina hatte schon immer Scherben und Buße zur Regeneration. Magicka nimmt halt Orbs und Magicka steal.

DeHei

Elsterchen schrieb: »

Hallo zusammen,

irgendwie finde ich keine deutsche Version der PTS- Patch Notizen und hoffe die englische Version ist deshalb i.O. .

Ich würde gerne über die beiden neuen buffs "magikasteal" und "healthsteal" diskutieren.

Hier der dazugehörige auszug aus den Patchnotes:

Buffs & Debuffs

Created a new debuff category, Minor Magickasteal. This is a debuff applied to enemies that restores a flat value of Magicka to the attacker every second (400 Magicka every second at CP160).
Major Evasion: Reduced this buff category’s dodge chance bonus to 15% dodge chance from 20% dodge chance.
Major Force: This buff category’s Critical Damage bonus is now an additive bonus instead of a multiplicative one (consistent with all other Critical Damage bonuses), but its value has been reduced to a 15% Critical Damage bonus to compensate from 30%. Total Critical Damage bonus from this buff remains unchanged.
Minor Force: Reduced this buff category’s Critical Damage bonus to 10% from 12%.
Minor Lifesteal: This category is now a debuff applied to enemies instead of a buff applied to allies. It now restores a flat value of Health to the attacker every second (600 Health every second at CP160).



Wenn ich das richtig verstanden habe ist es geplant durch die buffs den Regeneration von Magika und/bzw. Leben zu ermöglichen. Bei CP160 erhöhen die Buffs die Regeneration der genannten Ressourcen um 400/s (Magika) und 600/s (Leben).

Soweit so gut, man kann jetzt sagen: Schön, daß es eine neue Möglichkeit gibt mit den Ressourcen zu haushalten.

Ich muß aber sagen, daß ich diese Änderungen kritisch sehe. Aus 2 Gründen.

1. Anmerkung: 400 Magika/s und 600 Leben/s sind mehr als mein Charakter (CP160) an natürlicher Regenerationsfähigkeit besitzt.

Deshalb: Bisher hatte ich keinen Grund irgendeine Regenerationsrune zu verwenden - nach dem update werde ich mit Sicherheit keine Verwenden.

MMn:
=> sind die Regenerationsglyphen mit Einführung der buffs obsolet und sollten entfernt oder in etwas anderes (Sinnvolles) umgewandelt werden.


2. Anmerkung: Ich spiele Stamina-chars.

Deshalb: Vermisse ich die Möglichkeit durch einen buff meine Staminaregeneration zu verbessern... . Nein, ehrlich gesagt: ZU VERDOPPELN.

MMn:
=> sollten alle Spieler die selben Möglichkeiten haben mit ihren Ressourcen zu haushalten. Bei diesen Buffs wurden Staminaspieler komplett "vergessen".

Fazit:
Die Einführung der buffs in der aktuell geplanten Art und Weise bietet die Möglichkeit die (zu Recht) eingeführte Balance zwischen Magika und Stamina Spielern auszuhebeln und ist ein Rückschritt der nocheinmal überdacht werden sollte.


Was meint ihr?

Einen Rückschtitt sehe ich diesbezüglich nicht, aber Du hast recht, wenn es so sein sollte, dass es keinen entsprechenden Buff für Staminaspieler gibt...

Sustain bleibt z.B. im PvP ein wichtiges Thema, sodass die Reg Glyphen weiter gute Verwendung finden

Svenja

Die einzigen beiden Fähigkeiten, die den Debuff "Magickasteal" auf dem Gegner verursachen können, sind "Elementarer Entzug" vom Zerstörungsstab und "Geistabsaugung" vom Resto-Stab.
Diese Fähigkeiten stellen aktuell auch schon Magicka wieder her, ABER können aktuell gestackt werden, da der "Entzug" einen festen Wert an Magicka (~400 oder so) für Angreifer wiederherstellt, und Geistabsaugung einen Prozentwert.
Mit dem kommenden Patch verursachen beide Fähigkeiten in Bezug auf Magicka den gleichen Debuff, nämlich Magickasteal. Man benötigt also nicht mehr beide Fähigkeiten und kann sie auch nicht mehr stacken. Für Magickaspieler wird der Magicka-Haushalt also eher schwieriger statt einfacher, während sich für Staminaspieler nichts ändert.

