Hybridchars - Sinn oder Unsinn?

Asared

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

wenn ich das hier so lese, würde mich keiner von euch mitnehmen als tank

Darf ich mit einem Zweihänder tanken? Backbar könnt ich nen Heilstab mitnehmen um den Heiler zu unterstützen.

Orgub_gro_Yagash

Asared schrieb: »

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

wenn ich das hier so lese, würde mich keiner von euch mitnehmen als tank

Darf ich mit einem Zweihänder tanken? Backbar könnt ich nen Heilstab mitnehmen um den Heiler zu unterstützen.

das ist so aber nicht von mir gemeint gewesen

Senaja

Sondern? Du redest mir Leuten die mit den besten Tanks auf dem EU Server zusammen spielen aber erklär uns gerne wieso unsere Tankansätze falsch sind

Orgub_gro_Yagash

hab ich geschrieben, sie seien falsch? ich glaube nicht.

Chiroky

Manche nennen sich halt Tank, weil sie 40k+ Leben und n Spot in der Leiste haben. Das ist wie mit den "Heilern" die nichts anderes tun als heilen und "DD´s" die stolz ihre 10k dps machen.

Ich musste bei "lebensreg hat prio" echt richtig lachen xD Oder den Zweihänder-Tank, wie ich diese Leute liebe.

Das traurige ist, dass ich mir ziemlich sicher bin, dass mehr als die Hälfte der Tanks da draußen so komisch denkt und spielt und damit auch noch durch kommt Teso verlangt einem in den normalen Daily´s und co. nichts ab. Die DD´s machen 10k Schaden, die Heiler heilen und schnauben verächtlich, wenn du freundlich um support bittest und der Tank steht nur rum und drückt alle paar Sekunden mal Spot und macht sich nebenbei n Kaffee. Und wenn sie im Raid dann nicht mitgenommen werden oder man erklärt, warum das denn so nunmal nicht (mehr) geht, dann ist man ein böser prospieler, der blablabla. Naja jeder der glaube ich einmal einen guten Tank an seiner Seite hatte sieht Teso dann mit anderen Augen

Und zum Thema, spielst du just for fun , spiel halt hybrid. ABER das Spiel hat so viele Freiheiten, da sollte man sich dann doch einmal entscheiden können Umskillen kostet auch nicht viel, wenn dir das eine nicht liegt, nimmst du halt das andere

Orgub_gro_Yagash

ich muss dazu sagen, hab schlechte erfahrung mit random gruppen gemacht und dadurch heil ich mich selbst und durch siphon ist auch der ressourcenhaushalt von selbst erledigt. klar damit kann ich keine prüfungen machen, das ist mir auch bewusst, aber die will ich im moment auch nicht machen. (außer eine gruppe findet sich und erklärt die mechaniken für neulinge in prüfungen).
ihr dürft aber auch nicht immer alle über einen kamm scheren.

Xanthius

Ich hätte eine Gilde für dich. Meld dich bei mir @xanthius dann kann ich dir auch bei Sachen helfen.
Übrigens, wenn du auf Stamina spielst und heilen willst nimm Elan. Musst nur ein Tag PvP spielen wenn du gut bist

Orgub_gro_Yagash

erm, ich bin nicht neu in diesem spiel, ich weiß wie ich mich als stam tank selber heilen kann.
das ist auch schon lange in meiner bar.
( ich weiß auch nicht warum man neuerdings denkt, ich hätte gerade erst angefangen)

Senaja

Ich nehme mal an weil du gesagt hast, dass du noch Random läufst und keine Gilde für Raids hast "Neuling in Prüfung" suggeriert ahnliches.

Orgub_gro_Yagash

ich laufe random, weil aus meiner gilde kaum jemand zeit hat. und wenn dann zeit da ist, sieht es bei mir meistens schlecht aus.
das nächste mal werd ich nen lebenslauf mit reinstellen

Cîanai

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

erm, ich bin nicht neu in diesem spiel, ich weiß wie ich mich als stam tank selber heilen kann.
das ist auch schon lange in meiner bar.
( ich weiß auch nicht warum man neuerdings denkt, ich hätte gerade erst angefangen)

Nicht selbst heilen, die komplette Gruppe.

Orgub_gro_Yagash

legt doch einfach jedes wort auf die goldwaage.

Cîanai

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

legt doch einfach jedes wort auf die goldwaage.