DeHei

Svenja schrieb: »

Die einzigen beiden Fähigkeiten, die den Debuff "Magickasteal" auf dem Gegner verursachen können, sind "Elementarer Entzug" vom Zerstörungsstab und "Geistabsaugung" vom Resto-Stab.
Diese Fähigkeiten können aktuell gestackt werden, da der Entzug einen festen Wert an Magicka (~400 oder so) für Angreifer wiederherstellt, und Geistabsaugung einen Prozentwert.
Mit dem kommenden Patch verursachen beide Fähigkeiten in Bezug auf Magicka den gleichen Debuff, nämlich Magickasteal. Man benötigt also nicht mehr beide Fähigkeiten und kann sie auch nicht mehr stacken. Für Magickaspieler wird der Magicka-Haushalt also eher schwieriger statt einfacher, während sich für Staminaspieler nichts ändert.

Der Templar wird den Buff wirken können, wenn ichs richtig verstanden habe..

Svenja

DeHei schrieb: »

Svenja schrieb: »

Die einzigen beiden Fähigkeiten, die den Debuff "Magickasteal" auf dem Gegner verursachen können, sind "Elementarer Entzug" vom Zerstörungsstab und "Geistabsaugung" vom Resto-Stab.
Diese Fähigkeiten können aktuell gestackt werden, da der Entzug einen festen Wert an Magicka (~400 oder so) für Angreifer wiederherstellt, und Geistabsaugung einen Prozentwert.
Mit dem kommenden Patch verursachen beide Fähigkeiten in Bezug auf Magicka den gleichen Debuff, nämlich Magickasteal. Man benötigt also nicht mehr beide Fähigkeiten und kann sie auch nicht mehr stacken. Für Magickaspieler wird der Magicka-Haushalt also eher schwieriger statt einfacher, während sich für Staminaspieler nichts ändert.

Der Templar wird den Buff wirken können, wenn ichs richtig verstanden habe..

Das habe ich dann überlesen. Nichtsdestotrotz sind dann der Entzug und Geistabsaugen beide überflüssig und es gibt nur noch diesen Magickasteal-Debuff und das Ressourcenmanagement wird schwieriger. Ich denke mal, Heiler dürfen sich also auf mehr Kugeln-Schmeißen einstellen? ^^

Jeckll

Svenja schrieb: »

DeHei schrieb: »

Svenja schrieb: »

Die einzigen beiden Fähigkeiten, die den Debuff "Magickasteal" auf dem Gegner verursachen können, sind "Elementarer Entzug" vom Zerstörungsstab und "Geistabsaugung" vom Resto-Stab.
Diese Fähigkeiten können aktuell gestackt werden, da der Entzug einen festen Wert an Magicka (~400 oder so) für Angreifer wiederherstellt, und Geistabsaugung einen Prozentwert.
Mit dem kommenden Patch verursachen beide Fähigkeiten in Bezug auf Magicka den gleichen Debuff, nämlich Magickasteal. Man benötigt also nicht mehr beide Fähigkeiten und kann sie auch nicht mehr stacken. Für Magickaspieler wird der Magicka-Haushalt also eher schwieriger statt einfacher, während sich für Staminaspieler nichts ändert.

Der Templar wird den Buff wirken können, wenn ichs richtig verstanden habe..

Das habe ich dann überlesen. Nichtsdestotrotz sind dann der Entzug und Geistabsaugen beide überflüssig und es gibt nur noch diesen Magickasteal-Debuff und das Ressourcenmanagement wird schwieriger. Ich denke mal, Heiler dürfen sich also auf mehr Kugeln-Schmeißen einstellen? ^^

400 pro Sekunde ist mehr, als ele drain momentan zurück gibt, was ich von den Magicka Spielern aus Progress Gilden gehört habe. Wird vermutlich nicht so schlimm.

Hätte nichts gegen stamina steal, aber bisher klappte es auch ohne.

Svenja

Naja, wenn ein Heiler ele drain und der andere force siphon castet, gibt's aktuell deutlich mehr zurück als 400.

Jeckll

Svenja schrieb: »

Naja, wenn ein Heiler ele drain und der andere force siphon castet, gibt's aktuell deutlich mehr zurück als 400.

Wieviel denn?

Piri123

Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen mit einer ziemlich schiefen Logik.
Ich vermute, du hast nie einen Magikachar gespielt.
Du kannst die Magikareg eines Ausdauerchars nicht als Basis nehmen, sondern du musst einen Magika Char betrachten.

Du spielst einen Stamina Char, für deine Ausdauer hat der Templerheiler Buße und Speerscherben.
Und wenn dein Heiler einen Meisterheilstab hat stellt er dir auch beim Heilen Ausdauer wieder her.