Du sagst, dass du nach allem, was du liest, nicht mitgenommen werden würdest. Dann muss es ja aus deiner Sicht irgendeinen Punkt (oder mehrere) geben, der nicht ideal erscheint. Entschuldige unsere Bemühungen, diesen zu ergründen

Orgub_gro_Yagash

tja, das liegt daran, dass ich mich nur selbst buffe. auch habe ich warhorn nicht auf der leiste ( da liegt veil of blades).

Destruent

Orgub_gro_Yagash schrieb: »

tja, das liegt daran, dass ich mich nur selbst buffe. auch habe ich warhorn nicht auf der leiste ( da liegt veil of blades).

Ganz schlechte Vorraussetzung fürs Gruppenspiel...

Orgub_gro_Yagash

sag ich ja, mich würde keiner mitnehmen

Jeckll

Kleine Zwischenfrage: Ihr wisst schon noch, was der Threadsteller gefragt hat?

Julinchen

Jo:

In erster Linie geht's mir um die Nachtklinge die ich gern als klassischen Schurken spiele, aber mich interessieren auch alle anderen Klassen da ich auch gern twinke.

edith: musste aber auch erstmal nachlesen ;P

Jeckll

Orti schrieb: »

Spielt jemand von jemand so Hybridchars?

War die Frage, aus dem Kontext "klassischer Schurke" würde ich tippen, dass er speziell an DPS Hybrid Chars interesse hatte.

Für die Tankdiskussion könnte man inzwischen ein eigenes Thema eröffnen. Glaube ehrlich gesagt nicht, dass die ganzen Details, mit denen ihr argumentiert, dem Threadsteller viel sagen oder die eigentliche Frage beantworten.

Orti

Ich verfolge die Tank Diskussion auch recht interessiert, allerdings ufert es nun doch etwas aus.

Nochmal zur Hybridspielweise zurückzukommen: Hab schon verstanden das es sinnvoller ist sich festzulegen. Gibt's Ausnahmen wo ihr sagt, bin zwar Ausdauer aber den Skill will ich als Magicka Version, einfach weil der Skill besser ist. Hab jetzt meinen Templer entstaubt und neu geskillt, hab fast nur Ausdauerskills, allerdings gefällt mir der durchschlagende Schwung wesentlich besser wegen dem Heal als das bisserl mehr Schaden seines Gegenstücks.

Jeckll

Orti schrieb: »

Ich verfolge die Tank Diskussion auch recht interessiert, allerdings ufert es nun doch etwas aus.

Nochmal zur Hybridspielweise zurückzukommen: Hab schon verstanden das es sinnvoller ist sich festzulegen. Gibt's Ausnahmen wo ihr sagt, bin zwar Ausdauer aber den Skill will ich als Magicka Version, einfach weil der Skill besser ist. Hab jetzt meinen Templer entstaubt und neu geskillt, hab fast nur Ausdauerskills, allerdings gefällt mir der durchschlagende Schwung wesentlich besser wegen dem Heal als das bisserl mehr Schaden seines Gegenstücks.

Für Stamina Spieler ergeben Magicka Skills Sinn, die eine unterstützende Funktion haben (Utility Skills). Beispiele bei der Nachklinge wären Doppeltes Spiel, das die Ausweichchance erhöht, Auslaugende Angriffe für besseres Resourcen-Management oder Unermütlicher Fokus für mehr Schaden/Stamina Regeneration. So werden beide Pools sinnvoll genutzt.

Bei Durchschlagendem Schwung heilst du dich für X% deines Schadens. Wenn du aber keinen Schaden machst, fällt die Heilung entsprechend aus.

Baerwolf

Jeckll schrieb: »

...
Bei Durchschlagendem Schwung heilst du dich für X% deines Schadens. Wenn du aber keinen Schaden machst, fällt die Heilung entsprechend aus.

aber gerade mit diesem Morph habe ich beste Erfahrungen gemacht. Früher, als es in Kargstein noch richtige Wespen(!) gab, konnte meine Templerin sich ungeblockt an ein Nest stellen und die Schwünge spammen, der Lebensbalken platzte schier aus allen Nähten dabei

/edit ich lese gerade Stam Skillung. meine templer ist allerdings Magicka, inwiefern bei Stam der Skill noch was bringt, weiß ich jetzt nicht weil der Schaden doch einiges geringer sein dürfte ...