Magikachars brauchen genauso Support. Und den bekommen sie mit Orbs und elemental Drain.
Den neuen Bußemorp werden die meisten Heiler schätzungsweise nicht nutzen, weil dann die Heilung vom anderen Morph weg wäre. Das wird eher eine Sache für Trails, der eine Heiler hat Buße, der andere den andern Morph.
Vorher wars halt Orbs, elemental Drain und Geistabsaugung. Wobei Geistabsaugung auch selten genutzt wird, höchstens auf Bosse, weil es mit 1,5 Sekunden Zauberzeit einfach zu lange dauert.

Lass dir gesagt sein, dass ein Magikachar viel schneller leer ist als ein Ausdauerchar, wenn der Heiler sein Handwerk versteht.
Er zieht Buße, deine Ausdauer ist voll und weiter gehts in der Ini zum nächsten Gegner.
Der Magikachar muss erst mal regen, und nen Trank nehmen um halbwegs hinterher zu kommen.

Überdenke dein Fazit nochmals indem du von richtigen Annahmen ausgehend das Ganze nochmal überdenkst.

Schattenfluegel

Jeckll schrieb: »

Dein Fazit verstehe ich nicht. Die Mechaniken gab es vor dem Patch schon. Es ändern sich nur die Zahlen.

Stamina hatte schon immer Scherben und Buße zur Regeneration. Magicka nimmt halt Orbs und Magicka steal.

Aber halt nich bei Stamina als Hauptressource. Zu Anfang gab es nicht mal Staminaskills, die kamen ja erst später. Magicka wird vom Spiel immer noch bevorzugt. Ich wäre ja dafür, dass Geistabsaugung nen Staminasteal bekommen könnte.

Abgesehen davon musst du für die Scherben und die Buße immer nen Templer dabei haben - was ist denn mit einer Situation, in welcher kein Templer da ist?

Destruent

Schattenfluegel schrieb: »

Jeckll schrieb: »

Dein Fazit verstehe ich nicht. Die Mechaniken gab es vor dem Patch schon. Es ändern sich nur die Zahlen.

Stamina hatte schon immer Scherben und Buße zur Regeneration. Magicka nimmt halt Orbs und Magicka steal.

Aber halt nich bei Stamina als Hauptressource. Zu Anfang gab es nicht mal Staminaskills, die kamen ja erst später. Magicka wird vom Spiel immer noch bevorzugt. Ich wäre ja dafür, dass Geistabsaugung nen Staminasteal bekommen könnte.

Abgesehen davon musst du für die Scherben und die Buße immer nen Templer dabei haben - was ist denn mit einer Situation, in welcher kein Templer da ist?

Was ist mit der Situation, in der keiner Ele-Drain und Orbs dabei hat? Passiert in Randomgruppen genauso oft, wie dass kein templer da ist oder der keine buße/scherben nutzt...

Schattenfluegel

Drain und Orbs sind aber "frei" zugänglich, Scherben und Buße nicht - Templer only. Notfalls könnte man da einen Skillpunkt schnell reininvestieren (besonders bei den Orbs).

Senaja

Svenja schrieb: »

Naja, wenn ein Heiler ele drain und der andere force siphon castet, gibt's aktuell deutlich mehr zurück als 400.

Das glaubst du vielleicht, ist aber nicht so. Maximal 600 bei DKs, die meisten Klassen liegen unter 400. Falls du andere Zahlen hast als fast jeder Spieler der es geprüft hat, gerne her damit.

Destruent

Schattenfluegel schrieb: »

Drain und Orbs sind aber "frei" zugänglich, Scherben und Buße nicht - Templer only. Notfalls könnte man da einen Skillpunkt schnell reininvestieren (besonders bei den Orbs).

Du hast noch nie in Randomgruppen bei dem heiler nach Support nachgefragt, oder?

Elsterchen

@ Piri... nicht böse sein ich antworte einfach gerne etwas detailierter und hab jetzt deinen Post rausgefischt.

Piri123 schrieb: »

Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen mit einer ziemlich schiefen Logik.
Ich vermute, du hast nie einen Magikachar gespielt.
Du kannst die Magikareg eines Ausdauerchars nicht als Basis nehmen, sondern du musst einen Magika Char betrachten.

Du spielst einen Stamina Char, für deine Ausdauer hat der Templerheiler Buße und Speerscherben.
Und wenn dein Heiler einen Meisterheilstab hat stellt er dir auch beim Heilen Ausdauer wieder her.

Magikachars brauchen genauso Support. Und den bekommen sie mit Orbs und elemental Drain.
Den neuen Bußemorp werden die meisten Heiler schätzungsweise nicht nutzen, weil dann die Heilung vom anderen Morph weg wäre. Das wird eher eine Sache für Trails, der eine Heiler hat Buße, der andere den andern Morph.
Vorher wars halt Orbs, elemental Drain und Geistabsaugung. Wobei Geistabsaugung auch selten genutzt wird, höchstens auf Bosse, weil es mit 1,5 Sekunden Zauberzeit einfach zu lange dauert.

Lass dir gesagt sein, dass ein Magikachar viel schneller leer ist als ein Ausdauerchar, wenn der Heiler sein Handwerk versteht.
Er zieht Buße, deine Ausdauer ist voll und weiter gehts in der Ini zum nächsten Gegner.
Der Magikachar muss erst mal regen, und nen Trank nehmen um halbwegs hinterher zu kommen.

Überdenke dein Fazit nochmals indem du von richtigen Annahmen ausgehend das Ganze nochmal überdenkst.

Richtig, ich spiele Ausdauercharaktere und gehe davon aus, daß die Regenerationsfähigkeit in Magika genauso steigt wie Regenerationsfähigkeit in Ausdauer, wenn die jeweilige Ressource als Hauptressource genutzt wird. (Berichtige mich, aber ich glaube immernoch, daß meine Grundannahme hier richtig ist).

Buße benötigt Leichen, Speerscherben einen Mitspieler der die Synergie dann bitte auch aktivieren muß ... tut mir Leid, aber ich fänd einen buff der durch Gegner generiert werden kann deutlich praktischer. (Bitte denkt nicht immer nur in Inis und zergs, Tamriel ist groß und die Möglichkeiten vielfältig)

Magikachars brauchen genauso support wie Ausdauerchars. (Punkt) ... und genau desshalb glaube ich daß es wichtig ist, daß Ausdauerchars bei der Einführung neuer buffs nicht von vornherein ausgeschlossen werden.


@ all: Bitte schmeißt euch nicht nur irgendwelche Fähigkeiten um die Ohren sondern bleibt sachlich. Dankeschön!

@Svenja : Das mit dem stacking ist interessant und sollte definitiv noch weiter in der PTS getestet werden. Danke für die Info!
- Für mich persönlich wäre aber auch ein nicht stakender Staminarsteal-buff besser als garnichts

Senaja

Stamina-Chars haben Buße, was in AOE-Fights, die eigentlich das Problem darstellen (Höhere Kosten) das Problem lösen. Sonst lässt sich das per Scherben klären, ihr müsst eben unterscheiden das Magickachars dauerhaft und Staminachars schubweise Support erhalten. Prinzipell spielen in den wenigsten Raids vergleichbar viele Spieler Stamina, sind maximal sowieso nur 4-5 Plätze frei, von denen 2-3 durch Magicka belegt sind. Die zwei restlichen Spieler kann man auch per Scherben supporten. 6 Magicka-DDs müssen eben anderst supportet werden, da man nicht allen einzelt was werfen kann.

Und in na Daily reichen Scherben alle mal.

Jeckll

Du kannst Stam und Magicka einfach nicht 1:1 vergleichen.

Gibt ja auch kein redguard für magicka und es gibt kein vicious Ophidian Set.
Auch ist der Reg von der Relevanz ganz anders. Stamina reg ist zB fürn Hintern, weil ich die meisten skills Block cancel, was den Reg immer wieder unterbricht. Magicka Reg wirkt konstant.

Es ist in der Tat Äpfel und Birnen, auch wenn es vom Absatz gleich aussieht.

Svenja

Senaja schrieb: »

Svenja schrieb: »

Naja, wenn ein Heiler ele drain und der andere force siphon castet, gibt's aktuell deutlich mehr zurück als 400.

Das glaubst du vielleicht, ist aber nicht so. Maximal 600 bei DKs, die meisten Klassen liegen unter 400. Falls du andere Zahlen hast als fast jeder Spieler der es geprüft hat, gerne her damit.