Sun7dance

Die Ausdauer Nachtklinge kann man schon mit einigen Magicka Skills sinnvoll spielen, ohne dabei zwingend seinen Magicka Pool erhöhen zu müssen.
Sicherlich gibt es da ein paar Skills, die im Gruppenspiel nicht notwendig sind, aber solange du Spaß in der offenen Welt haben willst, kannst du dir die folgenden Skills mal anschauen:

- Doppeltes Spiel (ich liebe den Skill nach wie vor), Auslaugende Angriffe und Unermüdlicher Fokus: Siehe Jeckll's Post

- Zielmarkierung: Guter Skill, wenn du ohne Überraschungsangriff spielen willst. Aber auch auch mit diesem in der offenen Welt gut spielbar, da hier der Rüstungsdurchstoß nicht so wichtig ist. Dein erster Angriff wird so auf jeden Fall verstärkt.
Falls du also mit Bogen oder Hinterhalt spielst....warum nicht?

- Schattenmantel: Cooler Skill für die Diebesgilde oder Dunkle Bruderschaft.
Achtung: Spamgefahr, da kurze Wirkdauer-->Magicka flott leer! Grünes Magicka Food hilft, da du bei den täglichen Aufgaben eigentlich nicht kämpfen musst.
Kannst auch blaues Magicka + Ausdauer Food nehmen, wenn du beim Schleichen noch spürbar Ausdauer verbrauchst.
Durch die richtige Skillung werden die täglichen Aufgaben mit einer Nachtklinge richtig einfach. Ich konnte damals ohne viel Aufwand recht viel Gold scheffeln, da viele scharf auf die Stilseiten waren.

- Aspekt des Schreckens: Nicht notwendig in der offenen Welt, aber sehr spaßiger Skill. Gegen diverse Bosse mit Adds könnte er vielleicht sogar sinnvoll sein. Ich nutze den Morph Massenhysterie manchmal auch noch gegen Horvantud in Stadt der Asche, um besser zum Boss durchzukommen, sollte der nicht schnell genug liegen.

- Qual: Ich glaube, mit diesem Skill wurde anfangs sogar die vMSA gespielt, um einfach diverse Gegner aus dem Spiel zu nehmen. Spaßiger Skill auf jeden Fall!

Man kann die Nachtklinge also sehr gut als richtigen Schurken spielen.
In Dungeons verpufft das Ganze leider, da Unsichtbarkeit + Schleichen keine Option mehr sind.

Viel Spaß beim Tüfteln!

DeHei

Einzig sinnvoll etwas hybrid zu spielen ist als tank, weils da nicht so auf Damage ankommt. Ansonsten solltest Du Dich entscheiden. Was ich noch gesehen habe und für sinnvoll halte ist ein Schwere Rüstung Stamina Templar mit dem selfcrafteten Set Pelinas (allerdings nur im PvP). Durch das Set hast Du einfach mal genauso viel Magieschaden wie Waffenschaden. So kannste zum Beispiel noch Heals und den Finisher vom Templar effektiv nutzen. Für andere Klassen wäre das wahrscheinlich schwieriger umzusetzen. Es ist zudem fraglich, ob der Templar nicht als rein Stamina Spieler ebenso effektiv wäre.

marcusthebearhunter

DeHei schrieb: »

Einzig sinnvoll etwas hybrid zu spielen ist als tank, weils da nicht so auf Damage ankommt. Ansonsten solltest Du Dich entscheiden. Was ich noch gesehen habe und für sinnvoll halte ist ein Schwere Rüstung Stamina Templar mit dem selfcrafteten Set Pelinas (allerdings nur im PvP). Durch das Set hast Du einfach mal genauso viel Magieschaden wie Waffenschaden. So kannste zum Beispiel noch Heals und den Finisher vom Templar effektiv nutzen. Für andere Klassen wäre das wahrscheinlich schwieriger umzusetzen. Es ist zudem fraglich, ob der Templar nicht als rein Stamina Spieler ebenso effektiv wäre.

ist er aber hybrid macht mehr spass

ar558

Chiroky schrieb: »

und der Tank steht nur rum und drückt alle paar Sekunden mal Spot und macht sich nebenbei n Kaffee

Haha, ich surfe dabei immer hier im Forum

OMG WIESO IST JETZT MEINE GRUPPE TOT AAAAAAAAHHHHHHHHHHHH

Destruent

ar558 schrieb: »

Chiroky schrieb: »

und der Tank steht nur rum und drückt alle paar Sekunden mal Spot und macht sich nebenbei n Kaffee

Haha, ich surfe dabei immer hier im Forum

OMG WIESO IST JETZT MEINE GRUPPE TOT AAAAAAAAHHHHHHHHHHHH

Da war garantiert der Heiler schuld.