Das wusste ich nicht. Magst du mir das erklären? Wenn Siphon bei jeder Attacke 1% Magicka wiederherstellt, und Drain 470 und beides aktiv ist, ist das trotzdem schlechter als der neue Debuff? Und was genau ist denn dann das Problem, dass hier im Forum so viele schreiben, dass der Magickahaushalt in Raids etc so viel schwieriger wird? Welche Stelle der Patchnotizen hab ich überlesen? ^^

LeperXII

Was ich mir als Heiler wünschen würde, wäre ein Ritual Morph der Magicka- und Staminasteal bufft, reinigt, und dafür nicht mehr heilt.

Destruent schrieb: »

Schattenfluegel schrieb: »

Drain und Orbs sind aber "frei" zugänglich, Scherben und Buße nicht - Templer only. Notfalls könnte man da einen Skillpunkt schnell reininvestieren (besonders bei den Orbs).

Du hast noch nie in Randomgruppen bei dem heiler nach Support nachgefragt, oder?

Könnte sein das die Randoms bei Schattenfluegel nach Support nachfragen.

Senaja

Svenja schrieb: »

Senaja schrieb: »

Svenja schrieb: »

Naja, wenn ein Heiler ele drain und der andere force siphon castet, gibt's aktuell deutlich mehr zurück als 400.

Das glaubst du vielleicht, ist aber nicht so. Maximal 600 bei DKs, die meisten Klassen liegen unter 400. Falls du andere Zahlen hast als fast jeder Spieler der es geprüft hat, gerne her damit.

Das wusste ich nicht. Magst du mir das erklären? Wenn Siphon bei jeder Attacke 1% Magicka wiederherstellt, und Drain 470 und beides aktiv ist, ist das trotzdem schlechter als der neue Debuff? Und was genau ist denn dann das Problem, dass hier im Forum so viele schreiben, dass der Magickahaushalt in Raids etc so viel schwieriger wird?

Weil wir es alle, ähnlich wie du, aus dem Bauch heraus gesagt haben. Wir sind auch davon ausgegangen es müsste deutlich mehr sein, wie du schon sagtes. Vorgestern kamen dann aber die ersten Spieler auf die Idee mal die Werte genauer zu betrachten, die aktuell auf dem Liveserver durch bei Skills hergestellt werden. Nach diesen Auswertungen stellte sich raus das effektiv durch den Drain nur 300-500 Rückgewinnung stattfindet und durch Geistabsaugen in der Regel weniger als die Hälfte.

Bedeutet abschließend folgendes:
1.) In hektischen Kämpfen, wo Heiler teilweise weniger buffen bzw. in schwächeren Gruppen, wirst du aktuell auf dem Liveserver weniger als 400 in Summe herstellen -> Zugewinn durch den neuen Buff
2.) Klassen mit hohem elementar Anteil und Dots schaffen aktuell durch den Drain wohl mehr als 400 in Summe -> Insbesondere DKs verlieren wohl etwas in gut gebufften Fights, aber wohl nur rund 150 pro Sekunde, was verkraftbar sein wird

Fazit: Die 400 sind wohl ein recht guter Schnitt und von ZOS nicht aus der Luft gegriffen, da es sich mit den aktuellen Werten des Liveservers im Schnitt recht gut deckt. In machen Fights ist es für manche Klassen etwas mehr, in anderen Fights bzw. andere Klassen haben etwas weniger. Somit sollte sich der Sustain nach dem Update leichter spielen lassen (Insbesondere durch den Templerskill [Gegenmorph Buße für Raids, da er alle 15 Sekunden alles Mops debufft]) und alle Klassen erhalten einheitlichen Sustain, ohne das eine Klasse extreme Verluste erleitet. Selbst für die DKs, die wohl kleine Verluste einstecken müssen, macht der Verlust von 150-200 wohl nur 10-15% der gesamten Rückgewinnung aus, da man ja noch Reg etc oben drauf rechnen muss.

Ps.: Wieso es aktuell weniger ist, als es laut Skillbeschreibungen ist weiß keiner so genau, vermutlich gibt es wohl einen Cooldown oder ähnliches, der nicht benannt wird.

Destruent

Jeckll schrieb: »

Du kannst Stam und Magicka einfach nicht 1:1 vergleichen.

Gibt ja auch kein redguard für magicka und es gibt kein vicious Ophidian Set.
Auch ist der Reg von der Relevanz ganz anders. Stamina reg ist zB fürn Hintern, weil ich die meisten skills Block cancel, was den Reg immer wieder unterbricht. Magicka Reg wirkt konstant.

Es ist in der Tat Äpfel und Birnen, auch wenn es vom Absatz gleich aussieht.

Dazu kommt, dass Stamskills i.A. günstiger sind als Magicka-Skills.
Stamsorc Spamfähigkeit: 1200 Stam (rapid strikes)
Magsorc Spamfahigkeit: 1800 Magicka (Force Pulse)

Selbst mit Minor Magicka-Steal und 1 Cast/Sec hat der Stamsorc bei gleicher Reg besseren Sustain (gemessen am Spamskill).

Piri123

Elsterchen schrieb: »

Richtig, ich spiele Ausdauercharaktere und gehe davon aus, daß die Regenerationsfähigkeit in Magika genauso steigt wie Regenerationsfähigkeit in Ausdauer, wenn die jeweilige Ressource als Hauptressource genutzt wird.

Welche Regenerationsfähigkeit steigt? Irgendwie verstehe ich den Satz nicht.

Magikasteal ist keine Reg, sondern man bekommt Magika zurück für jeden Angriff, aber nur 1 mal pro Sekunde.

Im Grunde ist es ein umbenannter Buff, nichts grundsätzlich neues. Denn dafür wurden 2 andere Buffs entfernt.

Ich habe das Bauchgefühl, dass du was missverstanden hast.
Es gab immer schon Buße.
Es gab immer schon Speere und Orbs.

Es gab immer schon Elementarer Entzug und Geistabsaugung. Beides konnte ein Heiler nutzen und es stackte.

Und es gibt einen 3. Skill mit dem selben Buff.
Und da es derselbe Buff ist, glaube ich nicht dran, dass die stacken.
Auch Elementarer Entzug und Geistabsaugung werden wohl nicht mehr stacken.

Wo werden denn jetzt die Magikachars übervorteilt?

Ich habe einen Magikachar und einen Ausdauerchar. Kenne also beide Seiten. Auf Magika brauche ich viel mehr Tränke.

Staminasupport geht anders als Magikasupport. Ja, ist so. Aber muss denn alles das gleiche System sein? Dann brauchen wir auch keine Stamina und Magika mehr sondern werfen alles in einen Pott. Dann ist alles gleich.
Wichtig ist doch, dass am Ende jeder seiner Support bekommt. Und da ist Stamina sicher nicht benachteiligt.

Elsterchen schrieb: »

Tamriel ist groß und die Möglichkeiten vielfältig

Am Ende wird dein Heiler dich versorgen.
Wie er das macht und mit was ist doch eigentlich dem DD egal, hauptsache er bekommt seinen Support.
Als DD castet man keinen elementaren Entzug oder Geistabsaugung.
Beim Questen braucht man es nicht, im PVP bist du tot ehe du Geistabsaugung gecastet hast, elem.Drain macht auch keinen Sinn, weil man in der Zeit besser Schaden machen würde.

Ich verstehe echt dein Problem nicht.
Das sind Heilersachen für Inis und Raids.

LeperXII

Es bleibt noch abzuwarten wie das mit dem Buße-Morph laufen soll, verzichten wird da kein Raid.
Ich befürchte, das bei wechselnden Heilern einer immer umskillen muss vorm Raid, und danach wieder zurück auf Buße.

Ich bin nicht amüsiert.

Senaja

LeperXII schrieb: »

Es bleibt noch abzuwarten wie das mit dem Buße-Morph laufen soll, verzichten wird da kein Raid.
Ich befürchte, das bei wechselnden Heilern einer immer umskillen muss vorm Raid, und danach wieder zurück auf Buße.

Ich bin nicht amüsiert.

Zur Not geht es ja auch noch per Drain, da es ja keine Vorteile mehr hat, wenn mehrere Mobs gebufft sind. Sprich es reicht den Main-Boss zu belegen oder ein zentrales Add im Trash und die Blockade triggert die Rückgewinnung. Denke die Geschichte ein Heiler Buße und der andere den neuen, wird sich nur in festen Raidgruppen durchsetzen. Alle anderen Gruppe werden wie frühere Drain spielen, wobei hier die oben genannten Vorteile entstehen.

Elsterchen

Destruent schrieb: »

Jeckll schrieb: »

Du kannst Stam und Magicka einfach nicht 1:1 vergleichen.

Gibt ja auch kein redguard für magicka und es gibt kein vicious Ophidian Set.
Auch ist der Reg von der Relevanz ganz anders. Stamina reg ist zB fürn Hintern, weil ich die meisten skills Block cancel, was den Reg immer wieder unterbricht. Magicka Reg wirkt konstant.