Bolwar

boomer84 schrieb: »

Willst du also Magicka und Stamina nutzen bedeutet das automatisch das du bei beiden Fähigkeiten auf Schaden verzichtest. Da es eigentlich als Stamina nichts gibt was es als Magicka nicht auch geben könnte (außer Healer) macht es meistens keinen Sinn beides zu nutzen. Der Verlust ist wesentlich größer als der Gewinn.

Es gibt jedoch Fähigkeiten die Magicka vorbehalten sind... vornehmlich bei Heilern. Du wirst keinen Staminaheiler finden. Während bei DDs und Tanks beides zu finden ist. Sämtliche Waffenfähigkeiten (außer Stäbe) brauchen Stamina dafür.

Ich klinke mich mal mit ein, da ich momentan das selbige testen möchte. Meine Idee: ein heilender Barbar (ähnlich wie der Bärenschamane in AoC)

Die Schwierigkeit besteht, wie oben im Zitat erwähnt, dass die Heilfähigkeiten leider alle auf Magicka aufgebaut sind, somit bin ich leider gezwungen, beide Attribute zu verwenden. Meine Rüstung ist bis auf zwei Teile komplett auf Magicka ausgelegt. Die anderen beiden Teile sind aus dem Selene-Set (Geister-Bär).

Wäre es möglich mit solch einem Hybriden in Veteranen-Inis als Haupt-Heiler zu bestehen, wenn man hier in den Sternenbildern ebenfalls den Hybrid-Gedanken aufgreift, oder sollte ich mich von dem Gedanken lieber trennen und mich für eine Sache entscheiden?

Beste Grüße,
Bolwar

Greydir

Im Ernst , wenn der Rest der Gruppe stimmt, kann man mit dem Schlechtesten Build durch eine Vet Ini kommen, Problem ist nur das du es deiner Gruppe nicht leichter machst. Du machst mit dem Build halt nix halbes und nix Ganzes.

Wenn du hauptsächlich auf Stamina Basierten Schaden machen willst, hast du mit dem Elan aus dem Allianzkrieg eine starke Heilfähigkeit zur hand. Das Haupt problem ist, das du mit einem Char der Staminabasierten Schaden macht, Aber gleichzeitig eine Ganze leiste für einen Heilstab reserviert, weder auf vernünftigen Schaden kommst, noch auf gute werte in der Heilung.
Dies liegt, wie hier bereits erwähnt, daran, das die Effektivität deiner Fähigkeiten davon abhängt wie groß der Ressourcenpool ist, den die Fähigkeit verwendet. Die andere Sache ist zudem noch das dein Heiler auch nur Solange heilen kann wie er Magica hat. Bei einem Hybridbuild mit Gleichverteilung wirst du wohl mit Essen bei Werten wie 18k health, 27k mag, 27k stam oder so landen würdest. Das sind Signifikant geringere Ressourcen, als man bei einem Anderen build erreicht. Somit Heilst du weniger, und weniger Lange und hast zudem das Problem das du als Heiler mit einer Schadensleiste in vielfacher hinsicht auf Buffs und Ressourcenregeneration verzichtest, die du sonst deinem Team zur verfügung stellen würdest.

Ich würde in allem Ernst davon abraten, mit einem Solchen build macht man sich im PvE vieles nur keine Freunde

Bolwar

Danke Greydir für Deinen Ratschlag. Ich werde dann nochmal in mich gehen und mir genau überlegen, welche Rolle mir besser zusagt. Anfänglich habe ich einen Stamina-Templer gespielt, der ordentlich Schaden austeilen konnte und für Support-Sachen geskillt war. Habe hier ein paar Heilfähigkeiten mit in der Leiste gehabt um dem Heiler noch ein wenig unter die Arme zugreifen – unterm Strich also einen Support-Damage-Dealer.

Ich denke, ich werde diesen Weg gehen.

Schade, dass die Freiheit beim Charakter/Klasse dann doch beschränkt ist und nicht wie damals angekündigt, so in der Gestaltung frei ist, wie man sie gern haben möchte