Es ist in der Tat Äpfel und Birnen, auch wenn es vom Absatz gleich aussieht.

Dazu kommt, dass Stamskills i.A. günstiger sind als Magicka-Skills.
Stamsorc Spamfähigkeit: 1200 Stam (rapid strikes)
Magsorc Spamfahigkeit: 1800 Magicka (Force Pulse)

Selbst mit Minor Magicka-Steal und 1 Cast/Sec hat der Stamsorc bei gleicher Reg besseren Sustain (gemessen am Spamskill).

Also, daß ist jetzt aber ein extremes Beispiel. Es gibt genügend Fähigkeiten, die als Magicka version besser (z.B. stark erhöhte Reichweite bei minimalen höhren Kosten z.B: NBs assassins blade und killer blade) und/oder günstiger sind (z.B. kostenlose dmg beim DK durch unrelenting grip).

Um mal zu Äpfeln und Birnen zurückzukommen:
1. Maximale Regenerationsfähigkeit ist für Stamina wie für Magika identisch, weil abhängig von der genutzten Hauptressource.
2. Fähigkeitenkosten sind für Stamina und Magikaskills vergleichbar (günstig, medium und teure skills finden sich ja in jeder Klasse )
3. Sowohl Magicka als auch Stamina spieler brauchen Mechanismen um mit Ressourcen zu haushalten.

Ich sehe nach wie vor nur Äpfel.

... und bitte vergiss nicht, daß auch Ausdauerspieler hin und wieder mal blocken und ausweichen müssen und dazu nicht einfach auf Magicka zurückgreifen können. (Totschlagargument, sry... aber das mußte jetzt sein)

Ich frage mich einfach nur wieso es magickaspielern möglich sein sollte auf sehr einfache Art und Weise (= Gegner angreifen) ihre (Grund-) Regenerationsfähigkeit zu verdoppeln und Ausdauerspieler diese Möglichkeit nicht haben sollen. Besonders da alles im Vergleich der Ressourcennutzung ähnlich ist! -> Bei erfolgreicher Einführung ist absehbar daß es weitere anpassungen mit diesen buffs gibt, also warum der kategorische Ausschluß von Ausdauerspielern?

Weißte was? Fragen wir doch einen der es für uns herausfinden kann: @ZOS_KaiSchober: Magst mal die Devs fragen wieso es keinen Staminasteal gibt, bzw. warum der buff für VERDOPPELUNG der Grundregeneration nur für Magika und Leben eingeführt wird? Wäre nett.

Destruent

Elsterchen schrieb: »

Destruent schrieb: »

Jeckll schrieb: »

Du kannst Stam und Magicka einfach nicht 1:1 vergleichen.

Gibt ja auch kein redguard für magicka und es gibt kein vicious Ophidian Set.
Auch ist der Reg von der Relevanz ganz anders. Stamina reg ist zB fürn Hintern, weil ich die meisten skills Block cancel, was den Reg immer wieder unterbricht. Magicka Reg wirkt konstant.

Es ist in der Tat Äpfel und Birnen, auch wenn es vom Absatz gleich aussieht.

Dazu kommt, dass Stamskills i.A. günstiger sind als Magicka-Skills.
Stamsorc Spamfähigkeit: 1200 Stam (rapid strikes)
Magsorc Spamfahigkeit: 1800 Magicka (Force Pulse)

Selbst mit Minor Magicka-Steal und 1 Cast/Sec hat der Stamsorc bei gleicher Reg besseren Sustain (gemessen am Spamskill).

Also, daß ist jetzt aber ein extremes Beispiel. Es gibt genügend Fähigkeiten, die als Magicka version besser (z.B. stark erhöhte Reichweite bei minimalen höhren Kosten z.B: NBs assassins blade und killer blade) und/oder günstiger sind (z.B. kostenlose dmg beim DK durch unrelenting grip).

Nein, du kannst den Vergleich für jede Klasse machen und wirst da ähnliche Unterschiede sehen. Einzelne Skills werden da vergleichbar sein, aber im Normalfall siehts so aus wie beschrieben.

Giftinjektion z.b. kostet mit Leichter Rüstung + CP auf Magicka genauso viel wie meine Hauptdots als Magicka-DD, Trennschnitte fast halb so viel, Endloser Hagel auch nur 25% mehr.

Elsterchen

Öhm, naürlich nenne ich es Regeneration ... der Buff bewirkt, daß der Spieler über einen bestimmten Zeitraum jede Sekunde 400 Magika (magikasteal) bzw. 600 Leben (lifesteal) bekommt.

Die Regeneration der einzelnen Ressourcen (MagikaReg; StaminaReg und HealthReg) deines Charakters funktioniert genauso, @Piri123.

@Destruent: Unabhängig davon wie du spielst sind die generellen Kosten für Fähigkeiten vergleichbar, es gibt günstige, teure und einige die kostenmäßig dazwischen liegen und nur weil du dein magika schnell durchbringst heißt daß nicht, daß du nicht die Möglichkeit hättest sparsamer zu spielen.

Anders gesagt: Wenn ich als Ausdauerspieler ständig durch die Gegend kugel hab ich niemals genug Ausdauer für Fähigkeiten. Das liegt dann aber nicht an den Kosten der Fähigkeiten, oder?

Und es erklärt leider immernoch nicht wieso ein Ausdauersteal nicht möglich sein sollte.

Tannenhirsch

Eine postfaktische Diskussion.

Destruent

Elsterchen schrieb: »

Öhm, naürlich nenne ich es Regeneration ... der Buff bewirkt, daß der Spieler über einen bestimmten Zeitraum jede Sekunde 400 Magika (magikasteal) bzw. 600 Leben (lifesteal) bekommt.

Die Regeneration der einzelnen Ressourcen (MagikaReg; StaminaReg und HealthReg) deines Charakters funktioniert genauso, @Piri123.

@Destruent: Unabhängig davon wie du spielst sind die generellen Kosten für Fähigkeiten vergleichbar, es gibt günstige, teure und einige die kostenmäßig dazwischen liegen und nur weil du dein magika schnell durchbringst heißt daß nicht, daß du nicht die Möglichkeit hättest sparsamer zu spielen.

Anders gesagt: Wenn ich als Ausdauerspieler ständig durch die Gegend kugel hab ich niemals genug Ausdauer für Fähigkeiten. Das liegt dann aber nicht an den Kosten der Fähigkeiten, oder?

Und es erklärt leider immernoch nicht wieso ein Ausdauersteal nicht möglich sein sollte.

Ein Ausdauersteal ist natürlich nicht unmöglich, aber nur weil es Magicka-Steal gibt, ist es kein grund dass es das Pendant für Stam geben muss. Wo ist dann z.b. die Magicka-Buße?
Stamsustain und Magicka-Sustain wird unterschiedlich durch die Gruppe, Rassenpassiva, Sets, Support etc unterstützt. Da kann man dann nur schwer 1:1-vergleiche von Skills/buffs zum balancen heranziehen.

Piri123

Elsterchen schrieb: »

Ich frage mich einfach nur wieso es magickaspielern möglich sein sollte auf sehr einfache Art und Weise (= Gegner angreifen) ihre (Grund-) Regenerationsfähigkeit zu verdoppeln und Ausdauerspieler diese Möglichkeit nicht haben sollen. Besonders da alles im Vergleich der Ressourcennutzung ähnlich ist! -> Bei erfolgreicher Einführung ist absehbar daß es weitere anpassungen mit diesen buffs gibt, also warum der kategorische Ausschluß von Ausdauerspielern?

Wir diskutieren hier aneinander vorbei.
Ein Magikaspieler kann nicht wie von dir gedacht seine Reg verdoppeln.
Und ein DD wird normalerweise kein Ele.Drain casten, er macht Schaden, Support macht der Heiler.

Wir diskutieren hier um Skills die Heiler benutzten um ihre Gruppe zu supporten. Und er wird sicher nicht die Magikaspieler übervorteilen und die Staminaspieler verhungern lassen.
Das sind keine Skills die man beim Solo Spiel nutzt.

Wenn ein Solospieler im PVE so große Sustainprobleme hat, dass er meint elementarer Entzug (oder was entsprechendes für Stamina) zu brauchen, dann liegt der Fehler woanders.
Dann reden wir drüber und gucken was du verbessern kannst.

Elsterchen schrieb: »

Und es erklärt leider immer noch nicht wieso ein Ausdauersteal nicht möglich sein sollte.

Dann streichen wir halt Buße, denn sowas gibt es für Magika nicht.

Aber erklär doch wirklich mal wo warum du meinst das unbedingt brauchen zu müssen? Du bist doch DD und kein Heiler.
Was genau willst du denn mit dem von dir gewünschten Skill machen?

Ich würde es ja verstehen wenn du Heiler wärst. Aber Staminaheiler gibts nicht,